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Team Fortress 2 Ist Gold Rush unfair?
06.06.2008 | 16:01 Uhr | von Trineas
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12.658 Hits
51 Kommentare
1 viewing
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Gut einen Monat ist es jetzt her, dass die lang erwarteten Medic-Achievements, die alternativen Waffen und die neue Map Gold Rush veröffentlicht wurden. Das Level brachte mit Payload einen völlig neuen Spielmodus in das Multiplayerspiel. Doch wie gut kommt die Map bei den Spielern an und was zeigt die Statistik? Ist die Map, wie oft behauptet, wirklich schlecht ausbalanciert und unfair?
Werfen wir zuerst einen Blick auf die Popularität des Levels. Die wöchentlich aktualisierten TF2-Stats sprechen eine eindeutige Sprache: Gold Rush ist momentan die meist gespielte Map, gefolgt von Dustbowl und mit einigem Abstand ctf_2Fort. Nicht unwesentlich dafür verantwortlich dürfte wohl die Tatsache sein, dass es ganz einfach die neueste Map ist. Doch wenn sie so beliebt ist, muss doch mit diesem Level alles stimmen, oder? Falsch: Der Eindruck täuscht nicht, Gold Rush ist wirklich schlecht ausbalanciert, das verteidigende rote Team gewinnt zu 80%!
Wie diese Grafik zeigt, sind die anderen Maps durchaus gut ausbalanciert, einzig bei Dustbowl gibt es ebenfalls einen leichten Überhang von knapp 60% für die Defense. Doch bei Gold Rush erreicht das eine völlig neue Dimension, nur jedes fünfte Spiel kann Blu für sich entscheiden. Meistens endet die Runde bereits im ersten Abschnitt des Levels, da sich vor allem Stage 1 sehr leicht verteidigen lässt. Valve hat bereits versucht, darauf zu reagieren und einen Durchgang verschwinden lassen, doch gebracht hat das nicht viel. Was meint ihr? Deckt sich eure Erfahrung aus der Praxis mit dieser Statistik? Besteht weiterer Änderungsbedarf? Postet eure Meinungen und Eindrücke in den Kommentaren.
| Genre: |
Ego-Shooter |
| Engine: |
Source |
| Entwickler: |
Valve |
| Publisher: |
Electronic Arts |
| Release: |
Oktober 2007 |
| Plattform: |
PC, Xbox 360, PS3, Mac, Linux |
| Kaufen: |
Steam |
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Goldrush ist nicht unbalanced!
Ich spiele die Map sehr oft und muss sagen dass es relativ ausgeglichen ist. Ausnahmen gibt es da immer!
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 06.06.2008, 17:37 Uhr |
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Zitat:
Original von Legromancer
man verliert nicht mehr als fünf mal gegen ein gutes Team, man verliert gegen jedes angreifende Team.
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Das halte ich für ein Gerücht 
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| 06.06.2008, 17:46 Uhr |
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So traurig es auch ist, aber nach der Eingewöhnungsphase nach dem großen Update (und nachdem die meisten ihre Medic-Achievements erspielt und somit auch für das Team wieder brauchbar geworden sind) hat sich das Blatt, was die Siegeschancen für das blaue Team anbelangt, ordentlich gewendet. Inzwischen kennt jeder die Map und man kann sehr viele gute Punkte ordentlich verbarrikadieren.
Ich spiele allerdings so oft es geht gerne im angreifenden Team, am besten als Heavy mit mehreren Medics (für multiple Charges) und einem Pyro für Spychecks.
Leider funktioniert auch diese Taktik fast nicht mehr, es gibt zu viele Spots, an denen man eine Sentry hinbauen kann (besonders schlimm finde ich die auf dem Turm bei Stage 1 beim letzten Kontrollpunkt) und wie schon erwähnt zu viele gute Spots für rote Sniper.
Die Demos tun natürlich dann ihr übriges.
So wie es derzeit ist, kann man schon einmal Extase versetzt werden, wenn man es als blaues Team mal bis zur letzten Stage und zum finalen Sieg geschafft hat. 
