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Entwickler vzbv verklagt wieder einmal Valve
21.01.2014 | 19:17 Uhr | von Trineas
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23.215 Hits
117 Kommentare
1 viewing
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Update:
Heute fand im Landgericht Berlin der erste Verhandlungstag statt, nachdem vor knapp einem Jahr die vzbv (Verbraucherzentrale Bundesverband) erneut Klage gegen Valve eingereicht hat. Obwohl noch kein Urteil vorliegt, gibt es laut einem Prozessbeobachter bereits eine erste Tendenz: Das Gericht neigt dazu, die Klage abzuweisen. Mehr Informationen sind noch nicht vorhanden, wir halten euch dazu aber weiterhin auf dem Laufenden.
Originalmeldung vom 1. Februar 2013:
Nachdem bereits das Landgericht Hamburg im Jahr 2007, das Oberlandesgericht Hamburg in 2008 und zwei Jahre später auch der Bundesgerichtshof, das höchste Zivilgericht in Deutschland, eine Klage der vzbv (Verbraucherzentrale Bundesverband) gegen Valve abgewiesen und das Geschäftsmodell von Steam als gesetzeskonform beurteilt hat, probiert es die Organisation erneut. Dieses Mal soll das Landgericht Berlin darüber entscheiden, ob es gegen das Gesetz verstößt, dass auf Steam aktivierte Spiele nicht mehr weiterveräußert werden können.
In einer Pressemeldung erklärt der vzbv, dass es in seinen Augen keinen Unterschied zwischen einem Brett- bzw. Kartenspiel und digital vertriebene Spiele-Software gibt und somit für beide dieselben Weiterverkaufsmöglichkeiten bestehen sollten. Auf die naheliegende Problematik, dass ein Monopoly- oder Rommé-Set nach hunderten Spielstunden abgenutzt und entsprechend an Wert verloren hätte, während ein übertragenes Computerspiel sich selbst nach tausenden Spielstunden nicht von einer neu gekauften Version unterscheidet, wird nicht eingegangen.
Zitat:
Original von Doug Lombardi
We are aware of the press release about the lawsuit filed by the VZBV, but we have not yet seen the actual complaint. That said, we understand the complaint is somehow regarding the transferability of Steam accounts, despite the fact that this issue has already been ruled upon favorably to Valve in a prior case between Valve and the VZBV by the German supreme court. For now, we are continuing to extend the Steam services to gamers in Germany and around the world.
| Gegenüber The Escapist zeigt sich Valve-Marketingchef Doug Lombardi von der erneuten Klage überrascht. Man wisse durch die Pressemeldung davon, habe den konkreten Vorwurf aber noch nicht gesehen. Er erwähnt auch, dass das Oberste Gericht in Deutschland ja bereits einmal zu Gunsten Valves geurteilt hat. Vorerst möchte man allerdings weiterhin den Steam-Service für Spieler in Deutschland und rund um die Welt anbieten.
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Das ist wieder einmal ein sehr professioneller Titel für einen Artikel hier im hlportal.
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 23.01.2014, 10:51 Uhr |
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Zitat:
Original von C
Zitat:
Original von C
Zitat:
Original von Sascha Ader
Man sollte sich gut überlegen ob man solchen Leuten weiter Geld in den Rachen steckt !!!
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Aber selbst 696 Spiele auf Steam besitzen?? 
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Yo an deiner Stelle würde ich das Profil jetzt auch auf Privat stellen 
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Es steht auf "Nur Freunde".
Sie sind kein Freund.
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| 23.01.2014, 11:56 Uhr |
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23.01.2014, 10:51 Uhr:
Zitat:
Original von HorstMcDonald
Das ist wieder einmal ein sehr professioneller Titel für einen Artikel hier im hlportal.
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Den Titel hast du vor knapp einem Jahr schon kritisiert...reicht ja auch irgendwann!
04.02.2013, 11:57 Uhr:
Zitat:
Original von HorstMcDonald
Ich habe eben den Artikel gelesen und bin direkt über die Überschrift gestolpert: "vzbv verklagt wieder einmal Valve"
Wo ist denn da die Sachlichkeit? Ihr schreibt doch auch nicht "Gabe hält wieder einmal einen Vortrag".[...]
