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Dota 2 Bann durch Valve-Dev spaltet Community
20.08.2013 | 00:00 Uhr | von Trineas
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13.838 Hits
45 Kommentare
1 viewing
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Spiele wie Dota 2 haben den Ruf eine besonders unfreundliche Community zu haben. Das trifft natürlich nicht auf alle Spieler zu, aber auf genug, dass jemand der einen Fehler macht, häufig von zumindest einem Mitspieler beleidigt und sogar gemobbt wird. So einer ist auch der User "The Fallen", der vor einigen Tagen im offiziellen Dota 2-Forum von seinem Erlebnis berichtet hat. Der Nature's Prophet in seinem Team machte angeblich einige Fehler, weshalb er ihn natürlich sofort wüst beschimpfen musste. Mehr noch, er forderte sogar das Gegnerteam auf, ihn über die Report-Funktion zu melden.
Der angesprochene Natures Prophet sah sich das eine Weile an, bat dann The Fallen darum damit aufzuhören und erklärte, dass das seine letzte Warnung sei. Wenig überraschend beeindruckte ihn das wenig und er machte munter weiter. Nach dem Ende des Spiels sah er sich aber mit einer unerwarteten Meldung konfrontiert: Er wurde für 60 Tage mit einem Chat-Bann belegt und landet für sechs Tage im Low-Priority-Pool des Matchmaking. Der Nature's Prophet war nämlich nicht nur das Opfer seiner Beleidigungen, sondern auch ein Game Designer bei Valve.
Eigentlich sollte die Geschichte an diesem Punkt enden und wir nie davon erfahren, der angesprochene User sah sich aber ungerecht behandelt und postete seine Beschwerde ins Forum. Dort spricht er wiederholt von Machtmissbrauch. Jemanden zu beschimpfen sei schließlich sein Recht, wozu gibt es denn sonst den manuellen Mute-Button? Indirekt fordert er sogar die Entlassung von Entwickler Brandon Reinhart, der seit 2008 bei Valve angestellt ist. Auf das Posting von The Fallen folgten dutzende Seiten Diskussion. Während viele die Meinung vertreten, dass ihm Recht geschah, wurde er von anderen auch verteidigt bzw. wurde die Strafe als zu extrem angesehen. Was ist eure Meinung dazu?
Umfrage:
Was hältst du von der ganzen Sache?
| Geschieht ihm recht, Leute wie er vermiesen anderen das Spiel |
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1.069 |
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83 % |
| Eine Strafe ist okay, aber 60 Tage sind zu lange |
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117 |
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9 % |
| Der Valve-Mitarbeiter hätte nicht direkt eingreifen sollen |
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105 |
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8 % |
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Insgesamt: |
1.291 |
Stimmen |
100 % |
Dota 2
| Genre: |
Echtzeit-Strategiespiel |
| Engine: |
Source 2 |
| Entwickler: |
Valve |
| Publisher: |
Valve |
| Release: |
09.07.2013 |
| Plattform: |
PC, Mac, Linux |
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Auf reddit wurde glaub auch etwas von seinen letzten Spielen gepostet, da war er auch schon nicht sonderlich nett.
Solche Leute geben der Dota-Community den schlechten Ruf. 
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 20.08.2013, 10:54 Uhr |
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Zitat:
Insulting a cop will get a higher punishment than insulting a random pedestrian, same deal here.
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So aehnlich habe ich mir das vorhin auch gedacht. Meiner Meinung nach hat er es absolut verdient, vor allem wenn man sich mal seine Kommentare im Forum anguckt. Diese Leute sind der Grund fuer den schlechten Ruf von Dota2.
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| 20.08.2013, 11:32 Uhr |
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Spieler wie er sind der Grund, warum die Dota Community als so unfreundlich gegenüber Neueinsteigern gilt.
Strafe finde ich gerechtfertigt. Wenn man die "Macht" hat, direkt einen Ban zu verteilen, würde die Mehrheit diese Möglichkeit nutzen statt den Spieler zu Reporten (vorallem, wenn nur ich alleine ihn reporte, ist er ja nicht sofort gebannt. Wer weiß, wie lange er dann noch sein Unwesen treiben darf).
