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Bossfreies Valve: Warum diese Skepsis?
09.04.2013 | 22:39 Uhr
Zur Zeit gibt es auf dem Half-Life Portal etwas wenig zu berichten, was nicht zuletzt daran liegt, dass Valve gerade seinen jährlichen Firmenurlaub in Hawaii verbringt. Ungefähr so. Das ist übrigens aus dem Valve-Handbuch für neue Mitarbeiter, das letztes Jahr von dem Entwickler veröffentlicht wurde und die besondere Firmenstruktur des Unternehmens sowie die "Jeder tut was er will"-Politik hervorhebt. Wir haben über diese unkonventionelle Philosophie schon oft berichtet, etwa hier, hier oder hier.
Doch egal wie oft wir davon berichten und wieviele unterschiedliche Mitarbeiter von Valve dies unabhängig voneinander bestätigen: Es gibt immer wieder große Skepsis und Ungläubigkeit in den Kommentaren. Nur wieso? Warum um alles in der Welt sollte Valve lügen und völlig ohne Not so eine Geschichte erfinden? Was hätten Gabe Newell & Co davon? Was ist das Motiv? Verkaufen sie deshalb auch nur ein einziges Exemplar von einem Spiel mehr? Oder auch nur einen zusätzlichen Hut im TF2-Ingame-Shop? Die meisten Spieler wissen davon gar nichts und allen anderen ist es relativ egal. Für die zählen gute Produkte, nicht wie sich Valve intern strukturiert.
Es gibt also nichts zu gewinnen, wenn man so etwas erfinden würde. Aber vielleicht sind die Spieler ja gar nicht die Zielgruppe für das Märchen, vielleicht möchte man damit einfach neue Mitarbeiter anwerben. Nur wie soll das gehen? Man bringt eine Spitzenfachkraft dazu bei seinem Arbeitgeber zu kündigen und bei Valve anzuheuern, weil man mit einer managementfreien Struktur wirbt und sobald er eingestellt ist schnappt die Falle zu und es heißt: "Haha, reingelegt. Du musst jetzt das machen was der Boss vorgibt." Mal abgesehen davon, dass die Person auch einfach wieder gehen und das ganze publik machen könnte (was Valve öffentlich völlig lächerlich erscheinen lassen würde), ist allein die Idee von so einem Unterfangen ein wenig verrückt.
Also nein, auch das ist kein Motiv. Wenn man alle anderen Optionen ausschließen kann, es keinerlei Motiv gibt und ein Mitarbeiter nach dem anderen an dieser Aussage festhält, wieso kann man dann nicht einfach akzeptieren, dass es vielleicht wirklich so ist? Wieso muss man unbedingt Gründe finden, wieso nicht sein kann was nicht sein darf? Nur weil man es selbst noch nie so erlebt hat oder es sich in der Praxis nicht vorstellen kann? Natürlich wird etwas mehr dahinter stecken und es wird nicht immer alles so perfekt laufen, wie verkürzt in Interviews und auch im Handbuch dargestellt wird, aber dass es dieses managementfreie System, bei dem die Mitarbeiter selbst entscheiden woran sie arbeiten, bei Valve tatsächlich gibt, davon bin ich absolut überzeugt. Um diese Haltung einzunehmen, muss man kein Fanboy sein, bei einem Fehlen von Motiven, unabhängig voneinander getätigten Aussagen und einem riesigen PR-Desaster gebietet das schlicht die Logik.
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Ich finde Valve macht alles richtig mit ihrer Firmenstrategie. Seit 98 bin ich Kunde von Valve und bisher gefiel mir jedes Spiel. Klar, manche waren besser als andere und Dota 2 habe ich bisher noch nicht gespielt aber Half-Life, Counter-Strike, Day of Defeat und Portal 2 gehören zu meinen absoluten Lieblingsspielen. Wenn die Leute an den Spielen arbeiten können die ihnen selbst Spaß machen, dann trägt das sicher auch zu der überaus guten Qualität bei. Dann wartet man halt ein paar Jahre länger auf ein neues Half-Life, dafür kann man dann sicher sein, dass es den Ansprüchen der Entwickler genügt und nicht aus Planungsgründen der Geschäftsführung auf den Markt geworfen wurde. Im Prinzip ist Valve ein Indie-Studio. Sie sind unabhängig von Publishern (verdienen mit Steam auch Geld, wenn sie gar keine Spiele auf den Markt bringen) und Entwickeln was ihnen selbst gefällt.