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"HorstMcDonald ningelt wieder einmal rum" 
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| 23.01.2014, 12:00 Uhr |
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Zitat:
Original von MilkFreeze
Zitat:
Original von Sascha Ader
Der Online-Accountzwang hätte nie eingeführt werden, hier wird dem Verbraucher ins Gesicht geschlagen. Niemand darf das Recht haben einen bezahlten Account zusperren (das ist Diebstahl).
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Das ist tatsächlich gar nicht so dumm, was du da sagst, auch wenn es mir schwer fällt das zuzugeben. Wahrscheinlich könnte ma tatsächlich Schadenersatz erklagen, wenn der 2000€-Account gesperrt wird. Die Volle Summe oder den Account wirst du aber kaum zurück erhalten. Du hast schließlich den AGB zugestimmt. Ja. Die AGB. Da steht so etwas drin. Du kannst natürlich versuchen die Entsprechenden Klauseln anzufechten, aber damit wirst du wahrscheinlich nicht weit kommen.
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Die AGB/Steam muss man zustimmen um spielen zu können und das ist Zwang, man hat ja keine andere Möglichkeit, von freiwillig kann man da nicht reden (das war früher das schöne CD rein spielen, fertig).
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Zitat:
Original von Sascha Ader
Bei einer Sperrung würde ich den ganzen Account verkaufen, damit die Leute beim Support mal endlich lernen wie man mit Kunden umgeht.
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Damit widerum handelst du in einer Grauzone. Und wenn du deinem Kunden nich erklärst, dass der Account den du da verkaufst gesperrt ist, dann handelst du dir ne Klage wegen Betrug ein. Das kann je nach Streitwert ein paar Jahre Knast (auf bewährung) bringen. Viel spaß.
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Mit Account verkaufen, meinte ich eher das ich alle Spiele komplett aus dem Account verkaufen würde, diese können ja bei anderen genutzt werden. Niemand hat das Recht für bezahlte Sachen uns was wegzunehmen !!!
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Zitat:
Original von Sascha Ader
Steam ist eh Deutschländer feindlich, niemand kann im Steam Shop an eine unzensierte Version kommen selbst nicht als Volljähriger. Es einige Keyshops wo man sich Uncut-Versionen kann, warum geht das bei Steam nicht?
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Deutsche Gesetze. Punkt.
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Ja, aber nach deutscher Politik darf man auch im Ausland einkaufen, aber wie gesagt werden einige Keys (nicht aus allen Ländern), aber nicht angenommen, aber bezahlt hat man Sie.
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Zitat:
Original von Sascha Ader
Manche Keys lassen sich mit deutscher IP nicht aktivieren und das liegt daran das man Sie woanders billiger gekauft hat.
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Exakt. Du hast betrogen und jetzt rügt man dich dafür. Das System straft manchmal auch unbescholtene ab, aber es hat schon seinen Zweck, wie man sieht.
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Wieso habe ich betrogen? Ich habe mir eine Uncut-Version aus dem Ausland besorgt und das ist nicht verboten. Wenn es um den Preis geht frage ich wer betrügt hier wen in €. Rechnen Sie mal $ und Pfund in € um und dann sagen Sie mir warum wir mehr zahlen müssen als andere. Weil wir besser verdienen, wo Leute trotz arbeiten beim Amt Hartz 4 beantragen müssen weil Sie schlecht bezahlt werden.
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Zitat:
Original von Sascha Ader
Ich hoffe das der vzbv recht bekommt, aber wie schon in der
Politik - die Wirtschaft hat das sagen der Bürger ist Dreck !!!
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Ich nicht. Das bedeutet nämlich, das mein gesamter Berufsstand wirtschaftlich gefährdet ist. "Oh, die 2.500€-Lizenz darf ich LEGAL weiterverkaufen? HUI!", "Oh, die Microsoft-Produkte im Wert von nem Kleinwagen dürfen gar nicht an meinen Account gebunden sein?" ....
Nein.
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Ah, der Kunde darf zahlen aber nichts bekommen, genau das ist doch der Grund warum man uns das verweigert !!! Ob ich mit meinen Geld auskomme juckt doch auch keinen warum sollte ich dann auf Hersteller Rücksicht nehmen?
