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Steam Vorurteile zu Steam: Was stimmt wirklich? (4)
16.08.2009 | 00:00 Uhr | von Trineas
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17.998 Hits
53 Kommentare
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Zum vierten Mal im Folge möchten wir euch an diesem Sonntag wieder einige interessante und für manche auch sicher neue Informationen zu Steam bringen. Nachdem wir bisher aufgeklärt haben, dass es eine $1=1€-Umrechnung bei Steam niemals gab, dass man schon lange keine Kreditkarte mehr benötigt, um über Steam zu bezahlen und dass ein VAC-Bann nichts mit einer Accountsperre zu tun hat, knöpfen wir uns heute ein weiteres Vorurteil vor. Konkret möchten wir das "Thema geschnittene Spiele" ansprechen, denn schon oft konnte man in Online-Foren folgendes lesen: "Steam zensiert Spiele".
Zu Beginn möchten wir gleich anmerken, dass der folgende Text ausschließlich die Situation in Deutschland behandelt, Nutzer aus Österreich oder der Schweiz sind von dieser Thematik nicht betroffen. Beginnen wir gleich beim Online-Store: Wer über Steam ein Spiel kauft, das in Deutschland nur in einer geschnittenen Version von der USK freigegeben wurde und die ungeschnittene Version indiziert ist, erhält auch über Steam die geschnittene Version. Das trifft auf Spiele wie Left 4 Dead, Team Fortress 2 oder auch Third Party-Titel wie Call of Duty: World at War und Bioshock zu.
Wird eine deutsche IP-Adresse genutzt, um über Steam einzukaufen, wird automatisch die gewaltgeminderte Version ausgewählt. Manchmal steht dieser Hinweis auch dabei, oft allerdings auch nicht! Damit unterscheidet sich Steam im wesentlichen nicht von einem gewöhnlichen Laden in Deutschland, auch dort erhält man nur die von der USK freigegebenen (und deshalb oft geschnittenen) Versionen. Indizierte Spiele können über Steam nicht gekauft werden, das trifft beispielsweise auf die Quake-Serie zu. Das weit verbreitete Gerücht, dass man "die Sprache von Steam auf Englisch stellen muss" um ungeschnittene Spiele kaufen zu können, ist falsch. Das ist ein Relikt von alten Half-Life 1-Engine-Spielen und hat mit aktuellen Käufen über Steam nichts mehr zu tun, dabei entscheiden IP-Adresse und Bankdaten.
Was ist nun aber, wenn man sich ein Retail-Spiel kauft, das über Steam aktiviert werden muss? In diesem Fall hängt die Sache nicht mehr von der IP, sondern vom CD-Key ab. Es ist ohne Probleme möglich, ein Spiel wie die Orange Box oder das kommende Left 4 Dead 2 etwa aus Großbritannien zu importieren und anschließend von einem Computer in Deutschland aus über Steam zu aktivieren. Steam erkennt, dass es sich um eine, in dem Fall UK-Version handelt und schaltet das ungeschnittene Spiel frei. Diese Regel gilt grundsätzlich immer, wirklich garantiert ist sie allerdings nur bei Valve-Spielen!
So war es etwa nicht möglich, ein importiertes Saints Row 2, das über Steam freigeschaltet werden muss, von einer deutschen IP-Adresse aus zu aktivieren. Publisher THQ interpretierte das Jugendschutzgesetz so, dass es sich dabei um das Verfügbar machen an Minderjährige handeln könnte. Hier sollte man sich vor dem Kauf immer gut informieren.
- Zusammenfassung:
- Beim Kauf über Steam entscheidet ausschließlich die IP-Adresse, von Deutschland aus wird automatisch immer die geschnittene Version gekauft.
- Die Sprache von Steam zu verändern hat keinerlei Auswirkungen darauf, welche Version gekauft wird.
- Bei Valve-Spielen ist garantiert, dass ungeschnittene importierte Retail-Versionen auch ungeschnitten bleiben, wenn sie über Steam aktiviert werden. Entscheidend ist in dem Fall der CD-Key.
Vor mittlerweile zwei Jahren hat Valve ein Altersverifikationssystem angedacht, das erwachsenen Spielern ermöglichen würde auch ungeschnittene Spiele zu kaufen, da sie nachweisen können, dass sie über 18 Jahre alt sind. Dies würde der stetig wachsenden Distributionsplattform in Deutschland wohl zu einem Imagewandel verhelfen: Von der Plattform, die angeblich Games schneidet, was objektiv gesehen, wie wir gerade festgestellt haben, nicht stimmt, zur einfachen Anlaufstelle für volljährige Spieler, die sich nicht mit Import-Versionen rumschlagen möchten.