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| 20.08.2013, 12:31 Uhr |
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Völlig gerechtfertigt, wenn nicht gar zu wenig. Ich bin Admin bei einem Black Ops Server, wenn mich da wer beleidigt, dann kriegt der nen' Lifetime Ban.
Außerdem moderiere ich ab und zu den Livestram von CastCrafter (Wer ihn kennt^^) und wenn da eine gegen ihn flamt, dann kriegt der im Chat auch einen Lifetime Ban.
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| 20.08.2013, 13:35 Uhr |
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Ich habe in über 900 Games nicht ein einziges mal geflamed muss aber zugeben dass ich in seltenen Fällen den spontanen Drang dazu verspürt habe. In meinem Fall geschieht dass immer genau dann wenn ich mal wieder unerwartet sterbe: "Kann ich vll. jemanden aus meinem Team dafür verantwortlich machen?" , sind meine Gedanken dann für wenige Sekunden. Das ist höchstwahrscheinlich unter einen Großteil der DotA Spieler eine ganz natürliche Reaktion welche leider zusätzlich noch ein Hauch von Vernunft, Anstand oder gesundem Menschenverstand benötigt um eine darauffolgende Handlung zu unterdrücken.
Um sicher zu gehen sollte man sich einfach folgende Fragen stellen:
1. Ist eine Beleidigung in irgendeiner Form hilfreich, sei es meinem Team oder auch mir selbst?
2. Ist es unter Umständen möglich daß meine Mitspieler Menschen sind die in der Regel dazu neigen Fehler zu begehen oder ist mir so etwas vielleicht schonmal selbst passiert?
3. Besteht evtl. sogar die Gefahr, dass ich mit meinen Worten die eigene Team Moral beeinträchtige und deutlich mehr Schaden anrichte, was unter Umständen zur Niederlage führen kann?
Am besten vier mal am Tag wiederholen bis es sich eingeprägt hat.
Klingt für einige hier vielleicht Selbstverständlich, ist aber leider oft nicht der Fall. Niemals vergessen dass nicht nur schlechtes sondern auch gutes Benehmen abfärbt. Kleine dinge wie z.B. 'gj' können mehr bewirken als man vielleicht glaubt.
Wem die oben genannten 'Regeln' nicht genug sind wird sich hoffentlich von folgenden oft weniger beachtetem Punkt überzeugen lassen:
4. Hilft es mir mein eigenes Spiel zu verbessern wenn ich andere kritisiere?
Ob jemand anders Scheiße gebaut hat oder man selbst die Schuld hat. Es ist immer 100% garantiert dass es zahllose Dinge gibt die man selbst hätte besser machen können, auch wenn es manchmal nichts am Ausgang des Spiels ändert. Andere für sämtliche Fehler verantwortlich zu machen ist eine extrem schädliche Angewohnheit die auf Dauer dazu führt dass man sich nicht mehr nach vorne oder im Extrem Fall sogar rückwärts bewegt. Das gibt es beispielsweise auch in anderen Games wie Starcraft 2 wenn man sich angewöhnt sein Versagen auf andere Faktoren wie z.B. Balance zu schieben. In jedem Fall tut man sich damit keinen Gefallen.
Die Gefahr dass man in ein hoffnungslos einseitiges Match gerät besteht grundsätzlich. Besonders bei 2er-3er Stacks. Wer sich vorher damit abfindet kann sich eine Menge Frust ersparen.
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| 20.08.2013, 14:06 Uhr |
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Zitat:
Original von Fraggx
Meiner Meinung nach fallen alle Strafen viel zu mild aus. Beleidugungen sollten einen direkten Spielbann nach sich ziehen.
Ich versteh die Menschen einfach nicht die anderen Menschen im Spiel vor anderen Beleidigen müssen. Das bringt einem nichts, nichtmal ein gutes Gefühl für sich selbst. Höchstens mobbt man jemanden aus dem Spiel und verkleinert damit die Community. Wenn jemand unendlich schlecht spielt, nervt und ärgert mich das in dem moment auch, aber ich öffne nicht den Chat und werfe der Person Beleidigungen an den Kopf, nur weil er das Spiel noch nicht richtig kann. Selbst bei absichtlichen schlecht Spielen bringt einem beleidigen nichts. Wenn man jemanden nicht im Spiel helfen will sollte man es wenigstens schaffen nicht Enter zu drücken.
