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Steam Verbraucherschutz mahnt Valve ab
11.10.2012 | 17:26 Uhr | von Trineas
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28.045 Hits
179 Kommentare
1 viewing
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Update:
Nachdem Valve die vom Verbraucherzentrale Bundesverband gesetzte Frist zur Abgabe einer Unterlassungserklärung bis zum 26. September unkommentiert verstreichen ließ, legte der Verein kurzerhand eine neue Frist für den 10. Oktober fest. Diese wurde von Valve nun ebenfalls ignoriert, wie die Website looki.de berichtet. Der Steam-Betreiber zieht es offenbar vor, den Fall von einem ordentlichen Gericht klären zu lassen, sollte es zu einer Klage kommen. Sicher ist diese allerdings noch nicht, zurzeit werden laut der Website weitere Schritte erst einmal geprüft. Bereits einmal weigerte sich Valve eine Unterlassungserklärung abzugeben. Im Nachhinein stellte sich heraus, dass die damaligen Vorwürfe des vzbv falsch waren und Valve rechtlich korrekt gehandelt hat, wie der Bundesgerichtshof 2010 in seinem Urteil bestätigt hat.
Originalmeldung vom 17. September 2012:
Der Verbraucherzentrale Bundesverband (vzbv) hat eine Abmahnung gegenüber Valve ausgesprochen. Grund dafür ist eine Änderung der Steam-Nutzungsbedingungen (SSA) Anfang August, wir berichteten. Dabei geht es aber nicht um den Inhalt - das neue SSA dürfte durch eine eigene Niederlassung von Valve in einem EU-Mitgliedsstaat sogar die Rechte der Nutzer stärken - sondern dass eine Ablehnung dazu führt, dass die Spieler nicht mehr auf den Steam-Account und somit auch nicht mehr auf die gekauften Spiele zugreifen können. Valve wurde bis zum 26. September 2012 Zeit gegeben eine Unterlassungserklärung abzugeben. Ob das Entwicklungsstudio dem nachkommen wird, ist allerdings fraglich.
Neben der offiziellen Mitteilung der vzbv gibt es auch eine Meldung auf der Website surfer-haben-rechte.de, die ebenfalls zu den Verbraucherzentralen gehört. Darin findet sich die durchaus interessante Information, dass der vzbv durch den Betreiber der Seite theorigin.de beraten wurde. Die "fachliche Expertise" von ihm und seinem Team soll den Bundesverband bei seiner Abmahnung unterstützt haben. Warum gerade diese Personen ausgewählt wurden geht aus dem Text nicht hervor. Ein Blick auf die genannte Seite zeigt jedenfalls nicht nur einen großen Werbebanner zum direkten Steam-Konkurrenten gog.com, sondern man findet auch Aussagen, wie dass "sich die Spieler von Valves Vorgehen erpresst fühlen" und den Ausdruck "Pistole auf die Brust gesetzt".
Warum die Seite offenbar im Namen aller Spieler sprechen kann und wieso derartige Begriffe im Zusammenhang mit dem Akzeptieren von Nutzungsbedingungen einer Spieleplattform gewählt werden müssen, entzieht sich unserer Kenntnis. Ebenfalls interessant ist, dass der vzbv in derselben Mitteilung auch das Unterbinden des Gebrauchthandels durch Steam beanstandet. Musste doch der Verband erst 2010 eine schmerzliche Niederlage einstecken, als der Bundesgerichtshof genau in diesem Punkt dem Betreiber Valve recht zugesprochen hat. Der Fall ging auf das Jahr 2004 zurück und wanderte durch alle Instanzen. Auch damals verlangte die Verbraucherzentrale eine Unterlassungserklärung von Valve.
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Zitat:
Original von Trineas
Zitat:
zum thema der objektivität/ subjektivität der news: als ich erst nur die überschrift gelesen habe, dachte ich auch, "schön, dass auch kritik an valve geübt wird".
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Ich habe es jetzt schon mehrmals geschrieben: Wir üben keine Kritik an Valve in den News, genauso wie wir nicht Valve loben. Wir berichten neutral und objektiv über Themen, ohne unsere eigene Meinung darin kund zu tun. Sehr wohl tun wir das aber in den Kommentaren, die ja nichts mehr mit der objektiven News zu tun haben.