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 11.04.2013, 14:13 Uhr |
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"Es gibt also nichts zu gewinnen, wenn man so etwas erfinden würde."
Image. Ansehen.
Ich glaube auch nicht, dass Valve eine interne Struktur erfinden würde die gar nicht existiert. Aber _wenn_ sie es tun würden, dann wohl deswegen. Das muss sich gar nicht direkt und konkret in höherem Verkaufszahlen niederschlagen, aber langfristig ist das ein weiteres Mittel zur Kundenbindung.
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| 11.04.2013, 15:16 Uhr |
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Zitat:
Original von Alryx
Zitat:
Original von Blowfish
Wenn ich hier manche Kommentare lese, kann ich nur mitm Kopf schütteln. Die Argumentation die hier manche bringen, von wegen wenn die Valve Mitarbeiter das tun was ihnen gesagt wird, dann wird Hl3 mist.. OH MEIN GOTT wie kann man nur von bezahlten Mitarbeitern erwarten das sie gewissenhaft das tun was ihnen aufgetragen wird. Wo gibts denn sowas... ach ja überall. Ich sähe nur Vorteile in einer etwas strengeren führungsebene. Die entwicklung von hl3 würde schneller vorran gehen und ich würde meinen Hintern darauf verwetten das es nicht schlechter als der Vorgänger währe..
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Du hast es offensichtlich nicht so recht verstanden.
Hier hat keiner gesagt, dass dann HL3 Mist werden würde, aber es hat definitiv positiven Einfluss auf die Qualität des Endproduktes, wenn die Mitarbeiter sich ihr Projekt selbst aussuchen können.
Und wenn bspw. seit Jahren nur relativ wenig Mitarbeiter Lust darauf haben, wieder an einem HL-Sequel zu arbeiten, wäre es wohl eher kontraproduktiv, wenn man anfangen würde Mitarbeiter zu verpflichten.
Daraus entsteht dann kein innovativer 3.Teil, sondern ein weiteres Call of Duty!
Nicht, dass Call of Duty schlecht wäre...(den 1.Teil fand ich sogar grandios!)...aber die Sequels sind nicht gerade für ihre Innovation bekannt.
So ein Sprung von HL 1 zu HL 2 ist kein Vergleich zwischen den 1. und 2. Teil von Call of Duty...der 2.Teil war eher ein Addon für 60€.
Mal davon abgesehn, haben viele Mitarbeiter und der ValveChef selber, mehr als genug Kohle verdient.
Für sie steht der Spaß an der Arbeit im Vordergrund, also warum sollten sie sich zu etwas zwingen?
Genau das macht doch den Job bei Valve so attraktiv, weshalb viele der Top100 der Spielebranche dort arbeiten/arbeiten wollen.
Ich find's gut! Da ist es mir egal, wie lange ich auf HL3 warten muss.
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Ehm doch ich habe schon verstanden. Allerdings bin ich mir nicht sivcher ob du selber verstehst was du da erzählt. Du erzählst uns das keiner HL3 für mist hält wenn es eine Firmenstruktur gäbe sagst aber im gleichen Atemzug was von Call of Duty, gäbe es eben diese Struktur. Wie du schon richtig erwähnt hast hat valve die ressourcen und das Geld nur setzen sies nicht für hl3 ein. Folglich macht diese Aussage auch nicht viel Sinn von dir denn es würde erheblich schneller vordan gehen.
Fakt ist wie Valve arbeitet ist schlicht unproduktiv. Klar blabla sie können sich erlauben, ist ja so toll für die mitarbeiter. Darum gehts aber garnicht. Es wurde selbst Berichtet das es sehr lange dauert die schwarzen Schafe auszusondern etc. Der Punkt ist, mit einer ordentlichen Firmenstruktur würde einiges besser und vorallem schneller laufen. deswegen ist die ganze Argumentation in meinen augen bullshit. Es gibt viele tolle und innovative Games die trotz einer Firmenstruktur enstanden sind. Warum sollte dann hl zu einem cod verkommen?