Man sollte das mal konsequent durchziehen. Bei kleinen Beleidigungen direkt verwarnen und bei schlimmeren Beleidigungen direkt Bannen. Vielleicht bessert sich dann auch mal das Klima in den Moba-Spielen. Hat die Person halt Pech gehabt wenn er Geld in das Spiel steckt. Das war freiwillig, genauso wie er freiwillig jemanden beleidigen musste.
Zum Thema: 60 Tage Chat Ban zu milde!
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Die Noobs haben es kein bisschen anders verdient, man chattet sich den Mund wund mit Sachen die sie machen sollen.. warden, courier kaufen etc... und vorallem BACK gehen und diese Gehirntoten rennen alleine rein, einer nach dem andren. Wie gesagt, diese Menschen hätten nen Bann verdient, nicht die, die Frust nach solchen Aktionen ablassen.
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| 20.08.2013, 14:45 Uhr |
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Zitat:
Original von Jaide
Zitat:
Original von Fraggx
Text auf Seite 1
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Die Noobs haben es kein bisschen anders verdient, man chattet sich den Mund wund mit Sachen die sie machen sollen.. warden, courier kaufen etc... und vorallem BACK gehen und diese Gehirntoten rennen alleine rein, einer nach dem andren. Wie gesagt, diese Menschen hätten nen Bann verdient, nicht die, die Frust nach solchen Aktionen ablassen.
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Damit hast du dich "The Fallens" Meinung im Forum angeschlossen.
Man darf nicht alles als Selbstverständlich ansehen, viele wissen nichtmal das ihr Tod auswirkung auf das Spiel hat. Ein Freund von mir hat das Moba Genre komplett neu angefasst und ist nur gestorben, alle 2 Minuten nach den Respawn wieder Tod. Er weiß halt nicht was passiert, was die gegner können, wie die Spielmechanik läuft. Ich stelle ihn aber auch nicht 2 Tower nach hinten, da kann er auch nichts lernen. Man könnte dadurch sein interesse wecken so das er vielleicht anfängt Guides zu lesen oder sich Streamer anzugucken um besser zu werden. Innerhalb einer Woche kann er die Basics und es würde nichmal mehr auffallen das er das Spiel neu angefangen hat. Er würde zwar nicht die Plays hinlegen, aber er würde warden, courier kaufen und nicht sinnlos sterben.
Wüste Beleidungen werden ihn niemals den Anreiz dazu geben.
Aber bring ich doch einfach mal das Allheilmittel. Wer keine Noobs oder Trolle haben will sucht sich 4 Freunde und spielt mit denen zusammen. Man kann sich auch im Dota-Forum Gleichgesinnte suchen.
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| 20.08.2013, 15:09 Uhr |
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Ich sehe das ganz einfach so:
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Jeder, der andere beschimpft und selbst nach Aufforderung dies zu unterlassen nicht damit aufhört, sollte für mehrere Tage vom Spiel ausgeschlossen werden. Es ist immernoch ein Spiel. Das haben viele offensichtlich vergessen.
* * *
Nicht jedes Spiel und jeder Spieler kann auf sein (asoziales) Verhalten überprüft werden, dafür gibt es aber die Meldefunktion.
Damit diese Funktion nicht missbraucht wird (denn die Entscheidungsträger dahinter können die Vorfälle wohl kaum alle nachvollziehen) hat jeder mehrere "Freischüsse".
Damit kann festgestellt werden dass die Person sich wirklich daneben benimmt und nicht nur gerade jemand sauer auf sie war.
Wurde sie mehrmals gemeldet ist die Wahrscheinlichkeit groß dass sie wirklich nicht mit anderen zivilisiert zusammenspielen kann und wird so zeitweise vom Spiel ausgeschlossen.
