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Steam Verbraucherschutz mahnt Valve ab
11.10.2012 | 17:26 Uhr | von Trineas
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179 Kommentare
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Update:
Nachdem Valve die vom Verbraucherzentrale Bundesverband gesetzte Frist zur Abgabe einer Unterlassungserklärung bis zum 26. September unkommentiert verstreichen ließ, legte der Verein kurzerhand eine neue Frist für den 10. Oktober fest. Diese wurde von Valve nun ebenfalls ignoriert, wie die Website looki.de berichtet. Der Steam-Betreiber zieht es offenbar vor, den Fall von einem ordentlichen Gericht klären zu lassen, sollte es zu einer Klage kommen. Sicher ist diese allerdings noch nicht, zurzeit werden laut der Website weitere Schritte erst einmal geprüft. Bereits einmal weigerte sich Valve eine Unterlassungserklärung abzugeben. Im Nachhinein stellte sich heraus, dass die damaligen Vorwürfe des vzbv falsch waren und Valve rechtlich korrekt gehandelt hat, wie der Bundesgerichtshof 2010 in seinem Urteil bestätigt hat.
Originalmeldung vom 17. September 2012:
Der Verbraucherzentrale Bundesverband (vzbv) hat eine Abmahnung gegenüber Valve ausgesprochen. Grund dafür ist eine Änderung der Steam-Nutzungsbedingungen (SSA) Anfang August, wir berichteten. Dabei geht es aber nicht um den Inhalt - das neue SSA dürfte durch eine eigene Niederlassung von Valve in einem EU-Mitgliedsstaat sogar die Rechte der Nutzer stärken - sondern dass eine Ablehnung dazu führt, dass die Spieler nicht mehr auf den Steam-Account und somit auch nicht mehr auf die gekauften Spiele zugreifen können. Valve wurde bis zum 26. September 2012 Zeit gegeben eine Unterlassungserklärung abzugeben. Ob das Entwicklungsstudio dem nachkommen wird, ist allerdings fraglich.
Neben der offiziellen Mitteilung der vzbv gibt es auch eine Meldung auf der Website surfer-haben-rechte.de, die ebenfalls zu den Verbraucherzentralen gehört. Darin findet sich die durchaus interessante Information, dass der vzbv durch den Betreiber der Seite theorigin.de beraten wurde. Die "fachliche Expertise" von ihm und seinem Team soll den Bundesverband bei seiner Abmahnung unterstützt haben. Warum gerade diese Personen ausgewählt wurden geht aus dem Text nicht hervor. Ein Blick auf die genannte Seite zeigt jedenfalls nicht nur einen großen Werbebanner zum direkten Steam-Konkurrenten gog.com, sondern man findet auch Aussagen, wie dass "sich die Spieler von Valves Vorgehen erpresst fühlen" und den Ausdruck "Pistole auf die Brust gesetzt".
Warum die Seite offenbar im Namen aller Spieler sprechen kann und wieso derartige Begriffe im Zusammenhang mit dem Akzeptieren von Nutzungsbedingungen einer Spieleplattform gewählt werden müssen, entzieht sich unserer Kenntnis. Ebenfalls interessant ist, dass der vzbv in derselben Mitteilung auch das Unterbinden des Gebrauchthandels durch Steam beanstandet. Musste doch der Verband erst 2010 eine schmerzliche Niederlage einstecken, als der Bundesgerichtshof genau in diesem Punkt dem Betreiber Valve recht zugesprochen hat. Der Fall ging auf das Jahr 2004 zurück und wanderte durch alle Instanzen. Auch damals verlangte die Verbraucherzentrale eine Unterlassungserklärung von Valve.
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Durch die Art und weise wie Fakten man erwähnt bzw aussläst kann man auch eine Tendenz vorgeben. Und das du ein fähiger Schreiber bist habe ich sicher nicht bezweifelt, sicher auch wesentlich wortgewandter als ich.... deshalb habe ich auch wenig Lust mit dir zu diskutieren.
Ich melde dir einfach nur zurück wie deine Beitrag so "umfassend undobjektiv" er auch sein mag, bei mir ankommt.