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ups, da haste recht, in bezug auf meine aussage über die überschrift hab ich mich falsch ausgedrückt. so schnell kanns gehen 
es wurde nicht kritik geübt, ich hätte zum beispiel eher schreiben sollen, es wird auch über schattenseiten von valve/steam berichtet oder, dass ganz einfach über sachen berichtet wird, die valve nicht unbedingt in einem besseren licht erscheinen lassen.
beim rest bleib ich aber dabei: der hauptteil der news ist mmn teilweise tendenziös geschrieben. 
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 18.09.2012, 01:01 Uhr |
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Zitat:
Original von Trineas
... objektive News...
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Trineas, auch wenn du es noch so oft wiederholst, es wird deshalb noch lange nicht wahr. Bisher haben alle Kommendatoren hier den Eindruck, das die "News" alles andere als Objektiv ist. Das du Kritikunfähig bist, und niemals Fehler zugeben würdest, wissen die meisten hier schon sehr lange, aber die suggestive Schreibweise, und das infragestellen der Kompetenz von theorigin und seinem Team, hat in einer Objektiven und vor allem Neutralen News nichts verloren. Mal ganz davon abgesehen, das du gerade diesen Teil auch etwas gründlicher Recherchieren hättest können.
Diese Anmerkungen hättest du dir dann schon auch für den Kommentarbereich aufheben, oder sie gleich stecken lassen können. Wie du siehst, haben das sehr sehr viele Leute in den falschen Hals bekommen. Also kann es wohl kaum an der verschobenen Wahrnehmung einzelner liegen.
EDIT: Achja, zum eigentlichen Thema wollte ich dich noch was fragen.
Wie kannst du es denn gut heißen, das Valve uns mit dieser Geschäftspolitik erpresst? Das du das tust, hast du ja in deinem ersten Kommentar gepostet. Bist du denn von vornherein mit allem einverstanden, was Valve in ihre AGB schreibt? Besteht denn da überhaupt noch die Notwendigkeit, selbige zu lesen? Und was würdest du machen, wenn du mit irgendeiner Klausel, in zukünftigen Änderungen nicht einverstanden wärst? Würdest du dann in so einem Fall einfach deinen Account aufgeben, inclusive aller Spiele?
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| 18.09.2012, 01:03 Uhr |
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Zitat:
Original von λ Blutspender λ
Ich frage mich gerade ernsthaft, wie man als Konsument gegen diese Abmahnung sein kann.
Der Fall ist klar, VALVe stellt einen vor die Wahl: Entweder du nimmst die neuen AGB an und behältst deinen Account oder du tust das nicht und verlierst somit den gesamten Account und somit auch all das Geld, das du in diesen investiert hast.
Und damit kann man wie einverstanden sein?
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XD Für mich hast du mit dieser Frage genau den Nerv getroffen 
Wie kann man damit einverstanden sein das eine Firma beliebig die AGB zum eigenen Nachteil ändern kann ?
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| 18.09.2012, 01:13 Uhr |
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Tja seit dem das mit origin war lese ich fast jede AGB die mit games mitkommt und die neuen Steam-AGB habe ich auch nur aktzeptiert da ich meine Games nicht verlieren oder aufgeben wollte. Deshalb finde ich die Abmahnung richtig da es eine Frechheit ist das wenn ich sie nicht aktzeptiere meine gekauften und bezahlten games verliere!
http://www.youtube.com/watch?v=OT58_f1OwKQ&feature=player_embedded#
Nebenbei das Video kann ich nur jedem empfehlen. Ist das von dem anderen Post.
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| 18.09.2012, 01:42 Uhr |
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Zitat:
Original von Paul (Bademeister)
XD Für mich hast du mit dieser Frage genau den Nerv getroffen
Wie kann man damit einverstanden sein das eine Firma beliebig die AGB zum eigenen Nachteil ändern kann ?
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Und was ist wenn sie zu eigenen Vorteil geändert werden? (Wie es übrigens geschen ist.) Oder einfach wenn sie erweitert werden, um neue Funktionen und Dienste abzudecken? Wenn man Valve die Möglichkeit nimmt die Nutzungsbedingungen zu verändern, nimmt man ihnen auch die Möglichkeit Steam zu verändern. Was wenn Valve irgendeine völlig neuartige und tolle Idee zur Distribution hat? Kann es dann nicht umsetzen, weil man ja das SSA nicht mehr ändern kann. Das soll für mich als Verbraucher gut sein?