Dies wäre beispielsweise über das Postident-Verfahren möglich, eine Kopie des Personalausweis einzuschicken wäre nicht ausreichend. Ob Valve noch immer plant, ein derartiges System einzuführen, ist nicht bekannt. Bis dahin gilt jedenfalls: Über Steam nur dann kaufen, wenn man mit der geschnittenen Version leben kann; bei Valve-Spielen, die auch als Retail-Version verfügbar sind, diese, wie auch bei Spielen ohne Steam, einfach aus dem Ausland importieren - der Händler ist dann dafür verantwortlich, das Alter des Käufers festzustellen - und über Steam aktivieren.
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Zitat:
Original von Obrok
Die selbe Theorie gibt es auch schon im Handel.
Es darf nix an Minderjährige verkauft werden wen ein 18 Siegel drauf ist.
Also dürfte man auch da Uncut verkauft werden. Die Händler müssen auch sicherstellen das der Kunde ü18 ist. 
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Genau so ist es, wo ist also das Problem? Für die meisten Händler wird es wohl einfach zu aufwendig sein, extra Spiele zu importieren um sie unter der Ladentheke an Volljährige verkaufen zu können, falls diese danach fragen. Da kann es schnell sein, dass man auf der Ware sitzen bleibt, wenn das Interesse nicht so groß ist. Und bewerben darf man es ja nicht, da dies auch Minderjährige sehen könnten.
Bei Steam würde es diese Probleme nicht geben, dort kriegen Erwachsene (nach Überprüfung) dann einfach die Uncut-Version, es entsteht kein zusätzlicher Aufwand.
Zitat:
Original von drdiablo
Steam kann uncut anbieten, wirklich? Und was muss man dafür tun das Steam das macht? Ich denke mit 25 Jahren (bald 26) sollte ich ungeschnittene Spiele spielen dürfen 
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Natürlich. Die Frage ist halt, wie du Valve beweisen kannst, dass du 25 bist. Das Einsenden einer Kopie deines Personalausweis ist nicht zulässig, es muss eine persönliche Verifizierung stattfinden. Sprich, jemand muss dich in Fleisch und Blut und gleichzeitig deinen Ausweis sehen. Und das würde beispielsweise über Postident gehen, aber es ist aufwendig das in Steam zu implementieren, da man ja auch nicht weiß, wieiviele das wirklich nutzen und ob es sich überhaupt auszahlt.
Zitat:
Ich hab die OrangeBox auch im Laden gekauft und war verwundert das HL2 uncut war. Aber weiter war ich noch nicht. Bin erst im 10. Kapitel
Mal Portal testen.
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Half-Life 2 und Episode One sind in der PC-Version auch nicht geschnitten.
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 16.08.2009, 16:11 Uhr |
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Zitat:
Original von Trineas
Zitat:
Original von Obrok
Die selbe Theorie gibt es auch schon im Handel.
Es darf nix an Minderjährige verkauft werden wen ein 18 Siegel drauf ist.
Also dürfte man auch da Uncut verkauft werden. Die Händler müssen auch sicherstellen das der Kunde ü18 ist.
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Genau so ist es, wo ist also das Problem? Für die meisten Händler wird es wohl einfach zu aufwendig sein, extra Spiele zu importieren um sie unter der Ladentheke an Volljährige verkaufen zu können, falls diese danach fragen. Da kann es schnell sein, dass man auf der Ware sitzen bleibt, wenn das Interesse nicht so groß ist. Und bewerben darf man es ja nicht, da dies auch Minderjährige sehen könnten.
Bei Steam würde es diese Probleme nicht geben, dort kriegen Erwachsene (nach Überprüfung) dann einfach die Uncut-Version, es entsteht kein zusätzlicher Aufwand.
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ich hab aber mehr die da Seins Berechtigung der Spiele in Frage gestellt die Cut sind!
Warum Schneiden wen die Händler doch die Pflicht haben sicher zu stellen das die Person über 18 ist die es kauft?
Das es über Steam die Kontrolle besser währe kein zweifel. aber vom Prinzip her sind diese Kontrollen überall schon Pflicht und es wird trotzdem Geschnitten!