Ich lese die Intention herraus die Verbraucherzentrale & theorigin.de unproffesionell erscheinen zu lassen (was bei letzteren sogar stimmt) und so die Meinungsbildung zugunsten von Valve zu beeinflussen.
Zitat:
Original von Trineas
Ich sehe keine Stärkung der Rechte, ich sehe viele neue Probleme sollte das geschehen. Nicht nur bei Steam, sondern auch bei vielen anderen vergleichbaren Anbietern. Aber um meine Sicht geht es ja auch gar nicht, sondern um das was gesetzlich ist und was nicht.
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Mein Rechtsempfinden geht da in eine andere Richtung... Das man nach einem ablehnen geänderter AGB einen Dienst nur eingeschränkt nutzen kann ist für mich noch verständlich aber den zugriff auf alle bezahlten lizenzen zu sperren solang man nicht zustimmt ist meinem Empfinden nach nicht OK und es ist gut das dies geklärt wird. So problematisch finde ich das nicht.
Zitat:
Original von Trineas
Wofür brauchen sie einen Experten für die Sichtweise der Spieler? Die beschäftigen Rechtsanwälte, wenn die der Meinung sind, dass etwas illegal ist, dann sollen sie einen Prozess anstreben und die Sachfrage von einem ordentlichen Gericht klären lassen.
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Wie mans macht ist es verkehrt.... nicht wahr 
Wenn die Verbraucherzentrale nur Anwälte ins Feld führen würde könnte man sie als Community fern bezeichnen
und wenn sie sich in einem Teil der Community ins Boot holt ist das unproffesionell....
Egal ich hab mir meine Meinung gebildet ich finde diese News und deine Kommentare dazu Scheiße.
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 17.09.2012, 19:29 Uhr |
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Zitat:
Original von Trineas
Genau dem hast du aber zugestimmt, als du dich mit den alten Nutzungsbedingungen einverstanden erklärt hast.
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Wenn ich das Spiel aber im Laden gekauft habe sind diese ganzen Nutzungsbedingungen in Deutschland nicht eh ungültig weil es nach dem Kauf abgeschlossen wurde? Korrigiert mich wenn ich falsch liege.
Davon mal abgesehen.... ob nun zugestimmt oder nicht. Trotzdem darf man doch mit etwas unzufrieden sein.
Zitat:
Original von Trineas
Nirgendwo wird die Kompetenz angezweifelt,...
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"Warum die Seite offenbar im Namen aller Spieler sprechen kann ..., entzieht sich unserer Kenntnis."
Das sieht aber aus wie ne rhetorische Frage  Wer kompetent ist sollte dies doch tun können?
Zitat:
Original von Trineas
Zitat:
Original von RATman
Das das ValvePortal das natürlich kritisch sieht, war abzusehen....
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im Rahmen einer objektiven Berichterstattung gehört es aber auch dazu alle Bereiche zu beleuchten und nicht einfach nur 1:1 die Pressemitteilung der vzbv zu kopieren. ....
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Nicht falsch verstehen... ich liebe diese Seite wirklich und ihr und besonders du macht das wirklich super! Jedoch ist schon bischen auffällig, dass hier nie nen kritisches Wort über Steam / Valve in den News steht. Oder hab ich diese News verpasst? Gerade weil ich denke dass du nen echt guter Redakteur bist, kann ich nicht glauben dass du nicht auch kritische Worte zu Valve finden würdest.... aber das scheint hier nicht erwünscht. Im Gegenteil wird lieber ne News verfasst um jegliche Kritik an Valve zu widerlegen. Find ich ja super... aber wenn's so offensichtlich einseitig geschieht auch irgendwie schade.
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| 17.09.2012, 19:42 Uhr |
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Zitat:
Original von joly
Wenn ich das Spiel aber im Laden gekauft habe sind diese ganzen Nutzungsbedingungen in Deutschland nicht eh ungültig weil es nach dem Kauf abgeschlossen wurde? Korrigiert mich wenn ich falsch liege.
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Nein, sofern du dich vor dem Kauf dazu informieren kannst. Bei Steamworks-Spielen wurde das bisher so gelöst, dass auf der Packung die Adresse zum SSA steht. Bisher gab es keinen Urteilsspruch wonach das rechtswidrig wäre.
Zitat:
Das sieht aber aus wie ne rhetorische Frage Wer kompetent ist sollte dies doch tun können?
