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Half-Life Portal Vorübergehendes Aus für Gastkommentare
25.07.2009 | 00:00 Uhr | von Trineas
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76 Kommentare
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Gastkommentare:
Seit Frühling letzten Jahres gibt es auf dem Half-Life Portal die Möglichkeit auch ohne Anmeldung bei News und Artikeln Kommentare zu hinterlassen. Die Idee dahinter war den Eintritt in unsere Community so barrierefrei wie möglich zu gestalten. Bisher funktionierte das zwar nicht immer reibungslos, aber durch erhöhten Aufwand konnten wir unsere Foren zivilisiert halten. Das hat sich in letzter Zeit leider geändert.
Wie nicht nur uns im Team, sondern auch vielen Usern aufgefallen ist, hat sich das Niveau in den letzten Wochen und Monaten zunehmend verschlechtert. Spam, Off-Topic-Beiträge, Flames und andere Dinge sind eigentlich nicht das, was wir in unseren Foren sehen möchten. Wir haben uns deshalb entschlossen, auf ein moderiertes System für Gastbeiträge umzusteigen, wo Beiträge erst nach Durchsicht durch einen Moderator freigeschaltet werden. So etwas muss natürlich erst programmiert und eingerichtet werden, bis dahin bleibt die Gastbeitrags-Funktion deaktiviert.
Diesem Schritt ging ein langer Diskussionsprozess voraus, da es natürlich auch viele sinnvolle Diskussionsbeiträge von Gästen im Kommentarbereich gab. Die Verfasser dieser Postings möchten wir natürlich herzlichst dazu einladen, sich auf dem Half-Life Portal zu registrieren.
Einhaltung der Forenregeln
Doch es sind nicht immer nur die Gäste, die uns von Zeit zu Zeit das Leben schwer machen. Wir möchten deshalb an dieser Stelle klarstellen, dass die Forenregeln keine Empfehlungen sind, sondern auf Punkt und Komma eingehalten gehören. So kann es beispielsweise nicht sein, dass sich Mitarbeiter dieser Seite, die in ihrer Freizeit hier unentgeltlich mithelfen und einen kostenlosen Service bieten, sich dafür beschimpfen lassen müssen. Es kann nicht sein, dass sich Fans eines Spieles, die aus diesem Grund eine Fansite besuchen, nicht mehr über das eigentliche Thema unterhalten können oder sich nicht mehr posten trauen, weil die Kommentare mit Off-Topic-Postings übersät sind.
Um konkrete Beispiele zu nennen: In einer News zu einem Team Fortress 2-Update hat die Frage "wann es denn endlich wieder einen Patch zu HL2: Deathmatch gibt" nichts verloren, genauso wenig wie es irgendetwas zum Thema beiträgt, wenn in einer News zu neuen Steam-Spielen über den Verbleib von Half-Life 2: Episode Three diskutiert wird. Für all diese Themen haben wir Foren und genau dort gehört das besprochen. Und natürlich zählt auch der große Aufreger der letzten Wochen, Left 4 Dead 2, dazu.
Wir brauchen nicht in jeder News dazu eine Grundsatzdiskussion in den Kommentaren, auch das gehört ins entsprechende Forum. Und das hat natürlich nichts mit Zensur zu tun, sondern es geht schlicht und einfach um die Einhaltung der Foren-Regeln. Wir möchten Fans von Valve-Spielen eine Plattform geben. Kritik ist selbstverständlich erlaubt, diese muss aber sachlich und ohne Beleidigungen formuliert werden. Grundsätzliche Kritik gehört ins Forum, themenbezogene Kritik zum Inhalt einer News in den Kommentarbereich.
Wir denken wenn sich alle ein wenig Mühe geben, sich an die Forenregeln halten und offen für andere Meinungen sind, können wir uns gemeinsam zu einer Community entwickeln, die abseits von Flamewars und Spam zu einem zivilisierten Umgang miteinander fähig ist. Dass uns die Community sehr wichtig ist, haben wir in den letzten Jahren immer wieder gezeigt, trotzdem möchten wir auch ganz unmissverständlich sagen: Wer sich nicht an die Spielregeln halten möchte, wird sich in Zukunft eine andere Community suchen müssen.
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Wobei doch auch einzelne Gast-Kommentare sehr interessant waren. Das Spamming ist mir auch erst seid der L4D2-Debatte negativ aufgefallen, und ich schätze das hat ab 17.Nov eh ein ende. Aber trotzdem ok die Maßnahme.