* * *
Wenn nun solche Asoziale aber direkt an jemanden geraten, der Leute für ihr Verhalten sperrt, warum sollte dieser das dann nicht sofort ohne "Freischüsse" machen dürfen?
Es steht ja dann fest dass dieser Spieler andere beleidigt. Das muss dann nicht erst durch eine Validierung mehrerer Meldungen herausgefunden werden.
Schlussfolgerung:
Der Kerl hat so mal bekommen was er verdient.
Und für die dreiste Forderung der Mitarbeiter solle seinen Job verlieren ( ! ! ! ) wäre es gerechtfertigt ihn noch einmal so lange zu beurlauben oder komplett auszuschließen.
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| 20.08.2013, 15:09 Uhr |
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@Jaide: Warum lässt man so dann als einer der schwierigsten Rollen alleine Spielen. Ich kenne viele mit Spieleerfahrung die kein ordentlichen Supporter hinbekommen.
Wenn man allerdings welche im Team hat die keine Gefahren perfekt einkalkulieren können, dann ärgert das schon.
@Thema: Wenn er schon ne Warnung ausgesprochen hat, dann sollte man es sich wirklich überlegen was man sagt und nicht weiter beleidigend werden und wer so ein öffentliches Nachtheater veranstaltet sollte sich nicht wundern, wenn er damit nicht noch mehr Ärger auf sich zieht.
Hätte man auch über Steam-Support lösen können, wenn man selber nicht so schlimm war...
Idiotisch finde ich auch die, die selber Fehler machen und dann anderen irgendwelche anderen Fehler unterschieben wollen. War bei mir als Tiny so, da habe ich ein fehl Toss gelandet und schon war ich der Feeder, obwohl unser Riki nicht einmal versucht hat mit mir den Carry(Bloodseeker) in der Midlane zu ganken. Der ist gerade mal mit einen Tot davon gekommen und den Kill hab ich selber verursacht.
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| 20.08.2013, 15:27 Uhr |
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Zitat:
Original von Blutsense
Zitat:
Insulting a cop will get a higher punishment than insulting a random pedestrian, same deal here.
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Klar sind 2 Monate schon ein wenig krass, aber eine Strafe hat er aufjedenfall verdient
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Gilt aber auch nur in den USA (wobei ich mir da nicht sicher bin, ob es da überhaupt (überall) gilt). In Deutschland ist sowas wie eine "Beamtenbeleidigung" ein Mythos.
Habe mich kurz grob informiert, sogar in den USA ist eine Beamtenbeleidigung kaum feststellbar, da vieles (auch Schimpfwörter, Mittelfinger usw.) durch "Freedom of Speech" geschützt wird.
Wie dem auch sei, hier handelt es sich ja nicht um eine staatliche, sondern eine private Angelegenheit (im Sinne von Valve ist ein privates Unternehmen).
EDIT:
Allerdings könnte man so argumentieren, wenn wir bei der Metapher bleiben:
Der Polizist (Valve-Dev) erwischt den Straftäter (Flamer) auf frischer Tat, hat das Material auf seiner Dash-Cam/Autokamera und kann ihn sofort festnehmen und in Untersuchungshaft bringen. Da nun Beweise da sind, kann man die volle Strafe sehr schnell festlegen, statt wenn man sich nur auf zweifelhafte Zeugenaussagen (Reports) verlassen müsste, die zu keiner vollen Strafe oder gar keinen Strafe führen würden.
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| 20.08.2013, 15:56 Uhr |
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An welchen Tisch in Valves Büro kann ich die Blumen schicken?
Der Valve-Mitarbeiter hat in meinen Augen richtig gehandelt und zugleich es nicht übertrieben.
Ich würde zwar allen beleidigenden Individuen nicht hinterher trauern, wenn sie alle nen PermaBann bekommen, aber gutheißen würde ich das auch nicht.
Fast jeder hat mal Momente, wo man sein gutes Benehmen vergisst (mal davon abgesehn, dass so einige nie eins hatten)...und selbst wenn gewisse Spieler immer wieder Leute beleidigen, erhoffe ich mir lieber ein Reportsystem, welches Wiederholungstäter mit jedem Report mehr und mehr bestraft, anstatt dass einzelne Adminds/Mods per Zufall auf solche Spieler stoßen und dann nen lifetimeban verteilen.