Aber wie könnte man an diesen vielen problematischen Punkten gut ansetzen, dass zumindest etwas ausgeglichenere Chancen bestünden?
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| 06.06.2008, 17:52 Uhr |
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Ich sags mal so... die Deathzone Karten können wohl schlecht lügen,...genauso wie die Balancestatistik.... aber bislang ist mir das nie so extrem aufefallen, wie es hier präsentiert wird 
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| 06.06.2008, 17:59 Uhr |
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wenn das red team nicht gerade aus einen haufen noobs besteht und bei blu nur clan-pros am werken sind, gewinnt eigendlich immer red. es ist viel zu schwer sich dort durchzudrücken. Es stimmt aber auch das es noch viele noobs gibt die einfach nicht kapieren das sie in der nähe des wagen sein müssen und das es sinnvoll ist das MEHERE in schieben weil es dann bedeutent schneller geht. Eventuell macht es noch sinn etwas zu warten mit Balancing bis auch der letzte Troll kapiert hat, was zu tun ist.
Ein anderes Problem des balancing ist meiner eminung nach der Demo. Er ist viel zu stark gegenüber allen anderen. Mir ist es schon sehr oft passiert das ich gespawnt bin und eine einzige Granate von ihm ausreichte um wieder neu spawnen zu müssen. Außerdem hat er einen hohe schussfolge, recht gute Reichweite, hohen Schaden und hohe Range. Ich frage mich ob er überhaupt irgendeinen einen Nachteil hat, er darf mit rocketjumpen, ist relativ schnell unterwegs und durch die lokalen Missionsziele hat er immer den höchsten taktischen Vorteil, da er alles vermienen kann. Alle anderen Klassen sind sehr gut balanciert, der Soldier (besonders in der Enge, z.B. in 2forts) ist mir noch etwas zu hart, aber noch in Ordnung. Ganze Centryparks nimmt der Demo alleine auseinander ohne auch nur ins Schussfeld zu gelangen, oder eine Gegenraektion so schnell möglich ist.
Valve hatte ihm ja am Anfang schon seiner Shotgun (oder Pistol?) beraubt, später haben sie noch bei der Munition gekürzt. Meiner Meinung nach ist es Zeit, beim Demo mal wieder den Rotstift anzulegen.
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| 06.06.2008, 18:03 Uhr |
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Finde nicht, dass die Map unbalanced ist. Insbesondere auf Public Serven liegt es viel mehr am Team bzw. dessen Unfähgikeit 
Viele vergessen schlicht und einfach den Karren zu schieben. Da können alle Sentrys down und alle Gegner tot sein, aber keiner schiebt.
Weiteres Problem aus meiner Sicht ist nach wie vor, dass auf Publics viele Leute einfach nicht in die Klassenverteilung schaun. Da hat man 4 Sniper (1-2 reichenvollkommen), keinen Spy und keine Engineers die die Leute nach vorne schaffen.
Deshalb mein Fazit, es liegt großteils an den Spielern und weniger an der Map Balance (:
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| 06.06.2008, 18:06 Uhr |
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Ich hab meist gewonnen wenn ich Blu bin. Es ist dermaßen unbalanciert, dass man als Heavy wie blöde draufbratzen kann und nicht einmal nachladen muss. Einer der Gründe, dass meine Stats beim Heavy "etwas" merkwürdig aussehen.
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| 06.06.2008, 18:07 Uhr |
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Aber ich denke das Problem sind vorallem die Sticky Bomben, dann kommen die Sentrys oder die Snipers. Wie ist es eigendlich bei Clan spielen was gewinnt da mehr?
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| 06.06.2008, 18:09 Uhr |
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Ich hab zwar oft gesehen, dass Blau deutlich gewinnt und Rot praktisch keine Chance hat. Das war aber auch am Anfang und gerade an der angesprochenen Stelle dürften die meisten inzwischen einige Stellen gefunden haben, an denen die Sentry Guns ideal stehen oder die sich sehr gut verminen lassen, während es auf der Angreiferseite wohl kaum so viele gut funktionierende Taktiken gibt.