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Das hat nichts mit Kompetenz zu tun, niemand kann für alle Spieler sprechen. Ich nicht, du nicht, diese Seite nicht, eine andere Seite nicht. Dass so getan wird als könnten sie es, halte ich für problematisch.
Zitat:
Nicht falsch verstehen... ich liebe diese Seite wirklich und ihr und besonders du macht das wirklich super! Jedoch ist schon bischen auffällig, dass hier nie nen kritisches Wort über Steam / Valve in den News steht. Oder hab ich diese News verpasst? Gerade weil ich denke dass du nen echt guter Redakteur bist, kann ich nicht glauben dass du nicht auch kritische Worte zu Valve finden würdest.... aber das scheint hier nicht erwünscht. Im Gegenteil wird lieber ne News verfasst um jegliche Kritik an Valve zu widerlegen. Find ich ja super... aber wenn's so offensichtlich einseitig geschieht auch irgendwie schade.
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Unsere News sind objektiv. Nicht Pro-Valve und nicht Contra-Valve, sondern neutral. Wir haben News zu positiven Ereignissen über Valve und News zu negativen Ereignissen über Valve. Dass erste überwiegen liegt bei einem Entertainment-Unternehmen ja auf der Hand. Wenn wir nicht über schlechte Nachrichten rund um Valve berichten würden, wie erklärst du dir dann diese News hier?
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| 17.09.2012, 19:52 Uhr |
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Trineas wird nie über Steam oder Valve negativ schreiben!!!
Eher mahnt er die Kristik schreiben ab oder verbannt sie!!!
So siehst es aus!!!
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| 17.09.2012, 19:53 Uhr |
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Zitat:
Original von roflol1337
theorigin.de hat große bekanntheit nach erscheinen eines artikels auf gamestar.de zu battlefield 3 erfahren. dort wurde zunächst relativ kurz auf die mit dem erwerb von battlefield 3 verpflichtende origin-problematik und deren nutzungsbedingungen eingangen. später erschien sogar ein kompletter artikel zum thema, der in zusammenarbeit mit einem anwalt erstellt wurde.
auf grund der riesigen anzahl an rückmeldungen aus der gamestar-community wurde das forum und der kommentarbereich schnell zu unübersichtlich. deshalb hat sich ein nutzer dazu bereit erklärt, seine homepage (theorigin.de) für das thema bereitzustellen und zu aktualisieren. der name theorigin hat nichts mit ea zu tun, sondern hängt meines wissens mit dem früheren nick des betreibers zusammen.
der verweis auf gog.com wird damit zusammenhängen, dass die spiele dort komplett drm-frei sind. ein punkt, der von kunden bei steam, origin etc kritisiert wird.
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Vielen Dank - besser hätte ich es nicht schreiben können, denn genau so sieht es aus. theorigin.de existiert bereits seit über 14 Jahren und der Namensgeber war mein eigener Gamertag "TheOrigin" der noch älter ist.
Nun, da ja hier anscheinend Verwirrung über meine Person herrscht, möchte ich gerne für Aufklärung sorgen. Mein Team und ich haben im November 2011 einen offenen Brief an EA verfasst, wurden daraufhin an den runden Tisch eingeladen und haben versucht die Verwirrung und die Spyware Vorwürfe um Origin aufzuklären. Seit dem erfreut sich theorigin.de einer stetig wachsenden Community. Es wurde nirgendwo behauptet dass die Seite oder ich für "alle" Gamer sprechen, das hat der Autor dieser News hier behauptet.
Zitat:
Darin findet sich die durchaus interessante Information, dass der vzbv durch den Betreiber der Seite theorigin.de beraten wurde. Die "fachliche Expertise" von ihm und seinem Team soll den Bundesverband bei seiner Abmahnung unterstützt haben. Warum gerade diese Personen ausgewählt wurden geht aus dem Text nicht hervor.
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Wir/Ich wurden nicht "ausgewählt", sondern sind auf den vzbv zugegangen und haben auf das Problem hingewiesen. Da wir bereits seit letztem Oktober im engen Kontakt zum vzbv stehen, lag nichts näher als auf etwaige Fragen einzugehen, die man nunmal nur aus Spielersicht beantworten kann, wenn man auch selbst Spieler ist und die Plattform nutzt. Die Frage der Auswahl liegt also an der gewachsenen Zusammenarbeit mit der Verbraucherschutzzentrale, die wir auch bereits in Sachen EA und Blizzard tatkräftig unterstützt haben.