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 25.07.2009, 22:48 Uhr |
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bin ja eher der stille mitleser und schreibe nur ab und an kommentare, aber stehe voll hinter der entscheidung!
was haltet ihr denn von einer art "comment-archiv"?
sprich, JEDES gast-kommentar wird im "comment-archiv" aufgelistet und nur die themenbezogenen werden in der eigentlichen news fredigeschaltet.
so koennte der wind aus den segelen genommen werden, dass hl-portal team wuerde zensieren.
oder aber eine art "alle kommentare anzeigen"-funktion... sachliche kommentare anzeigen lassen, den resttlichen "muell" kann sich dann der regestrierte user anzeigen lassen wenn er bock hat 
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| 26.07.2009, 08:58 Uhr |
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An sich eine gute Idee, aber das würde doch mehr Arbeit bedeuten. Wie stellst du dir das konkret vor?
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| 26.07.2009, 13:00 Uhr |
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Zitat:
Original von sant0s_v.2
bin ja eher der stille mitleser und schreibe nur ab und an kommentare, aber stehe voll hinter der entscheidung!
was haltet ihr denn von einer art "comment-archiv"?
sprich, JEDES gast-kommentar wird im "comment-archiv" aufgelistet und nur die themenbezogenen werden in der eigentlichen news fredigeschaltet.
so koennte der wind aus den segelen genommen werden, dass hl-portal team wuerde zensieren.
oder aber eine art "alle kommentare anzeigen"-funktion... sachliche kommentare anzeigen lassen, den resttlichen "muell" kann sich dann der regestrierte user anzeigen lassen wenn er bock hat
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Nein, sowas wird es nicht geben, da das ja sogar noch ein Rückschritt gegenüber früher wäre, als wir beleidigende Postings nachträglich gelöscht haben. Jetzt sollen diese Postings auf jeden Fall erhalten bleiben? Das würde die Leute ja nur noch mehr anspornen irgendwelchen Müll zu schreiben, weil sie wissen, dass die Postings auf HLP einsehbar bleiben.
Es wird ein System mit Freischaltung der Gast-Kommentare kommen, so wie es in der News angekündigt ist. Zensur-Vorwürfe sind uns wie gesagt völlig egal, wir haben klar gesagt was erlaubt ist (und da gehört auch selbstverständlich Kritik dazu, so lange sie sachlich, zum Thema passt und nicht beleidigend ist) und was nicht. Alle Moderatoren von HLP bekennen sich dazu und werden es entsprechend umsetzen.
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| 26.07.2009, 13:24 Uhr |
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Mich würde mal interessieren, wieviel "Spam" und beleidigende Kommentare pro Tag vor der Gastkommentar-Sperre so im Durchschnitt gelöscht werden musste? Ich bin nämlich viel in den Newsbeiträgen unterwegs, die sich mit L4D2 beschäftigen und wo demnach am meisten "gespammt" werden müsste, und mir sind bisher nur sehr wenige beleidigende Kommentare von Gästen aufgefallen (so ne Anzahl zwischen 1 und 5), puren "Spam" habe ich hier noch nie gesehen.
Die Frage, die ich mir nun stelle, ist: War die Anzahl an Spam und Beleidigungen so hoch, dass sie eine Moderation der Gastkommentar-Funktion rechtfertigt? Deswegen würde ich die Zahl gerne mal wissen. Weil sonst drängt sich mir die Vermutung auf, dass euer Chefredakteur Trineas die "Fan-Boy"-Anfeindungen (und vielleicht auch die Kritik an L4D2 von Seiten der Gäste/überhaupt) satt hatte und die Sperrung einer freien Gastkommentar-Funktion im HLP durchgedrückt hat. Und das fände ich wirklich schade, weil das wäre dann doch irgendwie... der falsche Weg.
Für mich war HLP immer eine gute Seite zur Meinungsbildung, da sich hier immer sehr viele Leute per Kommentar zu News um Steam/Valve-Games zu Wort gemeldet haben und so eine runde Sache entstanden ist, man hat irgendwie ein bisschen die Stimmung in der deutschen Steam-Community schnuppern können. Ich glaube, dass das ohne Gastkommentare (ich weiß ja nicht, was da am Ende alles zugelassen/abgeblockt wird) nicht mehr in dem Umfang passieren wird, was ich sehr sehr schade finde.