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| 18.09.2012, 02:24 Uhr |
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paul (bademeister) hatte in seinem beitrag den zusatz "zum eigenen nachteil".
in den von dir aufgeführten beispielen mit neuen "diensten", der "tollen idee zur distribution" oder ähnlichem würde sich doch niemals ein nutzer über neue agb beschweren oder vor gericht klagen. es soll kein generelles verbot vom nachträglichen ändern der agb durchgesetzt werden.
der entscheidende punkt ist, dass nutzer angst haben, dass agb auch mal zu ihrem _nachteil_ geändert werden könnten. keiner kann uns versichern, dass valve oder wer auch immer bis in alle ewigkeit von einem gutmenschen wie gaben geleitet wird. es besteht eine massive diskrepanz zwischen unternehmens- und nutzer"macht" und dem soll hier vorgebeugt werden. die devise "friss oder stirb" ist einfach nicht fair.
falls nämlich mal eine änderung zum negativen stattfinden würde, dann wäre man als benutzer bei der wahl zwischen "zustimmen" und "account löschen" einfach gearscht. und genau deswegen wollen die nutzer eine sicherheit für ihre erworbenen spiele/ nutzungslizenen, damit diese zb zumindest unter verwendung der alten agb weiterbenutzt werden können.
niemand will fortschritt verhindern, aber der status quo in bezug auf die nutzerrechte sollte nur verbessert werden oder erhalten bleiben.
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| 18.09.2012, 02:39 Uhr |
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Es gab auch bei diesen Änderungen der Nutzungsbedingungen keine Verschlechterungen und trotzdem haben sich Leute beschwert. Wenn Valve nicht die Möglichkeit hat die SSA für alle Nutzer zu ändern, können sie Steam nicht in dieser Form weiterbetreiben.
Wenn es negative Änderungen gibt (die wohlgemerkt trotzdem innerhalb des gesetzlichen Rahmens sein müssen, sonst sind sie ja ohnehin sittenwidrig und somit nicht anwendbar), dann zieht der freie Markt die Konsequenzen, indem sich Leute abwenden, Steam Nutzer und Umsatz verliert, usw. Nur warum sollte das ein Unternehmen, das Wachstum und Gewinn möchte, tun? Das sind so seltsame Gedankenspiele ohne jeglichen Bezug zur Realität.
Mehr dazu auch in der neuen Kolumne:
http://www.hlportal.de/?site=articles&do=showarticle&article_id=152
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| 18.09.2012, 02:50 Uhr |
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Ich sehe das etwas anders.
Einen Rückzug von Valve aus Deutschland kann man nur bevorzugen, zumal sie ja nicht mal aktiv da drin sind. (Kein Sitz in Deutschland) Spiele werden vom Partner EA verkauft, was vermutlich auch in Zukunft so bleiben wird. Zweitens könnte man dann wohl auf spezielle Versionen für Deutschland verzichten.
Sollten auch Spiele von EA nicht mehr verkauft werden, wen interessierts, Import und direkte Steamkäufe werden wohl kaum unterbunden werden. Außer man würde idiotische Geo-IP-Sachen verwenden, was man eh schon teilweise so macht.
Deinen Einwand mit dem "Freien Markt" finde ich deswegen schlecht, weil der freie Markt aus einer vorsichtig ausgedrückt "dummen Masse" besteht, die sich weder um AGB noch EULA noch sonstwas scheren. Unter diesem Vorwand kann man jede kundeneinschränkende Methode als Erfolg verkaufen.
Auch ich verwende Steam, ich habe zwar noch keine gebrauchten Spiele verkauft, werde es in Zukunft auch nicht tun, aber die Funktion sollte zumindest vorhanden sein, damit einhergehend die Methode zur Lösung von Spielen vom Account. Steam ist ein Service um Spiele zu schützen, Nebenprodukt sind diverse Features die einem dieses DRM schmackhaft machen. Dazu muss man aber auch sagen, dass kein Spiel (vl. mal spezielle MP-Spiele ausgenommen) Steam benötigt. Sogut wie jedes Spiel gibt es auch über die illegalen Tauschbörsen zum Download.
Die Abmahnung zielt auf die im August vorgenommene Änderung der AGB von Steam ab. Dies geschah ohne beidseitiges Einverständnis, denn hier fand eine stark ausgedrückt, Erpressung statt. Friss oder Stirb. Nimm an oder du kannst nicht spielen. Ganz egal ob man die Spiele zu einem Zeitpunkt gekauft hat wo andere Bedingungen galten. Das war der Grund für die Abmahnung, der Inhalt der Änderungen ist nicht der Hauptabmahngrund gewesen.