Zitat:
Ein Blick auf die genannte Seite zeigt jedenfalls nicht nur einen großen Werbebanner zum direkten Steam-Konkurrenten gog.com, sondern man findet auch Aussagen, wie dass "sich die Spieler von Valves Vorgehen erpresst fühlen" und den Ausdruck "Pistole auf die Brust gesetzt".
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Die Partnerschaft mit gog wurde eingegangen, da dies die einzige Plattform ist, die mit den Grundsätzen und Dingen vereinbar ist, für die wir einstehen und kämpfen. Nämlich DRM Freiheit und Optionalität. Das eine Webseite auch finanziert werden will dürfte sicherlich jedem verständlich sein. Über die Partnerschaf mit gog haben die Nutzer und Leser der Seite abgestimmt und mit einer großen Mehrheit befürwortet. Das Banner ist somit reiner Zufall und hat nichts mit "für die Gegenseite" arbeiten zu tun. Im Idealfall stünde da gar keine Werbung, nur leider leben wir in der Realität und auch meine Mittel sind begrenzt.
Was die Äußerungen zu "erpresst fühlen" und "Pistole auf die Brust gesetzt" angehen, so spiegeln die meine persönliche Meinung wieder, die auch so in der Quelle zitiert wurde und auch meinem Empfinden entsprach, als ich Anfang August das besagte Popup vor mir sah. Daran ist nichts geschönt oder verwerfliches, es ist freie Meinung die hier leider tendetiell wiedergegeben wird. Aber auch daran bin ich inzwischen gewohnt.
Statt zu sehen, dass hier etwas FÜR die Spieler getan wird, fühlt man sich auf den Schlips getreten, weil es gegen den eigenen "Liebingskonzern" geht. Ich kann nicht verstehen was schlimm daran ist die Bedingungen in der Spielebranche verbessern zu wollen. Niemand möchte die Spiele abschaffen, ich möchte auch nicht das irgendein Unternehmen Konkurs geht. Ich möchte lediglich dass uns die Unternehmen angemessen behandeln. Nämlich als gleichwertige Geschäftspartner auf Augenhöhe und nicht als rechteloses Konsuminstrument - denn das ist wo die Branche derzeit hinrudert.
Viele Grüße
TheOrigin
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| 17.09.2012, 20:01 Uhr |
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Egal wie einseitig hier Trineas oder sonst einer schreibt. Der Verbraucherschutz handelt im Sinne des Verbrauchers. Punkt. Egal wie sehr ich Valve mag - wenn's für mich "positiver" wird, ist es umso besser.
Mich wundert eh, dass Trineas hier eine Fachkundige Meinung abgeben kann. Soweit mir bekannt, reden wir hier von DEUTSCHEM Recht und nicht von dem aus Österreich. Es mag natürlich sein, dass Trineas sich hier eingelesen hat. Aber da er ebenso wenig richterliche Instanz ist wie jeder andere hier, heisst es auch für ihn "abwarten". Und für uns alle heisst es "Super Sache! AGB unterm Hintern wegziehen geht nicht. Punkt!" Auch wenn das, wie Trineas sagt, seit 2003 in den Steam AGB's steht. Das kann (ich schreibe KANN), genauso rechtswidrig sein. Selbst wenn es eines der 10 Gebote ist, kann es frech sein. Und das ich Software (in dem Fall Spiele) nicht weiterverkaufen darf und kann via Steam ist obendrauf frech. Technisch wäre das ja wohl einwandfrei machbar.
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| 17.09.2012, 20:11 Uhr |
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Da heißts nur Abwarten und Tee trinken, ganz einfach.
Steam ist natürlich u.a. auch eine DRM Maßnahme,
da brauchen wir nicht drüber diskutieren.
Der Einzige + Punkt von Steam sind die Leute hinter diesen großen
namen " Valve ".
Das ändert aber trotzdem nix an der Sache dass Steam ebenfalls
Kritikpunkte besitzt die Klärungsbedarf haben.