Was ich auch nicht verstehe, ist dass hier immer so auf thema-bezogene Kommentare gepocht wird. Eigentlich passt doch so ziemlich alles zum Thema, egal was es ist. Ob es nun um Updates von z.B. TF2 geht, wo dann jemand schreibt, er würd ma lieber mehr Support für z.B. L4D1 sehen, oder ob es um L4D2 geht, wo dann wieder Grundsatzdiskussionen angefangen werden. Was all diese Kommentare gemeinsam haben ist Kritik in irgendeiner Form, und das macht es grade spannend hier. Da wird man mal aufmerksam gemacht für andere Sichtweisen zu allem möglichen. Wenns nur zum Thema sein soll, also z.B. zum neuen L4D2-Granatwerfer dann nur so Sachen wie "Find ich gut, weil...", "Find ich schlecht, weil....", "Find ich blöd, weil...", "Find ich gut, weil...", dann ist das ganz schön schnell relativ ausgelutscht das Thema. Dann fehlen einfach die Zwischentöne, die das Kommentare lesen so interessant machen.
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| 26.07.2009, 15:17 Uhr |
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Das finde ich gut das mal klar Schiff hier gemacht wird !!
Finde es auch immer blöde wenn andere Leute meinen Beleidigungen ab zugeben !! -.-
Finde es auch besser das Leute sich von nun an anmelden "müssen" !!
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| 26.07.2009, 20:50 Uhr |
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Zitat:
Original von kingkrabbe.#bof
Mich würde mal interessieren, wieviel "Spam" und beleidigende Kommentare pro Tag vor der Gastkommentar-Sperre so im Durchschnitt gelöscht werden musste? Ich bin nämlich viel in den Newsbeiträgen unterwegs, die sich mit L4D2 beschäftigen und wo demnach am meisten "gespammt" werden müsste, und mir sind bisher nur sehr wenige beleidigende Kommentare von Gästen aufgefallen (so ne Anzahl zwischen 1 und 5), puren "Spam" habe ich hier noch nie gesehen.
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Da siehst wie fließig wir sind.
Zitat:
Die Frage, die ich mir nun stelle, ist: War die Anzahl an Spam und Beleidigungen so hoch, dass sie eine Moderation der Gastkommentar-Funktion rechtfertigt? Deswegen würde ich die Zahl gerne mal wissen. Weil sonst drängt sich mir die Vermutung auf, dass euer Chefredakteur Trineas die "Fan-Boy"-Anfeindungen (und vielleicht auch die Kritik an L4D2 von Seiten der Gäste/überhaupt) satt hatte und die Sperrung einer freien Gastkommentar-Funktion im HLP durchgedrückt hat. Und das fände ich wirklich schade, weil das wäre dann doch irgendwie... der falsche Weg.
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Nein, unser Chef-Redkateur Trineas hat es nicht durchgedrückt. Obwohl es dich eigentlich nichts angeht wie unsere internen Diskussionen ablaufen, darf ich dir mitteilen, dass ich mich damals (2008) für die Gastkommentare stark gemacht habe und zuletzt auch noch gegen eine Moderierungsfunktion eingetreten bin, obwohl sie andere im Team gefordert haben. Ich hab mich von den Argumenten überzeugen lassen und zusammen sind wir dann zu dieser Entscheidung gekommen.
Zitat:
Für mich war HLP immer eine gute Seite zur Meinungsbildung, da sich hier immer sehr viele Leute per Kommentar zu News um Steam/Valve-Games zu Wort gemeldet haben und so eine runde Sache entstanden ist, man hat irgendwie ein bisschen die Stimmung in der deutschen Steam-Community schnuppern können. Ich glaube, dass das ohne Gastkommentare (ich weiß ja nicht, was da am Ende alles zugelassen/abgeblockt wird) nicht mehr in dem Umfang passieren wird, was ich sehr sehr schade finde.
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Alle die sinnvolle Kommentare posten, sind herzlichst eingeladen sich zu registrieren oder eben eine kurze Zeit zu warten, bis das Posting als Gast freigeschaltet wird.
Zitat:
Was ich auch nicht verstehe, ist dass hier immer so auf thema-bezogene Kommentare gepocht wird. Eigentlich passt doch so ziemlich alles zum Thema, egal was es ist. Ob es nun um Updates von z.B. TF2 geht, wo dann jemand schreibt, er würd ma lieber mehr Support für z.B. L4D1 sehen, oder ob es um L4D2 geht, wo dann wieder Grundsatzdiskussionen angefangen werden. Was all diese Kommentare gemeinsam haben ist Kritik in irgendeiner Form, und das macht es grade spannend hier.
