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Steam Mythen und Fakten zu Bezahl-Mods
25.04.2015 | 15:09 Uhr | von Trineas
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15.897 Hits
46 Kommentare
1 viewing
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Seit zwei Tagen bietet Valve die Möglichkeit an Mods über den Steam Workshop zu verkaufen und seit dieser Ankündigung gibt es eine lebhafte und oft auch sehr emotional geführte Diskussion zu diesem Thema. Leider führt das auch dazu, dass die Wahrheit dabei manchmal ein wenig zu kurz kommt und viele Nutzer mit falschen Informationen und Vorurteilen versorgt werden. In dieser News möchten wir einige der Mythen die zurzeit im Umlauf sind richtigstellen und unseren Lesern die Möglichkeit geben sich eine eigene Meinung auf Basis der tatsächlichen Fakten zu bilden:
- Stimmt es, dass Valve Links zu Spendenaufrufen bei Mods löscht?
Nein. Bei Spenden für Mods handelt es sich grundsätzlich um eine rechtliche Grauzone, bei der Publisher in den allermeisten Fällen weggeschaut haben, Valve selbst hat damit überhaupt nichts zu tun. Daran ändert auch die neue Funktion des Steam Workshop nichts. Der Vorwurf entstand wegen einem angeblichen Screenshot der belegen soll, dass Valve Hinweise darauf entfernt haben soll. Dieser stellte sich kurz darauf als plumpe Fälschung heraus, wurde aber trotzdem von zahlreichen Medien unreflektiert übernommen und in Foren und sozialen Medien von Spielern geteilt und - völlig zu unrecht - verurteilt. - Stimmt es, dass Valve 75% von allen verkauften Mods behält?
Nein. Anders als reguläre Spiele basieren Mods auf dem geistigen Eigentum von Entwicklern und Publishern. Damit diese kommerziell vertrieben werden dürfen, müssen sie eine Lizenz erwerben. Bei dem von Valve eingeführten System funktioniert das über eine direkte Gewinnbeteiligung, der Publisher kann frei entscheiden, wie hoch diese ist. Im Fall von Skyrim hat Bethesda seinen Anteil auf 45% festgelegt, ein anderer Publisher könnte einen niedrigeren Wert wählen.
Dazu kommt noch die Beteiligung von Valve, das mit Steam die Verkaufs- und Distributionsplattform bereit stellt. So wie auch bei regulären Spielen im Steam Store beträgt der Anteil 30%. Um Modding zu unterstützen spendet Valve einen Teil davon wiederum an Modding-Communitys wie etwa den Nexus. Der Mod-Entwickler kann selbst bestimmen, welche Community das Geld erhalten soll. Valve behält also nicht 75%, sondern 30%, wobei davon wiederum ein Teil gespendet wird. Wie die restlichen 70% aufgeteilt werden bestimmt der Rechteinhaber, also der Publisher oder Entwickler. - Wird es künftig noch kostenlose Mods geben?
Ja. Bezahl-Mods sind ein zusätzliches Feature, keine Änderung des Status Quo. Viele Modder haben etwa in den letzten 48 Stunden erklärt, ihre Mods auch weiterhin kostenlos anzubieten. Darüber hinaus müssen auch die Rechteinhaber zustimmen. Nur weil ein Spiel den Steam Workshop benutzt, heißt das also nicht automatisch, dass dafür auch Bezahl-Mods angeboten werden können. - Stimmt es, dass bereits nach wenigen Stunden die erste Mod wegen Urheberrechtsvorwürfen von Valve entfernt wurde?
Nein, auch dabei handelt es sich um eine Falschmeldung die von diversen Medien verbreitet wurde. Der Mod-Autor hat seine Mod freiwillig aus dem Angebot genommen, Valve selbst wurde nicht aktiv und es gab auch keinerlei Aufforderung dazu aktiv zu werden. - Valve wird doch oft als positives Beispiel hervorgehoben, wechseln sie mit diesem Schritt plötzlich "zur dunklen Seite der Macht"?