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| 11.04.2013, 16:06 Uhr |
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Zitat:
Original von Blowfish
Fakt ist wie Valve arbeitet ist schlicht unproduktiv. Klar blabla sie können sich erlauben, ist ja so toll für die mitarbeiter.
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Wo ist Valve denn bitte unproduktiv? Das Unternehmen hat rund 300 Mitarbeiter und brachte im Schnitt jedes Jahr ein neues Spiel raus. Dazu Steam, kostenloser langjähriger Support älterer Spiele, Gratis-DLC; etc. Welches vergleichbare Studio hat denn bitte einen derartigen Output? Nur weil Valve nicht dieses eine Spiel entwickelt, das du dir besonders wünscht, heißt es nicht, dass die auf der faulen Haut liegen.
Und gemessen am Profit wäre Valve auch ganz ohne Steam in der obersten Liga. Jedes Spiel verkauft sich millionenfach und das bei vergleichbar niedrigen Produktionskosten. An Portal 2 haben 60 Mitarbeiter gearbeitet, an L4D 1&2 noch weniger und diese Spiele haben sich besser verkauft als viele andere AAA-Titel. Nur die werden oft von Teams von 200 und mehr Personen erstellt. Also nein, weder bei der Anzahl der Produkte noch beim Profit die diese einspielen ist Valve unproduktiv.
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| 11.04.2013, 16:45 Uhr |
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Haha, ganz im Gegenteil.
Wenn mir jemand erzählen würde, dass Valve keine flache Hirachie hätte, würde ich es nicht glauben.
Nehmen wir z.B. einmal das Tool steamcmd.
Es ist so schlecht bedienbar, dass entweder in einer in der QS gehörig geschlampt hat oder es gar keine QS gibt. Man kann vom zweiten ausgehen.
Es mag sein, dass sich die Entwickler hier tolle Sachen ausgedachte haben, wie z.B. die Installation mehrer Mods gleichzeitig bei HL1. Das sähe dann z.B. so aus:
./steamcmd.sh +login anonymous +force_install_dir SERVERDIR +app_set_config 90 mod "czero,dmc,dod,gearbox,ricochet,tfc" +app_update 90 validate +quit
Das der Befehl (wenn man es so nennen darf) so schlecht einprägsam ist, liegt daran, dass die Entwickler mit keinem Admin bzw. mit jemanden kommuniziert haben, der nicht Entwickler ist. Gerade hier an diesem Beispiel sieht man, wie sehr hier eine QS helfen würde. Die QS würde ihnen schon klar machen, dass man sowas nicht bedienbar ist.
Wenn man sich mal die Unix-Befehle ansieht, wird man feststellen, dass fast alle gleich bzw. ähnlich zu verwenden sind. Es gibt extrem wenig Beispiele, wo von dem Standard abgewichen wird. Sie hätten sich z.B. daran etwas orientieren können. Niemand hätte von ihnen verlangt das Tool perfekt zu gestalten (bedienen ja eh nur die dummen Admins).
Würde ich es nicht besser wissen, glaubte ich es nicht, dass dieses Tool von Valve stammt. Es unterscheidet sich so stark von der Qualität der Spiele, dass man eigentlich annehmen müsste, dass es von jemanden anderen Stammt, der nichts mit Valve zu tun hat.
Das beste ist nicht, dass jemand mal eben die Libs von Steam verwendet hat, um sein eigenes UpdateTool zu schreiben, welches dann auch noch funktioniert, bedienbar ist und keine 1000 Fehler ausgibt. Ich kann das immer noch nicht ganz begreifen, wie Valve ein so schlechts Tool überhaupt anbieten kann.
Viel schlimmer ist es noch bei dem VPK-Tool, mit dem man auch noch irgendwie die ValvePak-Dateien signieren kann. Ich glaube einige aus der HLDS-Mailing-List suchen immer noch die richtige Kombination. Dabei sind einige, die nicht auf den Kopf gefallen sind.
Ich kann es eigentlich selbst nicht besser formulieren als Kyle Sanderson:
This is by far the worst tool that has ever been provided (publically) by
Valve, I'd go so far as to call it the worst tool I've ever used. steamcmd
is in the same ballpark as well... Whenever I try to provide arguments, it
prints a bunch of garbage back explaining the arguments. Not what the error
is, what the problem could be, or anything helpful. I've tried providing a
number of combinations, switching arguments and modes, adding files,
nothing works... The tool is a good provoker, if getting mad and going no
where is the goal.