Zitat:
Original von Brötz
Die Lore müsste die Stickys vom Demoman einsaugen. Das ist echt ein dickes Problem. Kurz nach dem ersten Ceckpoint kann man den Tunnel derart mit diesen Teilen zupflastern, dass man keine Chance hat da lebend an die Karre zu kommen.
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Die Idee finde ich garnicht so schlecht und stelle sie mir ziemlich witzig vor. So ein extra Staubsauger an der Lore würde ein ulkiges Bild abgeben
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| 06.06.2008, 18:16 Uhr |
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Zitat:
Original von 2R2D
Finde nicht, dass die Map unbalanced ist. Insbesondere auf Public Serven liegt es viel mehr am Team bzw. dessen Unfähgikeit
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wie Trineas bereits gesagt hat: so kann man nicht argumentieren.Eine Map soll den Spierlern taktische Möglichkeiten anbieten aber keinen Einfluss auf die Gewinnchancen haben, selbst wenn das nur ein kleiner prozentualer Anteil ist. Grundsätzlich soll es ja sein: Spieler gegen Spieler. Gewonnen wird nur durch mehr Skill und Taktikvermögen. Aber nicht wegen der Map.
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| 06.06.2008, 18:25 Uhr |
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ich verstehe nicht wieso man den 2. Ausgang bei Station 1 entfernt hat. Wenn der karren halbwegs um die Engstelle ru mwar, konnte man schön druch den Tunnel in die Deckung springen, dann zum 2. Ausgang raus und war sofort beim Karren und konnte ihn weiterschieben. So bringt mir als Angreifer dieser Tunnel überhaupt nichts, da meistens in der oberen Etage 1-2 Engies sitzen mit hiren Sentries und man da nicht durchkommt.
Aber mir persönglich gefällt Stufe 2 am wneigsten, da man nach dem Tunnel vielzuviele Positionen für Sentrys hat, wo man als Angreifer nicht rankommt ohne selbst unter beschuss zu geraten. Und als Spie hat man gegen dei Engiepros immer wengier ne Chance.
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| 06.06.2008, 18:31 Uhr |
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Also ich hab zwar net alles gelesen aber ich kann sagen, dass bei den leuten mit denen ich im TS bin immer ein "oh ne" geht, wenn diese Map kommt. Am Anfang hat die Map richtig Spaß gemacht aber mittlerweile nervt es nur noch. Man wird zurück in seinen Spawn gedrängt, die Leute drücken das Ding net weiter und manch Stellen sind echt schwer zu schaffen. Anhand der Grafik ist auch gut zu erkennen, dass die Map total schlecht gemacht ist.
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| 06.06.2008, 19:13 Uhr |
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Also ich spiel Goldrush sehr gerne. Ich merke so allgemein, dass BLU es wirklich schwer hat und kann bestätigen, dass fast immer nur der erste Abschnitt gespielt wird. Ich habs aber auch oft genug erlebt, dass BLU quasi durch alle 3 Stages durchmarschiert ist.
Es kommt sehr auf die Zusammensetzung des Teams an. Ohne ein oder zwei SPYs bei BLU geht fast nichts. Aber dann müssen alle anderen die Lore auch mal bewegen, wenn die SPYs die Sentrys ausser Geecht gesetzt haben. Ebenso sind immer ein paar ENGIs ganz gut.
Die neuerdings geschlossene Tür verursacht glaube ich mehr Probleme für BLU, da in der Regel im Obergeschoss 2 RED Sentrys stehen, an denen man kaum vorbeikommt.
Was mich vor allem zur Zeit nervt sind ENGINEERs die mehrere Sentrys und Dispenser bauen können und Teleporter haben, die keine Aufladezeit benötigen. Wie kann denn sowas sein? Die bauen dann gleich ganze Wege mit ihrem Scheiss zu.
Jedenfalls kommts immer auf die Zusammensetzung des Teams an. Wenn bei RED nur aus SNIPERn besteht, ist es auch nicht schwer mit BLU zu gewinnen.