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| 20.08.2013, 16:30 Uhr |
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Der Game-DEV musste reagieren. Die adminstrativen Rechte nicht zu nutzen kann genauso schlimm sein, wie sie zu missbrauchen.
Wer mal Foren adminstriert hat, kennt es. Manchmal geht es heiß her und der Admin/Mod muss eingreifen. Der anwesende Mod muss auf jeden Fall darauf reagieren. Er ist sogar laut deutschem Gesetz dazu verpflichtet ggf. Beleidigungen gegen andere User zu löschen. Ich kann nicht nachvollziehen, was es da großartig im Steamforum zu diskutieren gibt.
Er hätte von mir eine weitaus härtere Starfe bekommen. Es kann nicht angehen, dass Spieler aufs übelste beleidigt werden und sich das gefallen lassen müssen. Würde nichts dagegen unternommen werden, bildete sich eine elitäre Gemeinschaft mit der ein Einsteiger nicht mal im entferntesten etwas zu tun haben will. Dementsprechend würden auch die Spielerzahlen sinken und letztendlich die potentiellen Käufer von Items und Valve würde dann letztendlich sogar Verluste machen.
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| 20.08.2013, 18:48 Uhr |
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Zitat:
Original von Jaide
Zitat:
Original von Fraggx
Meiner Meinung nach fallen alle Strafen viel zu mild aus. Beleidugungen sollten einen direkten Spielbann nach sich ziehen.
Ich versteh die Menschen einfach nicht die anderen Menschen im Spiel vor anderen Beleidigen müssen. Das bringt einem nichts, nichtmal ein gutes Gefühl für sich selbst. Höchstens mobbt man jemanden aus dem Spiel und verkleinert damit die Community. Wenn jemand unendlich schlecht spielt, nervt und ärgert mich das in dem moment auch, aber ich öffne nicht den Chat und werfe der Person Beleidigungen an den Kopf, nur weil er das Spiel noch nicht richtig kann. Selbst bei absichtlichen schlecht Spielen bringt einem beleidigen nichts. Wenn man jemanden nicht im Spiel helfen will sollte man es wenigstens schaffen nicht Enter zu drücken.
Man sollte das mal konsequent durchziehen. Bei kleinen Beleidigungen direkt verwarnen und bei schlimmeren Beleidigungen direkt Bannen. Vielleicht bessert sich dann auch mal das Klima in den Moba-Spielen. Hat die Person halt Pech gehabt wenn er Geld in das Spiel steckt. Das war freiwillig, genauso wie er freiwillig jemanden beleidigen musste.
Zum Thema: 60 Tage Chat Ban zu milde!
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Die Noobs haben es kein bisschen anders verdient, man chattet sich den Mund wund mit Sachen die sie machen sollen.. warden, courier kaufen etc... und vorallem BACK gehen und diese Gehirntoten rennen alleine rein, einer nach dem andren. Wie gesagt, diese Menschen hätten nen Bann verdient, nicht die, die Frust nach solchen Aktionen ablassen.
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Boah, was für eine ekelhafte Sorte Mensch bist du denn? Du vergisst, dass du auch mal ein Noob warst oder kannst du alle Games von Geburt an als Pro spielen?
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| 20.08.2013, 19:13 Uhr |
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Steht glaube ich ohnehin im AGB von Steam das Valve machen darf mit deinen Account was sie wollen und das war wohl einer von diesen Momenten.
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| 20.08.2013, 20:00 Uhr |
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Zitat:
Original von Jaide
Zitat:
Original von Fraggx
Meiner Meinung nach fallen alle Strafen viel zu mild aus. Beleidugungen sollten einen direkten Spielbann nach sich ziehen.