Auf diese Frage gibt es natürlich keine objektive Antwort, das muss jeder, je nachdem was er von dem Konzept von Bezahl-Mods hält, ganz für sich alleine entscheiden. Man kann allerdings festhalten, dass das keineswegs etwas überraschendes ist oder eine Wende in der bisherigen Politik des Unternehmens darstellt. Valve und insbesondere Gründer Gabe Newell spricht seit Jahren genau von diesen Themen, wie etwa Spiele künftig von der Community selbst entwickelt werden und diese dafür auch kompensiert wird, das Half-Life Portal berichtete davon regelmäßig. Mit Team Fortress 2, Counter-Strike: Global Offensive und Dota 2 macht Valve bereits seit einiger Zeit etwas sehr ähnliches. Die Diskussion wird uns natürlich noch für einige Zeit erhalten bleiben und spätestens wenn der nächste Entwickler sich dafür entscheidet, für sein Spiel Bezahl-Mods zuzulassen, wird sie wieder voll ausbrechen. Garry's Mod-Macher Garry Newman hat sich beispielsweise bereits interessiert gezeigt und verteidigt in seinem Blog das Vorgehen von Valve.
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Sonst hat Valve aber auch keine Schwierigkeiten, an Mikrotransaktionen in Millisekundentakt ordentlich Geld zu verdienen, z.B. bei Sammelkartenaktionen.
Es wäre eine Kleinigkeit, das Geld zumindest in Steamguthaben gut zuschreiben, falls das ohnehin noch nicht angedacht ist.
Wenn ein Mod die 100$ nicht voll macht, mag das für den einen Modder nicht lohnenswert sein. Wenn aber 1000 Mods die 100$ nicht voll machen, dann sind das für Valve schon ca. 50.000$ Reingewinn. Klar ist das für Valve ein kleiner Beitrag, aber Steam besteht aus vielen kleineren Beiträgen.
Und wenn ich lese, dass im Nexus erste Mods verschwinden, dann geht mir die Hutschnur hoch. Der Nexus ist eine wunderbare Nische, in die die Macher viel Arbeit gesteckt haben. Denen nun das Wasser abzugraben ist einfach unter aller Sau.
Warum sich das jetzt an diesem Thema entlädt, wundert mich aber auch nicht. Valve hat in der Vergangenheit einige eher unpopuläre Entscheidungen getroffen, jede für sich vielleicht nicht ausschlaggebend. Nun ist aber für viele das Fass übergelaufen, für mich eben auch.
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 27.04.2015, 13:54 Uhr |
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Danke an Gewinn für den aufschlussreichen Kommentar. Schön, dass er stehen bleiben darf.
Warum ist es eigentlich kein Problem ein 1-tägiges Rückgaberecht für Mods einzubauen aber genau das für die eigentlichen Spiele ebenfalls anzubieten?
Ich habe bereits Spiele über Steam gekauft, die hinterher nicht auf dem PC liefen z.B. Bioshock und hatte keine Chance das Spiel zurück zu geben und mich mächtig deshalb geärgert. Bei Apple und Google gibts das doch auch.
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| 27.04.2015, 13:56 Uhr |
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Zitat:
Original von Gewinn
Da ich mir grade ernsthafte Sorgen um die Glaubwürdigkeit des HL-Portals oder eher durch die Berichterstattung von Trineas mache [...]
Zu dir Trineas fällt mir leider nur ein, dass du scheinbar Valve bis auf die Knochen verteidigst. EGAL welche Dinge sie tun oder wie schlecht sie die Spieler behandeln. Fanatisch trifft es hier geradezu perfekt. [...]
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Zitat:
Original von Trineas
Ich werde sicherlich nicht mit dir über deine Interpretation der Fakten diskutieren oder was du von mir hältst und was du über mich schreibst, in der News stehen die Tatsachen, ob sie dir gefallen oder auch nicht
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Willkommen auf hlportal.de. Wo Fanatismus gelebt und der User kräftig beleidigt wird.
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| 27.04.2015, 15:11 Uhr |
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Wie ich in dem anderen Beitrag schon geschrieben habe, manche Märkte sollten einfach reguliert werden  Die Finanzkrise 2008+ ist auch auf Deregulation und Öffnung der Märkte zurückzuführen. Welche auch immer noch nicht wirkich reguliert sind.