Does anyone know how to (and actually has successfully) sign(ed) a file
using the tool?
I'd appreciate it if the problem argument was printed back at least, and if
the vpk file could be distributed on the dedicated server appids as well...
I'd also appreciate it if the application had all dependencies statically
linked. I'm not sure who's running the application from their game bin
folder.
No idea how you guys are planning on launching DOD:S this week, everything
is still pretty unusable...
Thanks,
Kyle.
Das war noch vor der Konvertierung von DOD:S. Dem ist eigentlich nichts mehr hinzuzufügen.
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| 11.04.2013, 17:44 Uhr |
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Zitat:
Original von Voodoo1988
Soviel zum ursprünglichem Portal
https://www.youtube.com/watch?v=tNG52b_jLYc
Ohne Valve und die Entwicklung zum eigentlichem "Portal"
hätte Narbacular Drop nie das Licht der Welt erblickt.. und wenn dann hätte
es niemanden interessiert.
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Leider falsch, darfst hier weiterlesen: http://en.wikipedia.org/wiki/Portal_(video_game)#Concept
Zitat:
Original von Voodoo1988
Wie ichs gesagt habe. Portal 1 konnte man auch locker in unter 3 Stunden durchspielen
und das wars auch schon.
Einen Nachfolger kann man nicht genau so konzipieren wie ein experimentielles Spiel
wie Teil 1.
Und wenn jemand Rätseln möchte der hat jetzt mit dem Workshop
unendlich viele Kammern zum lösen.
Ich bin froh dass Valve viel mehr Wert auf die Story und Handlung gelegt hat.
Das zeigt einfach dass ihnen Portal wichtig ist.
Ich hätte nie im Leben Vollpreis für ein Portal 2 ohne Story bezahlt.
Gehört zu der Sorte von Spielen die ich gerne zum Vollpreis bezahle
und eine perfekte Unterhaltung bekomme. Wer mit falschen Erwartungen
herangeht ist selber Schuld.
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Mir doch egal ob "experimentelles" Spiel. Die kühle, trockene, Atmosphäre ging halt in Teil 2 verloren, es wurde mehr zu einer Komödie. Was bringt da jetzt dein Argument mit dem Workshop? Die Maps die daraus entstehen haben für meine Bewertung nichts zu tun.
Welche falschen Erwartungen? Dieses Argument kommt immer irgendwie wenn jemandem ein Aspekt eines Spiels nicht gefällt.
Ich wurde durch Portal 2 gut unterhalten, aber es hätte für meinen Geschmack besser sein können.
Zitat:
Original von Voodoo1988
Das Thema L4D wurde schon oft genug durchgekaut.
L4D2 bot genug um als neuer Teil rauszukommen und wurde selbst von Kritikern / Boykottanhängern
als würdige Fortsetzung akzeptiert.
Glaub da hat Gabe sogar persönlich den Flug ins HQ bezahlt um die Leute
davon zu überzeugen so viel ich weiß...
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Ja und? Muss ich die selbe Meinung wie diese Boykott-Typen? Ich habe beide Teile, nur mal soviel dazu.
Zitat:
Original von Voodoo1988
Genau richtig.. es mag irgendeinen Anschein erwecken aber du stellst es hier
überspitzt mit Absicht so dahin als ob Valve nix mehr außer Steam macht
und externe Studios einkauft damit diese Spiele entwickeln.
Es werden neue Leute mit ins Boot genommen und nix anderes.
Wie sollen sich denn L4D, DOTA, Source Engine, Source Moviemaker, CS, Portal, Half Life, TF, Hardware, Steam, Updates / DLCs
entwickeln?
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Ich habe das nicht gesagt, es ging mir um die Ideen (darfst nochmal lesen) und da kommt von Valve wenig.
Zitat:
Original von Voodoo1988
Immer noch mit 50 Mann im Kellerchen? 
Valve ist schon längst kein reiner Spielentwickler mehr sondern ein
Komplettpaket für den ganzen PC Bereich geworden.
Und das ist auch gut so weil das wohl kein anderer hinkriegen würde.
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Spieleentwickler und Distributionsplatformbetreiber.