In den Newskommentaren hast du erwähnt, die AGB wurden zu den Usergunsten geändert. Aber eine Einschränkung von Sammelklagen in den USA kann doch nicht als Vorteil für die User gelten?
Der Vergleich mit einem Buch == Spiel ist meiner Ansicht nach legitim. Wieso sollte ich ein Spiel nicht weiterverkaufen dürfen, aber ein Buch schon?
Hier im HLP sollte man sich die hoffentlich vorhandenen Kontakte zu Valve zu Nutze machen. Im Sinne der Community. Ihr hier könnt sicher Valve besser erreichen, um die fehlende Altersverifikation, 1€ = 1$-Problematik etc. anzusprechen.
Das war jetzt viel Text, der nicht immer beim Thema blieb, aber seis drum.
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| 18.09.2012, 04:11 Uhr |
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Es geht doch um einen ganz einfachen Sachverhalt. Valve ändert die AGB, dazu erscheint ein PopUp, wer dem nicht zustimmt MUSS fortan aus Steam draußen bleiben und sieht seine Spieleliste nie wieder.
HLPortal hat in der Vergangenheit dem Leser schon oft ein Communityfernes Verhalten suggeriert, wie man die Sache mit den AGB hier auch nur ansatzweise für gut befinden kann, schießt aber ohne Witze den Vogel ab. Da kommt man sich fast vor als würde die Seite nicht von Fans, sondern von irgendwelchen Bonzen aus der Spielebranche betrieben.
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| 18.09.2012, 08:20 Uhr |
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Guten Morgen,
Trineas, ich habe deine Kolumne gelesen. Was soll ich sagen: Chapeau! Ich habe noch nie jemanden gesehen der es derart fertig bringt Dinge zu verdrehen und seiner Meinung passend wiederzugeben. Auch das muss gelernt sein.
Beispiel?
Zitat:
Wenn ich an Verbraucherschutz denke, dann denke ich doch an Hilfe gegen Betrüger, die Leuten versuchen, das Geld aus der Tasche zu ziehen. Etwa durch irgendwelche versteckten Gebühren und Mehrkosten auf Websites.
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Was meinst du warum fast alle Digitalversionen von Blockbustern auf Distributionsplattformen teurer sind, als die gleichwertigen Retailfassungen im Laden? Das liegt einzig und allein am Exklusivvertrieb und Quasi-Monopol von Steam auf diesem Markt - sie verlangen diese Preise weil sie es können. Für mich hast du mit deinem Absatz genau dieses Szenario beschrieben -> MEHRKOSTEN auf Webseites. Die Publisher ziehen den Gamern seit Jahren in ihrem Luxusabsatzmarkt, dessen Konditionen sie selbst definieren, das Geld aus der Tasche - in meinen Augen ist das alles andere als fair - bei allem Verständnis dafür, dass ein Unternehmen Geld verdienen will. Stichwort hier: Euro Dollar Umrechnung von 1:1 - das gibts nur in der EU - warum?
Oder das hier:
Zitat:
Wir kamen dann darauf zu sprechen, dass er über eintausend Steam-Titel hat, die allermeisten davon nie installiert, geschweige denn gespielt. Aber er schlug fast bei jedem Weekend Deal zu. Fünf Euro hier, 2,50 Euro dort. Auch das summiert sich mit der Zeit. Das war ein Verbraucher, der geschützt gehört. Wo war da der erbraucherschutz?
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Es ist nicht die Aufgabe des Verbraucherschutzes einen Verbraucher von seinen Handlungen abzuhalten, sondern die Bedingungen für einen Kauf zu verbessern. Ich glaue du verkennst da etwa die Zielstellung des vzbv. Wo kämen wir hin, wenn der vzbv jeden Bürger vor Fehlkäufen bewahren müsste? Für seine Handlungen ist immer noch jeder selbst verantwortlich.
Zitat:
Ein derartiges Impulskauf-Potential hat wohl die vorhin erwähnte Buchhandlung nicht. Warum engagiert sich der Verbraucherschutz nicht etwa in diesem Bereich?
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Wer sagt das dies nicht so ist? Wer sagt, dass der vzbv "nur" Valve im Visier hat? Ein Blick auf die offizielle Webseite dürfte dir zeigen, dass dort mehrere hundert Themen parallel behandelt werden, alle mit der gleichen Sorgfalt.