Wenns jetzt auch bei sowas schon einen komplett offenen Markt ohne JEGLICHE Regulation gibt Das ist echt nen Schuss in Ofen. Keine Qualitätsstandars oder Copyrights von anderen Mods müssen respektiert werden. Das heisst ich kann einzelne Levelelemente aus anderen Mods zusammenklauen und dann selbst reinstellen, ist ja rechtlich nicht geschützt... Da macht ja jeder was er will. Die Nutzer sind außerdem sauer (verständlicherweise) weil ein Großteil des Geldes auch noch an Valve und die Spielehersteller geht. Das Bedeutet im Endeffekt, dass das Interesse den Moddern zu helfen, eigentlich nur vorgeschoben ist und eine weitere Geldquelle für Hersteller gesucht wird.
Normaleweise bin ich von vielen Dingen die Valve machen überzeugt, das Bezahlsystem ist jedoch halbgar und zurecht in der Kritik...
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| 27.04.2015, 15:23 Uhr |
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Zitat:
Original von Zerfleischte Kanadierin
Zitat:
Original von Gewinn
Da ich mir grade ernsthafte Sorgen um die Glaubwürdigkeit des HL-Portals oder eher durch die Berichterstattung von Trineas mache [...]
Zu dir Trineas fällt mir leider nur ein, dass du scheinbar Valve bis auf die Knochen verteidigst. EGAL welche Dinge sie tun oder wie schlecht sie die Spieler behandeln. Fanatisch trifft es hier geradezu perfekt. [...]
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Zitat:
Original von Trineas
Ich werde sicherlich nicht mit dir über deine Interpretation der Fakten diskutieren oder was du von mir hältst und was du über mich schreibst, in der News stehen die Tatsachen, ob sie dir gefallen oder auch nicht
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Willkommen auf hlportal.de. Wo Fanatismus gelebt und der User kräftig beleidigt wird.
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Wo werden denn hier bitte User beleidigt?
Ich sehe eher wie manche User die Redakteure beleidigen.
Abgesehen davon wird ja niemand dazu gezwungen hier zu sein.
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| 27.04.2015, 15:24 Uhr |
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Zitat:
Original von Zerfleischte Kanadierin
Zitat:
Original von Gewinn
Da ich mir grade ernsthafte Sorgen um die Glaubwürdigkeit des HL-Portals oder eher durch die Berichterstattung von Trineas mache [...]
Zu dir Trineas fällt mir leider nur ein, dass du scheinbar Valve bis auf die Knochen verteidigst. EGAL welche Dinge sie tun oder wie schlecht sie die Spieler behandeln. Fanatisch trifft es hier geradezu perfekt. [...]
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Zitat:
Original von Trineas
Ich werde sicherlich nicht mit dir über deine Interpretation der Fakten diskutieren oder was du von mir hältst und was du über mich schreibst, in der News stehen die Tatsachen, ob sie dir gefallen oder auch nicht
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Willkommen auf hlportal.de. Wo Fanatismus gelebt und der User kräftig beleidigt wird.
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Ja hier ist alles rosa und nichts wird hinterfragt. das war hier schon immer so. soll nicht böse klingen aber sowas ist schon oft in der geschichte vorgekommen. er besteht drauf das seine "fakten" fakten sind und deine nicht normal. er wird nie was schlechtes über valve sagen... 
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| 27.04.2015, 15:26 Uhr |
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Zitat:
Original von bl4
Zitat:
Original von Zerfleischte Kanadierin
Zitat:
Original von Gewinn
Da ich mir grade ernsthafte Sorgen um die Glaubwürdigkeit des HL-Portals oder eher durch die Berichterstattung von Trineas mache [...]
Zu dir Trineas fällt mir leider nur ein, dass du scheinbar Valve bis auf die Knochen verteidigst. EGAL welche Dinge sie tun oder wie schlecht sie die Spieler behandeln. Fanatisch trifft es hier geradezu perfekt. [...]
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Zitat:
Original von Trineas
Ich werde sicherlich nicht mit dir über deine Interpretation der Fakten diskutieren oder was du von mir hältst und was du über mich schreibst, in der News stehen die Tatsachen, ob sie dir gefallen oder auch nicht
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Willkommen auf hlportal.de. Wo Fanatismus gelebt und der User kräftig beleidigt wird.