Ich vermute dass sich rein gar nix ändert
und Valve vll das maximal Machbare (vom Gesetz und Recht her)
schon rausgeholt hat und da schon etwas mehr aufpasst
als ein EA.
Aber wir werden sehen.
Steam ist natürlich nicht die übergodlike Software und nicht
frei von "Fehlern"...
Ich liebe Steam und nutze es jeden Tag und ärgere mich eigentlich nie über die Platform.
Dennoch, rein objektiv betrachtet, setzt Steam natürlich Dinge durch die mit altmodischer Sicht nicht
kompatibel sind. Verständlich...
Man wird sehen was dabei rauskommt.
Mir ist das ehrlich gesagt sowas von egal, weil ich
Valve einfach vertrau und noch nie enttäuscht wurde.
z.B. Wiederverkauf ist in meinen Augen Blödsinn
Edit.
So gern ich auch ab und zu etwas über gog.com lese.
gog.com ist eine Verkaufsplatform und das wars aber auch schon.
Steam bietet einfach so viel mehr und da ist einfach alles
zusammen verbunden.
Steam will eben nicht nur ein Shop sein sondern eine Riesenplatform von A - Z, Spiele, Community, Browser und und und.
Die Featuresliste ist riesengroß und deswegen find ich es
aus Valve´s Sicht völlig ok wenn sie eine feste Kundschaft haben möchten.
Das ist ein Geben und Nehmen, weil Valve sich die Statistik
zu Herzen nimmt und das wiederrum uns Gamern / PC User
immer mehr zu Gute kommt.
Ihr seht schon.. Es ist ein Hin und Her. Schere Stein Papier Prinzip.
Recht machen wird mans wirklich niemandem, irgendwie logisch.
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| 17.09.2012, 20:11 Uhr |
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Zitat:
Original von Voodoo1988
So gern ich auch ab und zu etwas über gog.com lese.
gog.com ist eine Verkaufsplatform und das wars aber auch schon.
Steam bietet einfach so viel mehr und da ist einfach alles
zusammen verbunden.
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Das ist ja gerade der Witz daran. Viele Leute wollen einfach nur online Spiele kaufen, aber ansonsten weder eine Community, noch sonst irgendeinen Schnickschnack aufgezwungen bekommen. Theorigin und die Mehrheit der User dort, stehen für eine optionale Plattform, die man nutzen KANN aber keinesfalls MUSS. Steam kann man nicht umgehen, zumindest nicht auf legalem Weg. Und wer einfach nur Spielen will, muss mit Steam, Origin usw, immer noch zusätzliche Speicherfresser im Hintergund laufen lassen.
Von Zusätzlichen Knebelverträgen, die über die Spiele hinausgehen und völlig überflüssigen Nutzungslizenzen mal ganz abgesehen.
Deswegen ist eben für viele gog.com die bessere Alternative, auch wenn es da kaum AAA Titel zu kaufen gibt.
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| 17.09.2012, 20:40 Uhr |
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Zitat:
Original von Steam Hater
Trineas wird nie über Steam oder Valve negativ schreiben!!!
Eher mahnt er die Kristik schreiben ab oder verbannt sie!!!
So siehst es aus!!!
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Das seh ich nicht so.... Ich melde mich mal positiv mal negativ zu wort, mal mit mehr mal mit weniger netten Worten.... aber abgemahnt und verbannt bin ich dafür nicht geworden.
Ich muss auch zugeben das die News auch erst einen "Beissreflex" in richtung vzbv und theorigin.de ausgelöst hat, weil ich mich schon als Fanboy von Valve & Steam bezeichnen würde. Aber beim näheren auseinandersetzen mit dem Thema empfinde ich das bestreben der beiden unterstüzenswert.
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| 17.09.2012, 20:42 Uhr |
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ihr fanboys... ihr würdet gabe euer vermögen überschreiben weil er so nen tollen bart hat.
"sondern man findet auch Aussagen, wie dass "sich die Spieler von Valves Vorgehen erpresst fühlen" und den Ausdruck "Pistole auf die Brust gesetzt"."
trifft es für mich übrigens auf den punkt... und ich kenne gog nicht.
Diese jämmerlich defensive haltung von hlp ist wirklich ein witz.