Zitat:
Original von Voodoo1988
Auf deine Steam Punkte gehe ich nicht ein weil du, wie ichs vorher geschrieben hab,
mit nix zufrieden bist.
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Wasn Schmarrn. Mit nix zufrieden? Ich wurde durch Valve-Spiele gut unterhalten, in Zukunft wohl auch. Wo bin ich mit "nix" zufrieden?
Du gehst auf die Steam-Punkte nicht ein, weil du entweder keine Argumente dafür hast, was verständlich ist, schließlich sind diese Punkte die ich kritisiere keine Geschmacksfrage (wie bei den Spielen) sondern objektive Fakten.
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| 11.04.2013, 21:23 Uhr |
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Wir alle hätten kein Portal bekommen wenn Valve nicht das Team von Narbacular Drop
mit ins Boot genommen hätte. Das ist die Kernaussage von mir.
Oder stimmt das etwa nicht?
Zitat:
Mir doch egal ob "experimentelles" Spiel. Die kühle, trockene, Atmosphäre ging halt in Teil 2 verloren, es wurde mehr zu einer Komödie. Was bringt da jetzt dein Argument mit dem Workshop? Die Maps die daraus entstehen haben für meine Bewertung nichts zu tun.
Welche falschen Erwartungen? Dieses Argument kommt immer irgendwie wenn jemandem ein Aspekt eines Spiels nicht gefällt.
Ich wurde durch Portal 2 gut unterhalten, aber es hätte für meinen Geschmack besser sein können.
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Wenn du das alles so empfunden hast dann ist das eine andere Sache.
Ich hingegen hatte zu keinem Zeitpunkt das Gefühl dass Portal 2
irgendwie anders als Portal 1 war.
Es ist länger, mit mehr Story, immer noch witzigen Sprüchen und lustigen Rätselkammern.
Ich kann bis heute nicht nachvollziehen warum Portal 2 so viel schlechter als Portal 1 geredet wird.
Aber Nachfolger werden bekanntermaßen immer schlechter gemacht...
Zitat:
Ich habe das nicht gesagt, es ging mir um die Ideen (darfst nochmal lesen) und da kommt von Valve wenig.
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Und woher willst du bitte schön wissen was Valve für Ideen hat?
Ich versteh dich immer noch nicht, tut mir leid.
Du stellst behauptungen auf von denen du einfach keine Ahnung hast.
Es sind höchstens irgendwelche Gefühlsimpulse die dich
dazu verleiten irgendeine Enttäuschung laut zu machen.
Statt dich zu freuen dass Valve z.b. Portal entwickelt hat,
stört es dich dass Valve nicht 100%ig selbst Portal entwickelt hat.
Probleme muss man haben.. 
Zitat:
Spieleentwickler und Distributionsplatformbetreiber.
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Und was willst du damit schon wieder sagen? Weißt du etwa
wer bei Valve welchen Posten hat und woran jeder arbeitet?
Ich verstehe es nicht wie manche Leute über irgendwelche
interne Informationen verfügen wollen.
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| 11.04.2013, 23:07 Uhr |
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Zitat:
Original von Voodoo1988
Wir alle hätten kein Portal bekommen wenn Valve nicht das Team von Narbacular Drop
mit ins Boot genommen hätte. Das ist die Kernaussage von mir.
Oder stimmt das etwa nicht?
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Ja.
Zitat:
Original von Voodoo1988
Wenn du das alles so empfunden hast dann ist das eine andere Sache.
Ich hingegen hatte zu keinem Zeitpunkt das Gefühl dass Portal 2
irgendwie anders als Portal 1 war.
Es ist länger, mit mehr Story, immer noch witzigen Sprüchen und lustigen Rätselkammern.
Ich kann bis heute nicht nachvollziehen warum Portal 2 so viel schlechter als Portal 1 geredet wird.
Aber Nachfolger werden bekanntermaßen immer schlechter gemacht...
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Vielleicht wegen meiner Kritikpunkte? Man kann es halt nicht jedem recht machen.
Zitat:
Original von Voodoo1988
Und woher willst du bitte schön wissen was Valve für Ideen hat?
Ich versteh dich immer noch nicht, tut mir leid.
Du stellst behauptungen auf von denen du einfach keine Ahnung hast.