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Ja hier ist alles rosa und nichts wird hinterfragt. das war hier schon immer so. soll nicht böse klingen aber sowas ist schon oft in der geschichte vorgekommen. er besteht drauf das seine "fakten" fakten sind und deine nicht normal. er wird nie was schlechtes über valve sagen...
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Was genau von der News sind denn keine Fakten?
Eine News soll übrigens auch nichts hinterfragen, sondern neutral sein bzw. Tatsachen liefern, damit sich jeder seine eigene Meinung bilden kann.
Und in den Kommentaren wiederum darf nun mal jeder seine Meinung sagen und das gilt nicht nur für diejenigen, die das ganze negativ sehen.
Zitat:
Original von HorstMcDonald
Danke an Gewinn für den aufschlussreichen Kommentar.
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Was ist denn an falschen Behauptungen aufschlussreich?
Zitat:
Original von HL-Burner
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Überhaupt nicht einsehen kann ich, warum von meinem Geld nur 25% beim Modder ankommen und warum Valve 30% einstreicht.
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Warum sollte Valve denn jemandem erlauben mit ihrer Plattform Geld zu machen, ohne dafür eine Gegenleistung zu erhalten?
Wenn ich auf dem Trödelmarkt etwas verkaufen will, muss ich auch ne Standgebühr bezahlen.
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| 27.04.2015, 15:31 Uhr |
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Das mit den 100 Dollar ist übrigens auch bei Google Adsense üblich. Und das gibts nun schon seit X Jahren.
Das Thema geht mir langsam auf den Sack, vorallem weil es mich nicht wirklich interessiert. Hoffe, dass Valve bald noch was verbessert bei den Sachen die etwas kritisch sind, damit endlich etwas Ruhe einkehrt. Vorallem der ganze circlejerk auf reddit halte ich langsam nicht mehr aus.
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| 27.04.2015, 15:55 Uhr |
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Zitat:
Original von HL-Burner
Für mich hat Valve hier eindeutig die Grenze überschritten und es gibt für mich keine wirklichen Pro-Argumente. Für mich sind die 30% Valve Anteil auch total überzogen. Nicht Valve stellt hier eine Plattform für die Modder bereit, die Modder geben ihren Content her um Steam als Plattform noch interessanter zu machen. Valve müsste den Moddern Geld geben, nicht umgekehrt.
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Was ist wahrscheinlicher? Dass ein Mensch nur wegen einer Mod Steam entdeckt? Oder dass einer der vielen Steamuser erst durch Steam auf eine Mod aufmerksam wird?
Zitat:
Original von trecool
Dein angeführtes Argument, dass Valve beispielsweise Ratings von Mods ausblendet, das stimmt wohl. Aber wieso? Aggressor ist doch hier klar die Community, die die Mods nicht bewertet sondern versucht ihrem Unmut damit Luft zu machen. Und das ist ja wohl lächerlich, dass Produkte schlecht gemacht werden, weil den Leuten der Service dahinter nicht stimmt - es handelt sich um keine Bewertung der Qualität der Mod, natürlich blendet Valve sowas aus.
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Genau. In diesem Sinne schützt Valve sogar die Modder.
Zur Sache, dass man früher spenden konnte:
Das wird sich ja nicht ändern. Im Gegenteil könnten sogar die Spenden zunehmen, wenn Modder ihre Mods auf pay what you want setzen, der Mindestpreis aber 0$ bleibt. Das bringt Menschen dazu, daran erinnert zu werden, dass man überhaupt spenden kann und der Modder sich womöglich über die gewürdigte Leistung freuen würde. Besser, als wenn "der [Spendenbutton] auch nur rum[schimmelt]" (Zitat trecool), ohne bemerkt zu werden.
By the way, beim nächsten Amazonkauf erst diesen Link anklicken, dann geht ein Teil des Bestellwertes an das HLP, ohne dass der Amazon-Kunde draufzahlt oder sonstige Unannehmlichkeiten hat.
http://www.amazon.de/?tag=hlpde-21
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| 27.04.2015, 17:03 Uhr |
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Zitat:
Original von Zockerfreak112
Was ist wahrscheinlicher? Dass ein Mensch nur wegen einer Mod Steam entdeckt? Oder dass einer der vielen Steamuser erst durch Steam auf eine Mod aufmerksam wird?