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Dann schau doch ins Forum, da gibt es viele dieser spannenden Diskussionen. In den Kommentaren hat das aber nichts verloren. Viele betrachten die News-Kommentare als etwas, wo sie einfach reinschreiben können was sie wollen und was ihnen gerade durch den Kopf geht. Wir sind kein Blog oder Twitter oder sonstiges Service, wir berichten über Themen und wer etwas dazu zu sagen hat, soll sie kommentieren. Wer nicht, solls bleiben lassen.
Zitat:
Da wird man mal aufmerksam gemacht für andere Sichtweisen zu allem möglichen. Wenns nur zum Thema sein soll, also z.B. zum neuen L4D2-Granatwerfer dann nur so Sachen wie "Find ich gut, weil...", "Find ich schlecht, weil....", "Find ich blöd, weil...", "Find ich gut, weil...", dann ist das ganz schön schnell relativ ausgelutscht das Thema. Dann fehlen einfach die Zwischentöne, die das Kommentare lesen so interessant machen.
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Nochmal: Lies das Forum, da findest du die Diskussionen die du suchst. Die HLP-Community besteht nicht nur aus News-Kommentaren.
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| 26.07.2009, 20:56 Uhr |
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Ich beführworte das absolut. Ich fand die Gastkommentare sowieso nicht gut. Wer seine Meinung abgeben will soll sich halt anmelden wenn es ihm sooo wichtig ist auf dieser Seite mit den Usern zu diskutieren. Ist ja nicht so das es ein Grundrecht ist auf HLP seinen Senf anonym abzugeben.
Ich versteh dieses "Meinungsfreiheit" Geheule sowieso nicht ... es geht hier um anonyme Gastkommentare, die oft dummes Rumgetrolle sind oder null zum Thema gehören (wie manche Kommentare von angemeldeten Usern auch) ... ansonsten kann man sich wahrlich nicht über Zensur hier beschweren.
Manche Leute sollten schleunigst ihren PC runterfahren und mal wieder am normalen Leben teilnehmen 
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| 26.07.2009, 22:11 Uhr |
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Ich glaube die Entscheidung ist nicht vorteilhaft für das hlportal. Man kann es drehen wie man will, es wird immer einen negativen touch haben. Meinungsfreiheit einschränken hat noch nie funktioniert. Erst Recht nicht im Internet. Auch wenn es vielleicht erstmal vorübergehend Ruhe verschafft.
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| 27.07.2009, 08:30 Uhr |
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Zitat:
Original von Netnov
Ich glaube die Entscheidung ist nicht vorteilhaft für das hlportal. Man kann es drehen wie man will, es wird immer einen negativen touch haben. Meinungsfreiheit einschränken hat noch nie funktioniert. Erst Recht nicht im Internet. Auch wenn es vielleicht erstmal vorübergehend Ruhe verschafft.
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Wir schränken keine Meinungsfreiheit ein. 99% aller Foren haben keine Gast-Funktion und man muss sich anmelden, um posten zu können. Die Gast-Funktion war ein besonderes Privileg und Service, die wir der Community angeboten haben. Leider haben einige diese Funktion genutzt um unser Service für die Community zu sabotieren, also mussten wir "den Gästen" (ist ja keine homogene Masse) das Privileg wieder entziehen. Jeder hat die Möglichkeit sich anzumelden, ein ganz normaler Vorgang den man sonst auch überall im Internet durchführen muss.
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| 27.07.2009, 10:11 Uhr |
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Also ich finde die Idee besser so, mir sind da in letzter Zeit auch häufiger Unsinnigkeiten in den Gast-Posts aufgefallen, ich halte ehrlich gesagt auch nichts von Gast Kommentaren. Denn wenn man schon in dieser Community agiert, dann kann man sich auch anmelden.
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| 27.07.2009, 17:15 Uhr |
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Zitat:
Original von Trineas
Wir schränken keine Meinungsfreiheit ein. 99% aller Foren haben keine Gast-Funktion und man muss sich anmelden, um posten zu können. Die Gast-Funktion war ein besonderes Privileg und Service, die wir der Community angeboten haben. Leider haben einige diese Funktion genutzt um unser Service für die Community zu sabotieren, also mussten wir "den Gästen" (ist ja keine homogene Masse) das Privileg wieder entziehen. Jeder hat die Möglichkeit sich anzumelden, ein ganz normaler Vorgang den man sonst auch überall im Internet durchführen muss.