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Niemand muss jammern wenn Leute dann sich nach Warez Seiten umsehen.
Ich verlange als zahlender Kunde auch entsprechend behandelt zu werden.
Wenn ich kein Recht auf Besitz meiner bezahlen Sachen habe, warum soll ich Sie dann kaufen, dann kann man gleich alles auf Free to Play umstellen.
Videos:
http://www.youtube.com/watch?v=5I0A_fTAvNE
http://www.youtube.com/watch?v=YezQfwMU8Jw
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| 23.01.2014, 12:25 Uhr |
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Zitat:
Original von Sascha Ader
Zitat:
Original von C
Zitat:
Original von C
Zitat:
Original von Sascha Ader
Man sollte sich gut überlegen ob man solchen Leuten weiter Geld in den Rachen steckt !!!
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Aber selbst 696 Spiele auf Steam besitzen??
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Yo an deiner Stelle würde ich das Profil jetzt auch auf Privat stellen
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Es steht auf "Nur Freunde".
Sie sind kein Freund.
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Richtig, punkt ist das dein Profil seltsamer auf ''Öffentlich'' stand bevor ich dich daran erinnert habe das du 696 Spiele auf Steam besitzt und trotz der Tatsache hier mahnst solchen Leuten bloß kein Geld in den Rachen zu stecken 
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| 23.01.2014, 12:46 Uhr |
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Zitat:
Original von C
Zitat:
Original von Sascha Ader
Zitat:
Original von C
Zitat:
Original von C
Zitat:
Original von Sascha Ader
Man sollte sich gut überlegen ob man solchen Leuten weiter Geld in den Rachen steckt !!!
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Aber selbst 696 Spiele auf Steam besitzen??
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Yo an deiner Stelle würde ich das Profil jetzt auch auf Privat stellen
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Es steht auf "Nur Freunde".
Sie sind kein Freund.
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Richtig, punkt ist das dein Profil seltsamer auf ''Öffentlich'' stand bevor ich dich daran erinnert habe das du 696 Spiele auf Steam besitzt und trotz der Tatsache hier mahnst solchen Leuten bloß kein Geld in den Rachen zu stecken
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Ja, es stand auf öffentlich (ich habe kurz gehandelt) und wo ist das Problem wie viele Spiele ich habe? Man sollte sich überlegen ob man weiter in seinen Account Geld steckt, niemand weis wie lange es Steam geben wird (siehe Microsoft - die sind zwar nicht pleite aber den Client GfWL schließen Sie trotzdem, mal sehen was man noch nach Juli 2014 spielen kann).
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| 23.01.2014, 13:08 Uhr |
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Zitat:
Original von Alryx
"HorstMcDonald ningelt wieder einmal rum"
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Wow, sehr sachlich Alryx! Hier für Dich als Bild:
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| 23.01.2014, 16:18 Uhr |
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Na ja, das Gericht wird wissen das die Klage schon mehrmals abgelehnt wurde und wird sich deswegen fragen warum es schon wieder versucht wird.
Der letzte Artikel darüber, wer denn bei dieser "Verbraucherzentrale Bundesverband" Online Werbung macht, war schon aufschlussreich genug.
Wer an die Unabhängigkeit dieses Verbandes glaubt muss schon sehr naiv sein.
Und wer sein Geldausgaben nicht im Griff hat und sich nachher über ein angeschwollenes Spielkonto und ausgegebenes Geld beklagt, sollte zu einer Beratungsstelle gehen oder sich erschießen lassen (anders scheint dieses Problem ja nicht lösbar).
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| 23.01.2014, 16:37 Uhr |
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Zitat:
Original von MilkFreeze
Zitat:
Original von Sascha Ader
Ich hoffe das der vzbv recht bekommt, aber wie schon in der
Politik - die Wirtschaft hat das sagen der Bürger ist Dreck !!!
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Ich nicht. Das bedeutet nämlich, das mein gesamter Berufsstand wirtschaftlich gefährdet ist. "Oh, die 2.500€-Lizenz darf ich LEGAL weiterverkaufen? HUI!", "Oh, die Microsoft-Produkte im Wert von nem Kleinwagen dürfen gar nicht an meinen Account gebunden sein?" ....