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Leider wird man den Eindruck nicht los, dass du aus deinem Rechtfertigungsmarathon nicht rauskommen kannst, also setzt du noch einen oben drauf, anstatt die Meinungen zu reflektieren, es als konstruktive Kritik zu sehen und für die Zukunft daraus zu lernen.
Fehler sind nur schlimm, wenn man nichts daraus lernt.
Beste Grüße
TheOrigin
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| 18.09.2012, 08:30 Uhr |
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Ich kann verstehen, dass diese Sache ziemlich vielen Menschen zu weit geht. Wer Valve aber kennt (und damit meine ich deren Einstellung gegenüber den Nutzern, seit vielen vielen Jahren) weiss genau dass jede Entscheidung bisher nur zu unserem Wohl war. Es ist fast so, als wenn wir Gaben persönlich kennen würden. Das ganze klingt vielleicht etwas naiv, aber es brauch sich niemand bei Valve vor einer Ausbeutung fürchten.
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| 18.09.2012, 08:31 Uhr |
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Zitat:
Original von !Kraid!
Ich kann verstehen, dass diese Sache ziemlich vielen Menschen zu weit geht. Wer Valve aber kennt (und damit meine ich deren Einstellung gegenüber den Nutzern, seit vielen vielen Jahren) weiss genau dass jede Entscheidung bisher nur zu unserem Wohl war. Es ist fast so, als wenn wir Gaben persönlich kennen würden. Das ganze klingt vielleicht etwas naiv, aber es brauch sich niemand bei Valve vor einer Ausbeutung fürchten.
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Das ist doch auch, gelinde gesagt, Quatsch oder zumindest sehr (!) naiv. Valve hat sich stets Nutzerfreundlich verhalten wenn es um die eigenen Spiele geht. Sprich: Sie haben etwas geboten für das Geld womit der größte Teil der Spieler zufrieden war und ist (kostenlose Addons, lange Weiterentwicklungen usw.). Aber jetzt zu sagen, dass das doch sicher so weitergeht und in allen Bereichen gilt, stimmt so nicht.
Valve ist ein kapitalistisches Unternehmen. Die wollen Geld verdienen (was ja auch völlig in Ordnung ist). Zudem wollen sie möglichst viel davon und strecken ihre Finger auch immer weiter aus (jetzt z.B. ins Wohnzimmer). Auch das ist in Ordnung. Wer würde nicht expandieren wollen? Daher sind alle Entwicklungen durchaus kritisch zu beachten und gerade Vertragstexte sind ordentlich zu prüfen.
Der Sachverhalt (und das haben ja viele schon geschrieben) ist ja nun einmal so:
Ich kaufe im Januar ein Speil zu den AGB Version 1.
Im März ändert Valve die AGB in Version 2.
Folge: Ich kann, wenn ich nicht einverstanden bin, mein zu AGB Version 1 gekauftes Spiel nicht mehr spielen. Und das ist eben das große Problem. Der Vertrag ist in einem anderen Kontext geschlossen worden. Richtig wäre es zu sagen "Wenn Du mit der neuen AGB 2 nicht einverstanden bist, kannst Du keine neuen Spiele mehr kaufen bzw. keine Verträge mehr mit uns schließen". Ebenso wäre es denkbar, dass man Steam nicht mehr updaten kann, da eben Änderungen am System ggf. Änderungen an der AGB bedingen und damit ein Update ausgeschlossen ist. Es sollte aber weiterhin möglich sein seine Spiele zu spielen und vor allem Updates für die Spiele direkt zu erhalten. Denn diese sind eben Bestandteil der alten AGB und damit Kontext des alten Vertrages.
Fakt für mich: Abmahnung gerechtfertigt!
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| 18.09.2012, 08:45 Uhr |
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Zitat:
Original von l-vizz
Zitat:
Original von !Kraid!
Ich kann verstehen, dass diese Sache ziemlich vielen Menschen zu weit geht. Wer Valve aber kennt (und damit meine ich deren Einstellung gegenüber den Nutzern, seit vielen vielen Jahren) weiss genau dass jede Entscheidung bisher nur zu unserem Wohl war. Es ist fast so, als wenn wir Gaben persönlich kennen würden. Das ganze klingt vielleicht etwas naiv, aber es brauch sich niemand bei Valve vor einer Ausbeutung fürchten.
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Das ist doch auch, gelinde gesagt, Quatsch oder zumindest sehr (!) naiv. Valve hat sich stets Nutzerfreundlich verhalten wenn es um die eigenen Spiele geht. Sprich: Sie haben etwas geboten für das Geld womit der größte Teil der Spieler zufrieden war und ist (kostenlose Addons, lange Weiterentwicklungen usw.). Aber jetzt zu sagen, dass das doch sicher so weitergeht und in allen Bereichen gilt, stimmt so nicht.