Es sind höchstens irgendwelche Gefühlsimpulse die dich
dazu verleiten irgendeine Enttäuschung laut zu machen.
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Ich weiß es nicht, aber wenn man sich die Spiele ansieht die von Valve herausgebracht worden sind, dann ist doch eindeutig feststellbar, dass wenig Neues dabei ist.
Zitat:
Spieleentwickler und Distributionsplatformbetreiber.
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Und was willst du damit schon wieder sagen? Weißt du etwa
wer bei Valve welchen Posten hat und woran jeder arbeitet?
Ich verstehe es nicht wie manche Leute über irgendwelche
interne Informationen verfügen wollen.
[/quote#0]
Wie kann man bitte 3 Wörter missinterpretieren? Spieleentwickler ist klar, und Distributionsplatformbetreiber = Steam. Valve betreibt Steam, da habe ich nirgendwo ansatzweise angedeutet, dass ich irgendeinen Posten wissen würde, oder woran wer arbeitet.
Auf die Steam-Kritkpunkte bist du übrigens immer noch nicht eingegangen. 
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| 12.04.2013, 00:15 Uhr |
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Zitat:
Original von fsp
Ja.
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Ob du es glaubst oder nicht aber wir (vor allem du)
hättest dein liebes Portal nicht bekommen
hätte sich Valve nicht das Team unter den Nagel gerissen.
Valve hat schon immer Leute von Außerhalb
ins Unternehmen geholt um besondere Spiele zu entwickeln
Ob es dir passt oder nicht.
Zitat:
Auf die Steam-Kritkpunkte bist du übrigens immer noch nicht eingegangen.
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Ich werde auch weiterhin nicht auf deine Steam Kritik eingehen.
Warum sollte ich auch?
Wenn du mit etwas nicht zufrieden bist nützt es auch nicht darüber zu reden.
Schließlich bist du der Meinung dass Valve sowieso irgendwie nix
großartiges auf die Reihe bekommt und vor allem ohne weitere Teams
eh keine eigene Arbeit abliefern kann.
Wenn dir etwas nicht gefällt dann ist es halt so und niemand wird dich überzeugen.
Aber falsche Behauptungen als Tatsache abzustempeln
nützt niemanden etwas.. Vor allem tust du dir selbst keinen Gefallen damit.
Valve arbeitet eben mit einem eigenem Tempo und hat
praktisch keine Deadlines. Somit wissen wir nicht
an was Valve arbeitet, wann es präsentiert wird
und wann irgendetwas erscheint.
Gerade in letzter Zeit hat Valve innerhalb wenigen Monaten
eine neue Meldung nach der anderen rausgehauen.
Das ist kein Fließbandunternehmen um den Konsum
der Konsumzombies zu befriedigen sondern
ein qualitätsorientiertes Unternehmen
um Produkte herzustellen die in erster Linie die eigene Erwartungen
erfüllen sollen und erst dann der Öffentlichkeit präsentiert werden.
An Steam hab ich persönlich auch eigentlich nix zu bemängeln.
Ist ab und zu mal ein klein wenig langsam aber
nichts was der Rede wert ist.
Man sollte lernen nicht so kleinlich zu sein
dann hat man auch mehr von seinem Leben.
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| 12.04.2013, 01:09 Uhr |
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Zitat:
Original von fsp
Die kühle, trockene, Atmosphäre ging halt in Teil 2 verloren, es wurde mehr zu einer Komödie.
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Genau darum fand ich Portal 2 einfach viel viel besser. Teil 1 war zu kühl und trocken. Allein der Weg durch die Entwicklungsgeschichte von Aperture Science und die interessante Geschichte waren bei Portal 2 einfach unglaublich klasse. So unterscheiden sich Geschmäcker eben. Die vielen witzigen Einlagen haben beim Spielen auch Spaß gemacht.
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| 12.04.2013, 10:31 Uhr |
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Das ist doch vollkommener Mumpitz, was du da sagst!
Bin ja echt ein "Hardcore Fan" der Serie Half Life, aber gibt auch "geniale" Shooter von sogenannten finanzkräftigen Publishern.
Aktuell z.B. Dishonored o. Bioshock Infinite!
Zitat:
Original von Remake...?