Valve hat das nach europäischem Recht scheiße umgesetzt und bekommt zurecht dafür eins auf den Deckel. Von mir aus darf Valve da auch gerne eine Strafe zahlen - die ja dann sowieso wieder umgelegt wird....
Ich finde es ja schön dass ihr alle in der sozialutopie des Herrn Gabe leben wollt - aber als EU-Bürger möchte ICH meine Rechte gewahrt sehen. Und einem Benutzer Konditionen aufzuzwingen ist nunmal Erpressung und Pistole auf die Brust setzen.
Ich habe die Konditionen bewusst abgelehnt und einfach nicht das Update installiert. Beim Neustart von Steam wurde ich gezwungen dieses Update zu installieren. Gekauftes Nutzerrecht hin oder her - das ist einfach keine freundliche Art mit Kunden umzugehen. Und so ein Verhalten können nur Fanboys verteidigen. Leute die völlig den Bezug zur Realität verloren haben und die alles blind unterschreiben.
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| 17.09.2012, 20:53 Uhr |
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Einfach so vor vollendete Tatsachen gestellt zu werden war meiner Meinung nach falsch und schlecht gewählt.
Was ich aber überhaupt nicht verstehen kann wie man den Betreiber einer Seite(Achtung, soll kein persönlicher Angriff werden!), welche sich für DRM-freie Titel einsetzt, als Berater einsetzen kann.
Ein Berater muss meiner Meinung nach objektiv an das Thema herantreten können und eben nicht seine eigene Meinung vertreten. Ich glaube auch das dies auch genau das ist was Trineas kritisiert.
@TheCasanova
Gegen welches Europäische Recht verstößt bzw eckt Valve hier an? Ich kenn mich damit überhaupt nicht aus und wüsste das ganz gerne.
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| 17.09.2012, 21:01 Uhr |
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Zitat:
Original von puro
Gegen welches Europäische Recht verstößt bzw eckt Valve hier an? Ich kenn mich damit überhaupt nicht aus und wüsste das ganz gerne.
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Der Europäische Gerichtshof hat geurteilt, das der Weiterverkauf von Spielen generell erlaubt ist, und auch nicht unterbunden werden darf. Steam verstößt hier also ganz klar gegen geltendes Recht, da sie ihren Nutzern nicht erlauben die Spiele (Lizenzen) weiter zu verkaufen. Das sich Steam & CO dabei hinter der Accountbindung verstecken, zeigt eigentlich nur, das sich weder Valve, noch EA oder sonstige Distributoren, um das Wohl der Kunden, sondern nur um das Wohl des eigenen Geldbeutel kümmert.
Quelle
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| 17.09.2012, 21:06 Uhr |
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Zitat:
Original von RATman
Der Europäische Gerichtshof hat geurteilt, das der Weiterverkauf von Spielen generell erlaubt ist, und auch nicht unterbunden werden darf.
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Das ist falsch was du schreibst. Das Urteil besagt, dass ein Unternehmen nicht dagegen klagen kann, wenn jemand anderer online erworbene Lizenzen weiterverkauft. Nirgendwo heißt es darin, dass ein Verkauf ermöglicht werden muss, das hat also überhaupt nichts mit Steam zu tun. Nicht gegen etwas klagen zu können und etwas erlauben zu müssen sind zwei völlig verschiedene Paar Schuhe.
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| 17.09.2012, 21:14 Uhr |
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Zitat:
Original von TheCasanova
ihr fanboys... ihr würdet gabe euer vermögen überschreiben weil er so nen tollen bart hat.
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Kannst du mit dem Scheiss mal bitte aufhören? Das war gestern im Black Mesa Bereich schon so... andere Leute als Fanboys zu beschimpfen ist nicht konstruktiv und damit diskreditierst du dich selbst.
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| 17.09.2012, 21:14 Uhr |
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Zitat:
Original von RATman
Deswegen ist eben für viele gog.com die bessere Alternative, auch wenn es da kaum AAA Titel zu kaufen gibt.
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Sei mal so dahingestellt.
So ehrenhaft die Intentionen und Bemühungen von CD Projekt auch sein mögen, aber neben Kreditkarten nur Paypal als zusätzliche Zahlungsmöglichkeit anzubieten, ist schlichtweg lächerlich.