Nein.
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Welchen Berufsstand? Da du hier als Beispiel eine Lizenz nennst die 2.500€ kosten soll, gehe ich mal von Anwendungen aus.
Dann macht dein "Berufsstand" einen fatalen Fehler, wenn er dadurch Existenzschwierigkeiten bekäme. Mit solchen Aussagen solltest du dich nicht auf einen gesammten Berufsstand beziehen. Das trifft vielleicht deinen AG und dich als AN, aber nicht den gesammten Berufsstand. Sollte es jemals zu einem Urteil zugunsten der Kunden gefällt werden, was ich nicht glaube, dann ist das euer Problem wenn ihr nur auf Lizenzverkäufe mit Knebelvertägen gesetzt habt. Bei Anwendungssoftware kann man z.B. durch zusätzliche Dienstleistungen Geld verdienen.
Bei Spielen ist das mit Sicherheit komplett anders. Dort würde ich das Argument gelten lassen, dass Einige nach so einem Urteil Probleme bekämen. Es wird aber sicherlich nicht der Fall eintreten, dass dann nur wenige das Spiel kaufen würden und dann weiterverkaufen. Auch Spieleentwickler sollten mal begreifen, dass man die Kuh nicht ewig melken kann. So ein Urteil könnte sich aber auch sehr negativ auswirken. Ein mögliches Szenario wäre ein massiver Anstieg von DLCs. Ich finde jetzt ist es schon ätzend, dass man zu einem Spiel 20 DLCs kaufen kann. EA macht es vor, dass man den gleichen Mist jedes Jahr aufs neue verkaufen kann -> siehe Battlefield
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| 23.01.2014, 19:46 Uhr |
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Zitat:
Original von DJMars
Früher gehörten einem Spiele auch
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Das stimmt doch gar nicht! Auch früher hat man nur eine Lizenz erworben, ohne Eigentumsrechte am Spiel zu bekommen. Nur war es den Unternehmen damals noch nicht möglich ihre Produkte entsprechend zu schützen.
Zitat:
Original von DJMars
Man hat ja auch gar nicht mehr die Wahl, auf Accountbindung zu verzichten... und jetzt komm mir bitte nicht mit man soll halt auf Spiele verzichten.
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Warum nicht? Ich hätte auch gern ein Auto. Da mir aber die Benzinpreise nicht passen, lasse ich es halt.
Das Leben ist kein Wunschkonzert. Entweder man akzeptiert die Bedingungen oder man lässt es. Und man kann zur Not auch sehr gut ohne Spiele leben, wohingegen ein Auto für viele schon unverzichtbar sein kann.
Abgesehen davon gibt es aber bereits auch viele DRM-freie Titel auf gog.
Zitat:
Original von DJMars
Mir wurde kein Account gesperrt, aber mir missfällt der Gedanke, dass der Anbieter dass aus reiner Willkür heraus machen kann.
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Warum sollte Valve einen Account denn aus lauter Willkür sperren? Aus Langeweile? Oder um Kunden zu verprellen etwa? Mir fällt da ehrlich gesagt kein Grund ein.
Zitat:
Original von DJMars
Und ja für mich ist das Willkür, außer der Kunde hat was illegales gemacht -
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Du hast dir gerade selber den Grund gegeben, warum sich Valve das Recht vorbehält einen Account zu sperren. Wenn der Kunde was illegales macht, richtig!
Zitat:
Original von DJMars
ansonsten fällt mir kein Grund ein, der eine solche drastische Handlung, die eben zum Verlust von gekauften/bezahlten Waren führt, rechtfertigt.
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Du bist da falsch informiert.
Wenn ein Steam-Account gesperrt wird, verlierst du nicht deine Spiele. Du kannst über diesen Account dann nur keine weiteren Spiele mehr kaufen.
Die Spiele, die du bereits im Account hast, kannst du in so einem Fall auch weiterhin spielen.
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| 24.01.2014, 11:13 Uhr |
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Zitat:
Original von HorstMcDonald
Das ist wieder einmal ein sehr professioneller Titel für einen Artikel hier im hlportal.