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| 06.06.2008, 19:26 Uhr |
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Goldrush ist im jetzigen Zustand ganz ok, höchstens Feinkorrekturen wären angebracht. Was sich zeigt, ist, dass der Spielmodus Payload unfair zum einen Team ist, das war aber auch vorher zu erwarten. So ist in TF2 nur CTF und CP für beide Teams wirklich fair. Bei CP à la Dustbowl haben nämlich die Verteidiger den Vorteil, das Ziel zu wissen. Bei Payload haben die Verteidiger dagegen sogar den Vorteil, zu wissen, wo das andere Team wann hin muss - wenn also dieser eine Punkt - der Wagen - versperrt wird, wird die Runde gewonnen. Klar also, dass das verteidigende Team alleine dadurch schon Vorteile hat, das macht aber auch nichts. Würde das geändert werden, könnte es vielmehr dazu führen, dass die Verteidiger dafür übermäßig bestraft werden und somit weniger Spaß am Spiel haben.
Neben vielen kleinen Maßnahmen wäre einzig sinnvoll eine Verkürzung der Strecke an kritischen Punkten oder eine Verlängerung der Zeit. Aber wer will das schon?
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| 06.06.2008, 21:31 Uhr |
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Richtig, die Verteidiger haben einen Vorteil, also sollen sie auch Nachteile haben bzw. auch die Angreifer weitere Vorteile. Damit es wieder fair ist. Denn eine Map, wo ein Team zu 80% gewinnt, ist nicht fair.
Und ich glaub kaum, dass die Verteidiger den Spaß am Spiel verlieren würden, nur weil sie nur noch jedes 2. Spiel gewinnen statt 80% aller Spiele.
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| 06.06.2008, 21:58 Uhr |
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so schlimm kommt mir das garnich vor ... bei hydro zum beispiel gewinnt rot nach meinen erfahrungen fast immer, das geht aus den statistiken ja gar nich hervor
und ohnehin, der payload modus ist einfach so cool, das es mir egal wäre, wenn das denn wirklich so unfair ist. auf publics steht doch sowieso der fun im vordergrund
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| 06.06.2008, 22:55 Uhr |
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Valve soll weitere Payload-Karten bringen, da mir CP absolut nicht so viel Spaß macht.
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| 06.06.2008, 23:35 Uhr |
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Mir ist die Unfairness auf Goldrush auch schon aufgefallen, weshalb ich die Map auch bewusst meide. Macht irgendwie nicht so viel Spaß wie etwa Dustbowl, egal welches Team man wählt. Ich versteh gar nicht, wieso Goldrush immer noch so beliebt ist.
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| 07.06.2008, 00:21 Uhr |
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Also sind wir mal ehrlich:
Die Teammates sind meistens zu dusselig um irgendwas zu reißen.
Diese ganzen Public Spieler kapieren zu langsam welche klassen gerade gebraucht werden und ballern einfach nur rum anstatt den Wagen zu schieben. Ich finde die Map ist eigentlich gut ausbalanciert.
Dass sie so schlecht abschneidet liegt einzig und alleine daran DASS NIEMAND DEN VERDAMMTEN WAGEN SCHIEBT!
Jeder fängt irgendeinen Kamp an und denkt gar nicht mehr an den Wagen. Ich behaupte das 95% aller Goldrush spieler zu dumm sind Ziel der Map zu erkennen:
Den Wagen zu schieben.
Auf den meisten Maps bin ich der einzige der mal vorrusht und den Wagen 5 Meter schiebt. So gewinnt dann auch mal das Team.
Vielleicht nehmen sich mal ein paar mehr ein Beispiel dann gewinnt man die Map auch mal.
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| 07.06.2008, 01:06 Uhr |
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Zitat:
Original von bestgamer
Zitat:
Original von Legromancer
man verliert nicht mehr als fünf mal gegen ein gutes Team, man verliert gegen jedes angreifende Team.
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Das halte ich für ein Gerücht
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ich denke ich hab4e meinen Punkt klar gemacht. Nicht die Stärke des angreifenden Teams ist wichtig, sonder nur dass es das angreifende Team ist.
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| 07.06.2008, 02:10 Uhr |
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