Man kann sich schlecht über DRM beklagen, wenn man die User wiederum auf der eigenen Plattform damit gängelt seine Daten bei amerikanischen Unternehmen zu lassen, die nicht gerade für einen kompetenten Umgang mit Kunen und deren sensiblen Daten bekannt sind.
Über Steam kann man zumindest anonym via PaysafeCard eikaufen.
Die sollten einem zumindest die Wahl lassen, indem man mehr Zahlungsmöglichkeiten anbietet.
Außerdem ist es becheuer, dass nur die englischen Sprachversionen von Spielen angeboten werden, während man bei Steam in jeder verfügbaren Sprache spielen kann. Vor allem bei Adventures wäre das für mich sehr wichtig.
Von daher: Der Grundgedanke ist gut, die Umsetzung aber mehr als dürftig und von daher leider völlig uninteressant für mich.
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| 17.09.2012, 21:38 Uhr |
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Mal so als kleiner Zwischeneinwurf:
Funktioniert nicht die gesamte Software-Industrie so? Wenn ich AGB´s von Programmen nicht akzeptiere kann ich sie nicht nutzen, wenn ich AGB´s von Spielen (egal ob mit oder ohne DRM) nicht akzeptiere kann ich sie nicht nutzen. Selbst Betriebssysteme funktionieren so. Ganz egal ob ich dafür bezahlt habe oder es bereits schon genutzt habe, sobald ich gefragt werde ob ich den AGB´s zustimme habe ich als Konsument nur eine Antwortmöglichkeit oder ich schaue in die Röhre und die Installation/Nutzung wird abgebrochen und Geld zurück gibt es auch nur in den seltensten Fällen.
Ich kann daher nicht wirklich nachvollziehen warum Steam das plötzlich ultimative Böse darstellt. Nein, das sogennante ÜberDRM als welches es gerne von extrem negativen Personen tituliert wird ist es auch nicht, jedoch macht es viele Dinge besser als die Konkurrenz. Mal abgesehen davon dass halt die ganze Software-Industrie schon immer so funktioniert hat.
Korrigiert mich wenn ich mich täusche, das kam mir nur beim durchlesen der News & Kommentare so in den Sinn.
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| 17.09.2012, 21:41 Uhr |
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Zitat:
Original von puro
Was ich aber überhaupt nicht verstehen kann wie man den Betreiber einer Seite(Achtung, soll kein persönlicher Angriff werden!), welche sich für DRM-freie Titel einsetzt, als Berater einsetzen kann.
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Um die Sache hier mal abzugrenzen. NIRGENDWO steht, dass wir als Berater eingesetzt waren! Diese Formulierung ist einzig und allein auf dieser Seite und in den Kommentaren hier gewachsen. Wir haben weder beraten, noch damit Geld verdient oder ähnliches. Wir haben Fragen beantwortet die aufkamen, keinesfalls aber Entscheidungen oder Meinungen beeinflusst oder gelenkt. Nur um das mal klarzustellen.
Die Inhalte der Abmahnung können und sind nur auf rechtliche Aspekte ausgelegt, gegen die Valve verstoßen hat. Selbst wenn wir gesagt hätten Valve ist doof weil die nicht endlich HL3 rausbringen wäre das irrelevant, da sie damit gegen kein Gesetz verstoßen. Die Abmahnung basiert also auf reelen Verstößen gegen geltendes dt. Recht und nichts anderem. Dass wir den vzbv mit der Nase auf das Problem gestoßen haben ist eine andere Sache und selbst das ist relativ, denn der vzbv wird nicht auf Zuruf von Einzelpersonen aktiv, sondern nur wenn eine gewisse Anzahl von "Beschwerden" eingegangen ist.
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| 17.09.2012, 21:46 Uhr |
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Zitat:
Original von Trineas
Nicht gegen etwas klagen zu können und etwas erlauben zu müssen sind zwei völlig verschiedene Paar Schuhe.
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Welch wunderbare Wortklauberei du hier veranstaltest. Du drehst und wendest sogar einen Urteilstext solange, bis er in deine Argumentationskette passt. Das ist wirklich einzigartig.