@Lamarr
Lieber so, als nen kapitalistischen Publisher im Hintergrund zu haben, der zwar das Spiel pünktlich auf den Markt bringt, aber dafür die Qualität nicht stimmt.
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| 12.04.2013, 11:46 Uhr |
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Du weisst, dass das neue Bioshock der Qualität zu liebe mehrfach verschoben wurde?
Und Dishonored hätte ein Meilenstein werden können, wenn die Story besser gewesen ist und gegen Mitte des Spiels das Leveldesign nicht den Bach runter gegangen wäre. Ein weiteres halbes Jahr Entwicklungszeit hätte dem Spiel immens gut getan.
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| 12.04.2013, 12:24 Uhr |
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Zitat:
Original von LordSavage
Genau darum fand ich Portal 2 einfach viel viel besser. Teil 1 war zu kühl und trocken. Allein der Weg durch die Entwicklungsgeschichte von Aperture Science und die interessante Geschichte waren bei Portal 2 einfach unglaublich klasse. So unterscheiden sich Geschmäcker eben. Die vielen witzigen Einlagen haben beim Spielen auch Spaß gemacht.
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Vor allem ist es völlig irrelevant, welchen Teil man von der Atmossphäre her besser fand, es wäre schlicht unmöglich gewesen, die des ersten Teils auch im zweiten zu kopieren. Das hätte einfach nicht funktioniert. Bei Portal hat einfach alles gepasst, die Neuheit, das Gameplay, die Story, die Länge und es war dabei in sich komplett abgeschlossen. Das kann man nicht einfach in einem Vollpreissequel alles genauso machen, nur länger. Das würde sich dann nur wie ein billiger Abklatsch und eine Aufwärmung spielen und hätte nicht mehr diesen Charme.
Man musste also einen neuen Zugang wählen und wenn man sich ansieht wie gut Portal 2 geworden ist, dann hat Valve hier eine tolle Leistung abgeliefert. Das hätte auch wesentlich schlechter laufen können, vor allem wenn man versucht hätte, den ersten Teil nachzuahmen.
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| 12.04.2013, 13:45 Uhr |
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Zitat:
Original von LordSavage
Zitat:
Original von fsp
Die kühle, trockene, Atmosphäre ging halt in Teil 2 verloren, es wurde mehr zu einer Komödie.
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Genau darum fand ich Portal 2 einfach viel viel besser. Teil 1 war zu kühl und trocken. Allein der Weg durch die Entwicklungsgeschichte von Aperture Science und die interessante Geschichte waren bei Portal 2 einfach unglaublich klasse. So unterscheiden sich Geschmäcker eben. Die vielen witzigen Einlagen haben beim Spielen auch Spaß gemacht.
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An dem Punkt hat sich auch für mich Portal 2 entschieden. Ich mochte es überhaupt nicht, es kam mir vor wie ausgeflippte Kindercomedy. Das mag jetzt seltsam klingen, aber dass Portal 2 kein richtiges Spiel für mich ist, habe ich gemerkt, als plötzlich um mich herum alle möglichen Leute, die sonst nichts mit Games zu tun haben, davon geschwärmt haben.
Portal 2 war, als wie wenn auf eine geniale Kurzgeschichte ein langer Trashroman folgt.
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| 12.04.2013, 16:12 Uhr |
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Da scheinst du aber so ziemlich der einzige zu sein
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| 12.04.2013, 17:17 Uhr |
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Zitat:
Original von Lamarr
Das mag jetzt seltsam klingen, aber dass Portal 2 kein richtiges Spiel für mich ist, habe ich gemerkt, als plötzlich um mich herum alle möglichen Leute, die sonst nichts mit Games zu tun haben, davon geschwärmt haben.
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Wow, der Hipster-Effekt in der virtuellen Welt. Es erst merken, wenn alle davon schwärmen ... Wie abwegig ist das denn?
Freu dich, von Half-Life 3 werden vielleicht dann auch alle schwärmen. Ah ja, dann magst du es ja nicht mehr, wenn das passiert ...
Oh Mann ...
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| 12.04.2013, 17:18 Uhr |
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Zitat:
Wow, der Hipster-Effekt in der virtuellen Welt. Es erst merken, wenn alle davon schwärmen ... Wie abwegig ist das denn?
Freu dich, von Half-Life 3 werden vielleicht dann auch alle schwärmen. Ah ja, dann magst du es ja nicht mehr, wenn das passiert ...