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Ich verstehe doch Eure Gründe. Aber es wurde eben diese Funktion für Gäste eingeschränkt. Auch wenn es andere Foren ebenfalls nicht anbieten. Bei Euch gabs das und es war ein großer Vorteil. Die rege Beteiligung zeigt doch, dass es ein großes Mitteilungsbedürfnis gab. Der Vorteil ist durch die Abschaffung nun futsch. Mich persönlich haben die Kommentare nicht gestört, jedenfalls nicht mehr als so manch andere Kommentare von registrierten Nutzern.
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| 28.07.2009, 11:56 Uhr |
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Zitat:
Original von Netnov
Ich verstehe doch Eure Gründe. Aber es wurde eben diese Funktion für Gäste eingeschränkt. Auch wenn es andere Foren ebenfalls nicht anbieten. Bei Euch gabs das und es war ein großer Vorteil. Die rege Beteiligung zeigt doch, dass es ein großes Mitteilungsbedürfnis gab. Der Vorteil ist durch die Abschaffung nun futsch.
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Aber es kommt ja wieder, nur eben moderiert. Alle sachlichen Beiträge von Gästen werden wieder zu lesen sein, Spam, OT-Postings und ähnliches nicht mehr. Ist denke ich ein guter Kompromiss und damit hätten wir immer noch ein offeneres System als die meisten anderen Foren.
Zitat:
Mich persönlich haben die Kommentare nicht gestört, jedenfalls nicht mehr als so manch andere Kommentare von registrierten Nutzern.
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Weil wir die schlimmsten ja auch immer wieder gelöscht haben.
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| 28.07.2009, 13:15 Uhr |
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Zitat:
Original von Trineas
Nein, sowas wird es nicht geben, da das ja sogar noch ein Rückschritt gegenüber früher wäre, als wir beleidigende Postings nachträglich gelöscht haben. Jetzt sollen diese Postings auf jeden Fall erhalten bleiben? Das würde die Leute ja nur noch mehr anspornen irgendwelchen Müll zu schreiben, weil sie wissen, dass die Postings auf HLP einsehbar bleiben.
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beleidigende postings sind ja auch wieder eine ganz andere klamotte und gehoeren geloescht.
ich spreche eher von postings die nicht wirklich das thema treffen, bzw. gar nichts damit zu tun haben
wie schon geschrieben, sind es ja nicht nur die gaeste die rummuellen.
mit so einem "system" koennte man die kommentare auch direkt uebersichtlicher gestalten indem man, nicht nur die "gast-spam-comments", sonder auch "off-topic-comments" von registrierten usern "minimiert", sprich eine art zensur die jeder fuer sich selbst aufheben kann wenn er dann doch spam lesen will!
ich will eure entscheidung ganz und garnicht kritisieren, aber im endeffekt koennte man so noch alles viel uebersichtlicher gestalten... ob jetzt ein button "comment loeschen" oder "comment minimieren" in eurem system steht, macht sicher auch nicht mehr arbeit, oder irre ich?
wie gesagt, ich gehe jetzt nicht von irgendwelchen beleidugungen aus, sondern von ot-comments!
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| 28.07.2009, 17:53 Uhr |
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Das Problem ist, dass dann auf diese teilweise ausgeblendeten Kommentaren erst recht wieder eingegangen wird und die Diskussion weiter geht. Dann müssten wir die auch wieder ausblenden und unser einziger Job wäre dann nur noch in den Kommentaren hinten nachzulaufen und OT-Postings auszublenden. Das ist eigentlich nicht das was ich auf HLP tun möchte.
Deshalb sind OT-Postings verboten und wer sie schreibt muss damit rechnen, dass sie gelöscht und im Wiederholungsfall der Verfasser auch Verwarnt/Gebannt wird. Ich denke es ist zumutbar, dass man Kommentare nur zum Thema schreibt und nicht zu irgendwas. Wer das nicht akzeptiert möchte, soll halt gehen.
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| 28.07.2009, 18:13 Uhr |
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da hast du auch wieder recht, gar nicht drueber nachgedacht!
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| 28.07.2009, 18:45 Uhr |
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