Ich versteh die Menschen einfach nicht die anderen Menschen im Spiel vor anderen Beleidigen müssen. Das bringt einem nichts, nichtmal ein gutes Gefühl für sich selbst. Höchstens mobbt man jemanden aus dem Spiel und verkleinert damit die Community. Wenn jemand unendlich schlecht spielt, nervt und ärgert mich das in dem moment auch, aber ich öffne nicht den Chat und werfe der Person Beleidigungen an den Kopf, nur weil er das Spiel noch nicht richtig kann. Selbst bei absichtlichen schlecht Spielen bringt einem beleidigen nichts. Wenn man jemanden nicht im Spiel helfen will sollte man es wenigstens schaffen nicht Enter zu drücken.
Man sollte das mal konsequent durchziehen. Bei kleinen Beleidigungen direkt verwarnen und bei schlimmeren Beleidigungen direkt Bannen. Vielleicht bessert sich dann auch mal das Klima in den Moba-Spielen. Hat die Person halt Pech gehabt wenn er Geld in das Spiel steckt. Das war freiwillig, genauso wie er freiwillig jemanden beleidigen musste.
Zum Thema: 60 Tage Chat Ban zu milde!
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Die Noobs haben es kein bisschen anders verdient, man chattet sich den Mund wund mit Sachen die sie machen sollen.. warden, courier kaufen etc... und vorallem BACK gehen und diese Gehirntoten rennen alleine rein, einer nach dem andren. Wie gesagt, diese Menschen hätten nen Bann verdient, nicht die, die Frust nach solchen Aktionen ablassen.
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bullshit,. All diejenigen Spieler die so rumheulen, beleidigen und nach ban bzw report schreien nur weils ma schlecht läuft sind Schwachköpfe, alle samt. Jeder erwischt mal n schlechtes Game in dem einfach so nichts läuft wie es soll. Spiele zwar kein dota 2 aber lol da ist das so ziemlich das gleiche, deswegen kann man da gut parallelen ziehen. Spiele Platin II mit ner durchschnittlichen kda von 7.4 ,4, 8.3 und hab auch meine games wo ich 2/10 steh. Aber i dont give a fuck about flamer kiddis und ganz erlich jeder würde wohl so handel wie der gute Herr von Valve wenn man die Macht hätte...... aber Ersthaft... er darf sich das nicht bei jedem Game so zu herzen nehmen, sonst ist der Dota chat bald sehr sehr ruhig xD
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| 20.08.2013, 21:15 Uhr |
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Zitat:
Original von Zockerfreak112
Wie dem auch sei, hier handelt es sich ja nicht um eine staatliche, sondern eine private Angelegenheit (im Sinne von Valve ist ein privates Unternehmen).
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So siehts aus. Den Fall muss man ohne Zweifel wohl eher mit einer ähnlichen Situation bei einem Fußballspiel vergleichen. Dort ist die Bestrafung berechtigterweise ein Platzverweis was im Prinzip mehr oder minder die selbe Funktion erfüllt.
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| 21.08.2013, 00:16 Uhr |
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Soll The Fallen nicht rumheulen und sich halt für sechs Tage ein anderes Hobby oder Spiel suchen. Ist dumm gelaufen und sollte ein Ausnahmefall bleiben, aber The Fallen hat ja wohl nur die Konsequenzen seines Handels erlitten.
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| 21.08.2013, 03:53 Uhr |
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"This game is LITERALLY unplayable for 6 days because I don't want to play with faggots"
Lebenslängliche Sperre fände ich angebracht.
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| 21.08.2013, 15:08 Uhr |
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Für 1440h einen Flamer weniger. Herrlich. GreenMarine hätte besser noch einen 0er dranhängen sollen.
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| 21.08.2013, 17:52 Uhr |
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" er forderte sogar das Gegnerteam auf, ihn über die Report-Funktion zu melden"
Dafür hat er den Bann verdient, dann auch noch von "Machtmissbrauch" zu schwafeln wenn er selbst eindeutig derjenige ist, der sich nicht an die Regeln halten mag...
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| 21.08.2013, 18:42 Uhr |
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Du musst dich einloggen, um Kommentare schreiben zu können Du hast nicht die erforderlichen Rechte einen Kommentar zu schreiben.
Solltest du eine Account-Strafe haben, findest du nähere Informationen in deinem Profil unter Verwarnungen.
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