Wenn das Urteil, klar und deutlich sagt, das es einem Lizenznehmer erlaubt ist, seine Lizenz weiter zu verkaufen, er aber dabei gezwungen ist, die Kopie bei ihm auf dem Rechner zu löschen, muss Valve also eine Möglichkeit schaffen, damit der Lizenznehmer von seinem Recht gebrauch machen kann. Solange ein Spiel an meinen Account gebunden ist, kann ich es nicht dauerhaft "löschen", und kann somit auch nicht von meinem Recht gebrauch machen, das Spiel zu verkaufen.
Wenn man an der Ausübung seines Rechtes durch dritte gehindert wird, ist das nach deiner Auffassung also rechtens, und auch zu befürworten?
Zitat:
Original von Wikipedia
Als Gesetzesumgehung bezeichnet man ein Verhalten, das zwar nicht gegen den Wortlaut eines Gesetzes, wohl aber gegen seinen Sinn verstößt
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Das mag zwar nicht illegal im eigentlichen Sinne sein, spricht aber auch nicht gerade für eine Firma, die doch eigentlich so Userfreundlich sein will...
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| 17.09.2012, 21:46 Uhr |
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Zitat:
Original von RATman
Zitat:
Original von puro
Gegen welches Europäische Recht verstößt bzw eckt Valve hier an? Ich kenn mich damit überhaupt nicht aus und wüsste das ganz gerne.
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Der Europäische Gerichtshof hat geurteilt, das der Weiterverkauf von Spielen generell erlaubt ist, und auch nicht unterbunden werden darf. Steam verstößt hier also ganz klar gegen geltendes Recht, da sie ihren Nutzern nicht erlauben die Spiele (Lizenzen) weiter zu verkaufen. Das sich Steam & CO dabei hinter der Accountbindung verstecken, zeigt eigentlich nur, das sich weder Valve, noch EA oder sonstige Distributoren, um das Wohl der Kunden, sondern nur um das Wohl des eigenen Geldbeutel kümmert.
Quelle
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Sry, aber da bist du leider (wie viele andere User auch) dem Problem zum Opfer gefallen, zu viel in ein Urteil hineinzuinterpretieren und Informationen hinzuzudichten.
Wer sich mal mit dem Urteil genauer auseinandersetzt (nicht so wie beispielsweise Gamestar und Co), wird zu dem Schluss kommen, dass Trineas an dieser Stelle recht hat. Völlig unabhängig davon, was wir uns vielleicht persönlich wünschen oder für Erwartungen hegen.
@Raistlin89
Es geht eher darum, dass man Änderungen an den AGBs auch zustimmen muss, um seine bereits gekauften Spiele auch wieterhin spielen zu können, obwohl man diese erworben hat, als die alten AGBs noch gegolten haben. Und da es nicht um den Inhalt geht, sondern schlichtweg ums Prinzip, ist das schon nachvollziehbar. Andererseits wird Steam ja nunmal fortlaufend weiterentwickelt und mit neuen Features versehen. Dass dies Änderungen an den AGBs bedarf ist ja schließlich auch logisch.
Zitat:
Original von RATman
Wenn das Urteil, klar und deutlich sagt, das es einem Lizenznehmer erlaubt ist, seine Lizenz weiter zu verkaufen, er aber dabei gezwungen ist, die Kopie bei ihm auf dem Rechner zu löschen, muss Valve also eine Möglichkeit schaffen, damit der Lizenznehmer von seinem Recht gebrauch machen kann. Solange ein Spiel an meinen Account gebunden ist, kann ich es nicht dauerhaft "löschen", und kann somit auch nicht von meinem Recht gebrauch machen, das Spiel zu verkaufen.
Wenn man an der Ausübung seines Rechtes durch dritte gehindert wird, ist das nach deiner Auffassung also rechtens, und auch?
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Sry, aber das ist Blödsinn.
Das Urteil sagt doch lediglich aus, dass der Urheber nicht dagegen vorgehen kann, wenn gebrauchte Lizenzen weiterveräußert werden. Wo ist das denn aber bitte gleichbedeutend damit, dass der Entwckler den Weiterverkauf gewährleisten muss?
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| 17.09.2012, 21:49 Uhr |
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Naja zum glück gibts ja noch den guten allten VPN.
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