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Anstatt dich über News-Titel aufzuregen, solltest du dir vielleicht auch mal den Inhalt durchlesen. Dann wäre dir sicherlich aufgefallen, dass die News bereits etwas älter ist und du deinen Senf dazu bereits vor einigem Jahr abgegeben hast.
Zitat:
Original von Sascha Ader
Ja, es stand auf öffentlich (ich habe kurz gehandelt) und wo ist das Problem wie viele Spiele ich habe?
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Weil es vielleicht etwas komisch klingt anderen dazu zu raten sich Gedanken zu machen, wenn man gleichzeitig selber wie blöd auf Steam Spiele kauft?
Das wäre so als würde Bischof Tebartz-van Elst die Menschen zu mehr Bescheidenheit aufrufen.
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| 24.01.2014, 11:15 Uhr |
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Zitat:
Original von DJMars
Mir wurde kein Account gesperrt, aber mir missfällt der Gedanke, dass der Anbieter dass aus reiner Willkür heraus machen kann.
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Warum sollte Valve einen Account denn aus lauter Willkür sperren? Aus Langeweile? Oder um Kunden zu verprellen etwa? Mir fällt da ehrlich gesagt kein Grund ein.
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Valve hat den Account eines Freundes von mir eingeschränkt, Sie kann nur noch spielen aber nichts mehr handeln, kaufen oder schenken. Sie schreibt dem Support schon seit einen Monat und der unternimmt garnichts. Der Witz an der Sache Sie spricht englisch, aber bekommt die antworten in deutsch. Es ist einfach eine sauerei wie der Landen mit einem umgegeht !!!
Was haltet ihr denn hiervon:
http://www.pcgames.de/Steam-Software-69900/News...Order-Spiele-entdeckt-1106509/
Wenn das stimmt könnte man dann ein Spiel zurückgeben wenn im Account ein (DE) steht und sich somit eine CUT-Version ersparen.
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| 24.01.2014, 16:55 Uhr |
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Zitat:
Original von DJMars
ansonsten fällt mir kein Grund ein, der eine solche drastische Handlung, die eben zum Verlust von gekauften/bezahlten Waren führt, rechtfertigt.
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Du bist da falsch informiert.
Wenn ein Steam-Account gesperrt wird, verlierst du nicht deine Spiele. Du kannst über diesen Account dann nur keine weiteren Spiele mehr kaufen.
Die Spiele, die du bereits im Account hast, kannst du in so einem Fall auch weiterhin spielen.
[/quote#0]
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Wenn du Geld auf dem Account hast kannst du es aber auch nicht mehr ausgeben.
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| 24.01.2014, 16:58 Uhr |
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Ich sehe das nicht so wie Trineas. Es ist der Job einer Verbraucherzentrale das bestmögliche für ihre Klientel rauszuholen, ebenso wie es der Job von Valve ist das beste für ihre Klientel (Entwickler, aber auch Kunden) rauszuholen. Beide tun ihren Job und machen ihn offenbar richtig.
Wer da recht hat, können nur Gerichte entscheiden. Ich bin da eher auf Valve-Seite weil das auch meinen Berufsstand in Probleme sonst bringen könnte, aber ich kreide der Verbraucherzentrale nicht an ihre Pflicht zu erfüllen.
Bei anderen Themen (Betrug, Bürgerrechte usw.) will ich ja auch das sie ihren Job macht und bin dann meistens auf ihrer Seite.
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| 24.01.2014, 17:18 Uhr |
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Zitat:
Original von CarnifexX
Wer da recht hat, können nur Gerichte entscheiden. Ich bin da eher auf Valve-Seite weil das auch meinen Berufsstand in Probleme sonst bringen könnte, aber ich kreide der Verbraucherzentrale nicht an ihre Pflicht zu erfüllen.
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Bist du Spieleentwickler?
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| 24.01.2014, 19:35 Uhr |
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| 24.01.2014, 19:52 Uhr |
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Zitat:
Original von DeaD_EyE
Bist du Spieleentwickler?
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ja.
Vielen Dank Trineas.
Falls es dabei bleibt, dürfte es schwierig werden für die Verbraucherzentrale.
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| 27.01.2014, 13:46 Uhr |
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