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Für die Skyrim und Fallout Serien und viele andere Spiele ist der Nexus schon seit Jahren die Mod Standardquelle und Community. Jeder, der sich für Mods interessiert kommt nach wenigen Klicks zum Nexus.
Für Skyrim sieht man dort 40 Tsd. Files und über 600 Mio. Downloads.
Valve und Bethesda sehen da wahrscheinlich 600 Mio. DL * 1$*75% und dann nur noch $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
Daher ja, wenn Valve sich alle Modder und Files vom Nexus einverleibt, dann profitiert davon Steam als Plattform wesentlich mehr als die Modder, die auch ohne Steam immense Downloads erzielen konnten.
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| 27.04.2015, 17:24 Uhr |
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Man interessiert sich aber meist erst für eine Mod, wenn man das Hauptspiel kennt, nicht umgekehrt.
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| 27.04.2015, 17:29 Uhr |
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Valve kann sich keine Mods "einverleiben", das ist ein freiwilliger Schritt der Modder. Und wenn sich deine Angst bewahrheitet und die wirklich alle ihre Mods auf Steam verkaufen möchten, dann zeigt das doch nur, dass das Gerede, dass es den Moddern nur um die Community und nicht ums Geld geht, ein Märchen ist.
Wenn ihr also von eurem Argument überzeugt seid, dass es den Moddern nicht ums Geld geht, dann braucht ihr gar keine Angst haben. Wenn ihr aber denkt, dass viele Modder doch ganz gerne kompensiert werden möchten, dann ist es doch irgendwie unehrlich von euch, dass ihr ständig dieses Argument verwendet, oder?
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| 27.04.2015, 17:31 Uhr |
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Das kann Valve schon durch ihre marktvorherrschende Stellung, wenn es erste Abwanderungen durch einzelne Modder gibt, die gerne was dazuverdienen möchten, dann kippt irgendwann mal der Schwerpunkt zu Steam als Modquelle und alle anderen folgen, weil sie ihre Mods ja auch unters Volk bringen wollen. Der Nexus muss dann entweder auch Geld verlangen und sich auf einen Wettbewerb einrichten oder er wird untergehen. Natürlich wird er untergehen, da Valve ganz andere Ressourcen hat als der Nexus.
Mir geht es auch nicht ums verkaufen, ich bezahle gerne für Mods. Für Skyrim habe ich 10€ und für Fallout NV sogar 20€ gespendet, weil ich eine solche Freude daran hatte. Das ist doppelt so viel, wie ich für die Spiele jeweils ausgegeben habe.
Was ich nicht akzeptieren kann ist, dass Valve und die Publisher sich den größten Anteil einverleiben. Dazu kommen dann die bereits genannten Probleme, wenn Leute etwas bezahlen, dann wollen sie Qualität und Support. Das wird aus Mods langfristig extern entwickelten DLCs machen und das wird mit Sicherheit die Moddercommunity stark beeinträchtigen.
Auch mag ich die immer weiter zunehmende Monopolstellung von Valve im PC Segment nicht. Monopole haben selten einen langfristig positiven Effekt für die Kunden.
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| 27.04.2015, 17:47 Uhr |
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Zitat:
Original von Fake
Wo werden denn hier bitte User beleidigt?
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Entsprechende Stellen sind fett markiert.
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| 27.04.2015, 18:53 Uhr |
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Zitat:
Original von Zerfleischte Kanadierin
Zitat:
Original von Fake
Wo werden denn hier bitte User beleidigt?
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Entsprechende Stellen sind fett markiert.
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"deine Interpretation der Fakten" und " in der News stehen die Tatsachen, ob sie dir gefallen oder auch nicht"
Das sollen Beleidigungen sein? Ist das dein Ernst?
Dann hast du aber eine seltsame Definition von Beleidigung.
"Du bist bescheuert", das wäre eine Beleidigung!
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| 27.04.2015, 19:13 Uhr |
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Zitat:
Original von HL-Burner
Sonst hat Valve aber auch keine Schwierigkeiten, an Mikrotransaktionen in Millisekundentakt ordentlich Geld zu verdienen, z.B. bei Sammelkartenaktionen.