Valve ist ein kapitalistisches Unternehmen. Die wollen Geld verdienen (was ja auch völlig in Ordnung ist). Zudem wollen sie möglichst viel davon und strecken ihre Finger auch immer weiter aus (jetzt z.B. ins Wohnzimmer). Auch das ist in Ordnung. Wer würde nicht expandieren wollen? Daher sind alle Entwicklungen durchaus kritisch zu beachten und gerade Vertragstexte sind ordentlich zu prüfen.
Der Sachverhalt (und das haben ja viele schon geschrieben) ist ja nun einmal so:
Ich kaufe im Januar ein Speil zu den AGB Version 1.
Im März ändert Valve die AGB in Version 2.
Folge: Ich kann, wenn ich nicht einverstanden bin, mein zu AGB Version 1 gekauftes Spiel nicht mehr spielen. Und das ist eben das große Problem. Der Vertrag ist in einem anderen Kontext geschlossen worden. Richtig wäre es zu sagen "Wenn Du mit der neuen AGB 2 nicht einverstanden bist, kannst Du keine neuen Spiele mehr kaufen bzw. keine Verträge mehr mit uns schließen". Ebenso wäre es denkbar, dass man Steam nicht mehr updaten kann, da eben Änderungen am System ggf. Änderungen an der AGB bedingen und damit ein Update ausgeschlossen ist. Es sollte aber weiterhin möglich sein seine Spiele zu spielen und vor allem Updates für die Spiele direkt zu erhalten. Denn diese sind eben Bestandteil der alten AGB und damit Kontext des alten Vertrages.
Fakt für mich: Abmahnung gerechtfertigt!
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Ich behaupte, dass Geld bei Valve nicht an erster Stelle steht (sondern eben die Zufriedenheit von deren Kunden). Niemals hat Valve Geld für die Belastung der Download-Server, DLC's, Steam Cloud, Verbesserungen der Interface, Updates der Spiele und und und verlangt. Weitere aktuelle Szenarien sind zum Beispiel die Preismodelle von Dota 2 und CS:GO. Für mich als Kunde entsteht einfach ein Bild einer vertraulichen Firma. Ein Phänomen, dass sich sonst nirgendwo wiederfindet.
Ich verstehe schon, die ganze Sache entspricht keinem rechtlich korrektem Vorgehen - aus der Beurteilung dessen halte ich mich lieber raus. Ich sage lediglich, dass eben durch ein solches Vertrauen niemand Angst vor Ausbeutung haben brauch.
Ich denke, dass die Zeit, die in solche Sachen investiert werden muss vor allem bei Valve an anderer Stelle besser aufgehoben wäre.
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| 18.09.2012, 09:17 Uhr |
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@!Kraid!: Ich verstehe dich und die vielen anderen Pro-Valve Stimmen sehr gut. Ich habe dadurch, dass ich Valve und seine Produkte quasi seit der Einführung von Steam im Jahr 2003 sehr intensiv verfolgt habe, auch ein sehr positives Bild von diesem Unternehmen und seiner Führung bekommen. Ich stimme also auch den Aussagen zu, dass man bei Valve keine Angst vor Ausbeutung haben muss.
Dennoch ist es imho falsch einfach blind hinterherzulaufen und immer "Amen" zu predigen. Es gibt unzählige Szenarien, die einem nicht auf Anhieb einfallen, aber es kann alles sehr schnell passieren. Die Wirtschaft ist heutzutage nicht sehr stabil. Auch wenn Valve mit Steam quasi eine Gelddruckmaschine besitzt - sag niemals nie.
Weiter ist es einfach falsch, dass Valve die SSA nach Beleiben ändern kann und der einzige (!) Ausweg ist die Löschung unserer Steamkonten. Ich habe dort annähernd 200 Spiele registriert in den 9 Jahren, es gibt viele Leute die haben noch mehr.
Und genau da liegt auch ein Problem, was hier noch nicht erwähnt wurde: Das Wissen, dass man "nur" ein Abonnement mit Valve abschließt - man kauft also nur eine Nutzungslizenz jedes Spiels - ist bei den meisten Steam Subscribers nicht vorhanden. Wenn man sich dann teilweise das Preisniveau anschaut (Sales mal außen vor gelassen) ist es geradezu eine Frechheit, wenn man dann durch eine SSA Änderung seinen Account verliert.