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Du hast es nicht verstanden. Der springende Punkt war, dass Leute für das Spiel geschwärmt haben, die sonst noch nie einen Shooter in der Hand hatten. Das klingt an sich nach nichts Schlechtem, war aber in diesem Fall indirekt ein Indikator dafür, dass Portal 2 nicht mehr im Stile des ersten Teils liegt. Warum?
Man wird wie auf schienen durch das durchgeskriptete Spiel geführt wie auf einer Achterbahn im Themenpark. Schau dir mal das Rätseldesign an. In Portal 1 konnte man die Rätsel auf sehr verschiedene Weise lösen und zum Teil auch austricksen. Es gab auch Rätsel, bei denen man nicht die richtigen Dinge tun musste, sonder nsie auch schnell unter Zeitdruck tun musste. Diese art von Puzzles haben Valve nach eigener Aussage im Sinne der Einsteigerfreundlichkeit weggelassen.
Portal 2 hat eben jenen Leuten gefallen, weil es so einsteugerfreundlich, poliert und hollywood-spektakulär war - und aus den Gründen hat es mir eben nicht gefallen.
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| 12.04.2013, 18:52 Uhr |
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Zitat:
Du hast es nicht verstanden. Der springende Punkt war, dass Leute für das Spiel geschwärmt haben, die sonst noch nie einen Shooter in der Hand hatten. Das klingt an sich nach nichts Schlechtem, war aber in diesem Fall indirekt ein Indikator dafür, dass Portal 2 nicht mehr im Stile des ersten Teils liegt. Warum?
Man wird wie auf schienen durch das durchgeskriptete Spiel geführt wie auf einer Achterbahn im Themenpark. Schau dir mal das Rätseldesign an. In Portal 1 konnte man die Rätsel auf sehr verschiedene Weise lösen und zum Teil auch austricksen. Es gab auch Rätsel, bei denen man nicht die richtigen Dinge tun musste, sonder nsie auch schnell unter Zeitdruck tun musste. Diese art von Puzzles haben Valve nach eigener Aussage im Sinne der Einsteigerfreundlichkeit weggelassen.
Portal 2 hat eben jenen Leuten gefallen, weil es so einsteugerfreundlich, poliert und hollywood-spektakulär war - und aus den Gründen hat es mir eben nicht gefallen.
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Kann ich so nicht bestätigen tut mir leid.
Portal war lediglich ein kleines lustiges Spielchen zum rumalbern und nix weiteres.
Portal 2 hingegen ist ein komplettes Spiel mit tollem Umfang, gutem Humor
und interessanter Story.
Portal 2 bietet genau so verschiedene Lösungswege wie auch Portal.
Ich hab ca. 8 Jahre Q3 und ca 4 Jahre cs 1.6 gespielt
und bin mit Sicherheit kein Anfänger.
Trotzdem hat mich Portal 2 begeistert und in jedem Moment
wunderbar unterhalten.
Hört doch endlich auf das Haar in der Suppe zu suchen und habt
verflixt nochmal endlich Spaß am Spielen.
Ständig die ganzen Vergleiche und Fehlersucherei
verdirbt euch selbst nur den Spaß.
Mal versucht einfach Spaß mit dem Spiel zu haben?
Perfekt ist es sicherlich nicht, aber in keinsterweise schlechter
als Portal.
Wie hier schon jemand richtig geschrieben hat kann man Portal 2
nicht wie seinen Vorgänger konzipieren.
Aber viele wollen sowas nicht verstehen und
lassen keinerlei Änderungen zu.
Mit so einer Einstellung ist eine Enttäuschung schon vorprogrammiert
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| 12.04.2013, 23:29 Uhr |
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Also wie viel Spaß ich an einem Spiel habe und ob mir der Humor gefällt oder nicht, muss ich ja in letzter Instanz ja wohl selbst wissen...
Und wenn du so viel Quake und CS gespielt hast, werden dir ja zweifellos die heftigen Unterschiede im Movement von Portal 2 aufgefallen sein?
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| 13.04.2013, 00:04 Uhr |
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Was denn für heftige Unterschiede im Movement?
Mir ist nix aufgefallen.
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| 13.04.2013, 00:53 Uhr |
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