Es wäre eine Kleinigkeit, das Geld zumindest in Steamguthaben gut zuschreiben, falls das ohnehin noch nicht angedacht ist.
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Du bekommst das Geld aus dem Steam-Guthaben aber nicht mehr raus, kannst es dir also nicht auszahlen lassen. Das heißt du musst es auf Steam ausgeben. Das macht die Überweisung extrem einfacher und verlangt keine Gebühren, weil es im gleichen System bleibt.
Ein Modder wird hingegen aber mit Sicherheit mehr Wert darauf legen, dass er dieses Geld auch später auf seinem Bankkonto hat. Und in diesem Fall fallen nun einmal Überweisungsgebühren an.
Daher nimmt Valve im Steam Markt auch nur 10% und überall sonst 30%.
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| 27.04.2015, 19:50 Uhr |
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Zitat:
Original von B1ackS0ul
Du bekommst das Geld aus dem Steam-Guthaben aber nicht mehr raus, kannst es dir also nicht auszahlen lassen. Das heißt du musst es auf Steam ausgeben. Das macht die Überweisung extrem einfacher und verlangt keine Gebühren, weil es im gleichen System bleibt.
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Ja, schon klar. Das mit dem Steamguthaben bezog sich auf Einnahmen unter 100$, die nicht ausgezahlt werden. Diese würden vermutlich verfallen, da die Kosten für eine Überweisung zu teuer wären (angeblich). Natürlich könnte man automatische Zahlungssysteme implementieren, die keinen ständigen steamseitigen Aufwand erzeugen, z.B. über Paypal. Die Gebühren würde der Modder tragen.
Ist für mich halt ein weiterer kleiner Stock zwischen die Beine der Modder. Über 90$ würde sich ein kleiner Modmacher bestimmt auch schon freuen.
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| 27.04.2015, 20:19 Uhr |
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Valve müsste vermutlich den Maximalanteil, den Spielentwickler sich an einer verkauften Mod einverleiben, festlegen auf ebenso maximal 30%.
Find es eine frechheit das Zenimax 45% für eine alte Arbeit, die sie schon lange nicht mehr supporten (weder Inhaltlich, noch bugfixing, noch Tools) haben wollen und alle Serverkosten, Entwicklung und nun auch noch den Shitstorm dafür Valve aufhalsen.
10% und für Modder dann die 60% wäre richtig gewesen. Zenimax rührt ja keinen Finger bei der Modarbeit, Valve hat zu zumindest ein paar Kosten dafür zu tilgen.
Es stimmt aber das Valve bezüglich Fragen wie modsupport, lizenzfragen geklauter mods und vieles mehr nicht sonderlich gut kommuniziert haben. Aber dafür ist Skyrim nun wohl die Teststrecke, sie werden sicher ihre Lehren daraus ziehen.
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| 27.04.2015, 20:40 Uhr |
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Zitat:
Original von Trineas
Außerdem ist das keine böse List von Valve um ein paar Euro extra einzustreichen, sondern ein völlig normales Vorgehen wie es überall üblich ist. Sonst kosten am Ende die Überweisungen mehr als überhaupt der Betrag der überwiesen wird. Vom logistischen Aufwand ganz zu schweigen.
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Unsinn, als ob da ein Mitarbeiter händisch die Überweisung macht.
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| 27.04.2015, 21:36 Uhr |
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Zitat:
Original von fsp
Zitat:
Original von Trineas
Außerdem ist das keine böse List von Valve um ein paar Euro extra einzustreichen, sondern ein völlig normales Vorgehen wie es überall üblich ist. Sonst kosten am Ende die Überweisungen mehr als überhaupt der Betrag der überwiesen wird. Vom logistischen Aufwand ganz zu schweigen.
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Unsinn, als ob da ein Mitarbeiter händisch die Überweisung macht.
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Und Millionen an Kleinstbeträgen überweisen, teils international, ist umsonst? Bankgebühren fallen für Valve nicht an?
Natürlich sitzt da kein Praktikant und füllt die Überweisungsträger handschriftlich aus, das heißt aber nicht, dass das trotzdem mit einem logistischen Aufwand verbunden ist, wenn jeder Cent dem Konto gutgeschrieben werden muss.
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| 27.04.2015, 21:40 Uhr |
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