Es gibt nutzerfreundlichere Lösungen. Valve einfach einen Freifahrtschein zu geben halte ich für gefährlich - Nein, ich halte es gefährlich IRGENDeinem Unternehmen einen Freifahrtschein zu geben. Niemand kann dafür garantieren dass alles bei status quo bleibt.
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| 18.09.2012, 10:04 Uhr |
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Zitat:
Original von fsp
In den Newskommentaren hast du erwähnt, die AGB wurden zu den Usergunsten geändert. Aber eine Einschränkung von Sammelklagen in den USA kann doch nicht als Vorteil für die User gelten?
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Das hat auf Deutschland aber keine Auswirkungen, von daher ist es irrelevant für den Verbraucherschutz.
Zitat:
Hier im HLP sollte man sich die hoffentlich vorhandenen Kontakte zu Valve zu Nutze machen. Im Sinne der Community. Ihr hier könnt sicher Valve besser erreichen, um die fehlende Altersverifikation, 1€ = 1$-Problematik etc. anzusprechen.
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1. Siehe Kolumne. Das Thema AVS hat sich erledigt.
2. So eine Problematik gibt es nicht. Siehe: http://www.hlportal.de/?site=news&do=shownews&news_id=7052
Zitat:
Ich kaufe im Januar ein Speil zu den AGB Version 1.
Im März ändert Valve die AGB in Version 2.
Folge: Ich kann, wenn ich nicht einverstanden bin, mein zu AGB Version 1 gekauftes Spiel nicht mehr spielen. Und das ist eben das große Problem.
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Aber in Version 1 steht doch drinnen, dass du nur ein limitiertes Recht hast die Spiele zu spielen und sowohl du als auch Valve den Vertrag zu jedem beliebigen Zeitpunkt beenden können. Wenn das so ein großes Problem für dich ist, warum hast du dann Version 1 überhaupt zugestimmt?
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| 18.09.2012, 10:25 Uhr |
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hmmm, diese art von zustimung haben doch alle platformen oder online game acc systeme , warum geht man an diese stelle nur auf valve (steam) los ?
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| 18.09.2012, 10:36 Uhr |
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Tja Trineas was soll man dazu bloß sagen...
Als ich vor ein paar Monaten das HLPortal verlassen habe, da hatte ich irgendwo noch die Hoffnung, dass sich das Ganze hier zu einem objektiveren Portal verändert aber das was du hier gerade geschaffen hast beweist mir nur noch eins: Du bist jemand dessen Meinung die einzig richtige ist und der dank seiner "Beziehung" zu Valve das Ganze natürlich so darstellt, dass Valve immer im besten Licht darstellt. Dieses Portal ist mittlerweile soweit davon entfernt glaubwürdig zu sein wie Dacia davon entfernt ist hochpreisige Autos herzustellen!
Alleine wenn man sich von dir Sätze durchlesen muss wie die Aussage, dass durch den Verbraucherschutz das AVS gestorben ist, lässt einen nur noch den Kopf schütteln...
Du stellst es jetzt so dar als wäre der Verbraucherschutz schuld daran! Sei mir nicht böse aber so etwas geht schon in die Richtung Propaganda...
Mich würde wirklich mal interessieren in wie fern "dein" Team noch hinter dir steht nach solchen Aktionen.
Aber wir wissen ja alle das solche Diskussionen mit dir nichts bringen, so schade es auch ist, da ich dich eigentlich für einen halbwegs intelligenten Menschen halte!
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| 18.09.2012, 10:47 Uhr |
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Ich kann den vielen kritischen Stimmen aufjedenfall zustimmen und muss mir bei einigen an den Kopf fassen, welche es für "unnötig" halten oder den vzbv anzweifeln.
Valve ist ein Unternehmen mit Alleinstellungsmerkmal. In der Community herrscht sonderbarses Bild von Valve und der Verbund zwischen Community und Valve ist in der Branche mMn einzigartig. Doch auch in der Branche selber, in Augen der Arbeitnehmer und Arbeitgeber, genießt Valve einen sonderbaren Ruf. Kaum jemand wird dem nicht zustimmen, denke ich. Auch wenn bis heute alles tutti frutti war und in den nächsten 5 - 10 Jahren alles tutti frutti sein wird ist es dennoch richtig und verständlich, dass der vzbz hier ein Auge drauf hat, so ist der Verbraucher geschützt ob er nun diesen Schutz später wirklich benötigt oder nicht ist erstmal egal. Wie schon gesagt wurde, niemand sollte einen Freifahrtschein genießen dürfen, auch nicht trotz Jahrelanger guter Arbeit und Kundenfreundlichkeit. Es ist gut, das der vzbz hier aktiv wird, ob das jetzt in Form einer Abmahnung ist oder einem Gespräch zusammen mit Valve an einem runden Tisch. Sowas eröffnet mMn auch immer die Chance für eine noch bessere Zusammenarbeit zwischen Community und auch dem vzbv.
Zitat:
Original von Trineas
1. Siehe Kolumne. Das Thema AVS hat sich erledigt.
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 .... Das ist Unsinn. Valve ist kein kleines Kind, welches beleidigt ist wenn der kleine Lolli geklaut wird. Man sollte Valve schon zumuten können, dass sie sich mit Problemen außeinander setzen und zusammen mit den entsprechenden Personen und Parteien eine Lösung finden.
greetz
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| 18.09.2012, 10:49 Uhr |
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Zitat:
Ich kaufe im Januar ein Speil zu den AGB Version 1.
Im März ändert Valve die AGB in Version 2.
Folge: Ich kann, wenn ich nicht einverstanden bin, mein zu AGB Version 1 gekauftes Spiel nicht mehr spielen. Und das ist eben das große Problem.
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Zitat:
Aber in Version 1 steht doch drinnen, dass du nur ein limitiertes Recht hast die Spiele zu spielen und sowohl du als auch Valve den Vertrag zu jedem beliebigen Zeitpunkt beenden können. Wenn das so ein großes Problem für dich ist, warum hast du dann Version 1 überhaupt zugestimmt?
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Achso siehst Du das?
Wenn den Vertrag also Valve kündigt kann ich nicht spielen (Nachteil für mich). Wenn ich kündige, kann ich auch nicht spielen (Nachteil für mich). Wo aber ist meine Chance meinen Profit aus der Auflösung zu ziehen (z.B. die Spiele zu verkaufen!).
Wenn jede Art der Vertragskündigung bzw. -Änderung nachteilig für mich ist, ist es kein gültiger Vertrag. Es sollte zudem keine gültige Klausel geben (und das wird ja hier auch angeprangert), die einem Vertragspartner künftig die Möglichkeit lässt tun und zu lassen was er mag. Es kann doch nicht ernsthaft angehen, dass da steht "Wir halten uns Änderungen in jedweder Weise offen". Nicht bei einer Vertragsbeziehung die von Dauer ist (Jahre und mehr). Wenn ich mir bei Esprit eine Jeans kaufe ist das was anderes. Das tue ich einmal und schmeiss die irgendwann weg.
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| 18.09.2012, 10:56 Uhr |
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Zitat:
Original von !Kraid!
Ich behaupte, dass Geld bei Valve nicht an erster Stelle steht (sondern eben die Zufriedenheit von deren Kunden). Niemals hat Valve Geld für die Belastung der Download-Server, DLC's, Steam Cloud, Verbesserungen der Interface, Updates der Spiele und und und verlangt. Weitere aktuelle Szenarien sind zum Beispiel die Preismodelle von Dota 2 und CS:GO.
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Auch ich halte Valve für eine der besten und vertrauenswürdigsten (großen) Spielefirmen, die zurzeit existieren.
Aber das, was du schreibst, grenzt schon an Fanatismus.
All diese Dinge, die du aufgezählt hast, hat Valve nicht ohne Hintergedanken gemacht. (Außer kostenlose DLC's vielleicht.)
Wie würde Steam wohl heute aussehen, hätte man, wie bei WoW, Geld für die Bereitstellung von Servern verlangt?
Dota 2 ist nicht aus reiner Nächstenliebe F2P, man hat einfach erkannt, dass das der einzige Weg ist sich gegen die starke Konkurrenz von HoN, LoL usw. durchzusetzen. Außerdem hat das Experiment TF2 gezeigt, dass F2P einträglicher ist/sein kann.
@Topic
Finde ich gut, dass hier endlich mal was geschieht. Dem Nutzer wurden durch Steam und den anderen DRM Mist schon genug Rechte genommen. Auch, wenn man eigentlich selbst schuld ist...
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| 18.09.2012, 12:41 Uhr |
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Solltest du eine Account-Strafe haben, findest du nähere Informationen in deinem Profil unter Verwarnungen.
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