Was so viel heißt das die Cut Geschichte nix mit Kontrollen der Verkäufer zu tun hat, sondern mit der Gesetzgebung in deutschland bei Gewalt Medien. Was bei einem Altersnachweis keine Rolle spielt.
Und wie Blöd würde das aussehen wen man bei Steam eine +18 Version ohne Altersnachweis kaufen kann und eine +18 Version mit?
Von Logik keine Spur 
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| 16.08.2009, 17:12 Uhr |
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Ihr hättet noch hinzufügen sollen das wenn man die Downloade Region
ändert z.B. auf nen UK Server man sich dadurch nicht eine Uncut Version runterläd sondern immer noch die Cut Version.
Hab schon in anderen Forums gelesen das dies als Tip angegeben wurde
Und man so z.B L4D Uncut bekommt.
Als der andere dann geanwortet hat das sein L4D immer noch Cut ist kam als Antwort , das er die Falsche Downloade Region ausgewählt hat
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| 16.08.2009, 19:07 Uhr |
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Zitat:
Original von Obrok
Warum Schneiden wen die Händler doch die Pflicht haben sicher zu stellen das die Person über 18 ist die es kauft?
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Damit es nicht indiziert wird und beworben werden darf!
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| 16.08.2009, 19:10 Uhr |
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Zitat:
Original von Trineas
Zitat:
Ich hab die OrangeBox auch im Laden gekauft und war verwundert das HL2 uncut war. Aber weiter war ich noch nicht. Bin erst im 10. Kapitel
Mal Portal testen.
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Half-Life 2 und Episode One sind in der PC-Version auch nicht geschnitten.
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Warum schneidet Valve eigentlich immer im vorauseilenden Gehorsam? Episode 2 hätte man auch ungeschnitten wohl kaum die Kennzeichnung verweigert (oder warum sonst ist rotes Blut in HL2+Ep.1 i.O.?).
Das Gleiche gilt wohl für TF2.
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| 16.08.2009, 21:33 Uhr |
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Zitat:
Original von Trineas
Zitat:
Original von Obrok
Warum Schneiden wen die Händler doch die Pflicht haben sicher zu stellen das die Person über 18 ist die es kauft?
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Damit es nicht indiziert wird und beworben werden darf!
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Und aus welchem Grund darf man Spiele nicht bewerben wen sie Uncut sind?
Index ist nur eine Folgeerscheinung und dient nur der dazu das Gesetz durchzusetzen das Spiele nicht zu brutal sein dürfen die hier Verkauft werden.
ohne diesen würde kein Händler Freiwillig die Cut version in den Laden stellen
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und trotzdem, bei Steam sind die Spiele Cut obwohl die nicht beworben werden.
warum?
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| 16.08.2009, 21:47 Uhr |
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Zitat:
Original von Obrok
Und aus welchem Grund darf man Spiele nicht bewerben wen sie Uncut sind?
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Es geht nicht um cut oder uncut, diese Begriffe gibt es nicht im Gesetz. Es ist ganz einfach:
Titel mit viel viruteller Gewalt soll erscheinen -> USK verweigert eine Einstufung (auch keine ab 18er) -> Hersteller schneidet das Spiel -> USK gibt die Einstufung "keine Jugendfreigabe (ab 18)" -> die ungeschnittene Version ohne Einstufung landet auf dem Index -> die geschnittene Version darf an erwachsene verkauft und grundsätzlich beworben werden
Würde man das Spiel nicht schneiden und auf die Einstufung der USK verzichten, würde das Spiel indiziert werden und dürfte nicht beworben werden. Sprich, keine Anzeigen in Zeitschriften, keine Fernsehwerbung oder sonst eine Werbung und vor allem auch: nicht öffentlich im Regal ausstellen. Sprich, wer sich nicht extra darüber informiert, weiß gar nicht, dass das Spiel verkauft wird, weil er es nirgendwo sehen wird. Und damit ist es de facto unverkäuflich, das kaufen sich ein paar Hardcore-Gamer, aber nicht die breite Masse an Leuten, die einfach so in den Laden gehen und sich das Spiel aussuchen, weil es dort ja nicht zu finden ist.
Die Spiele dürfte man nur im Laden in ein Regal stellen, wenn ein eigener Bereich geschaffen wird, wo nur 18-jährige Zutritt haben, wie etwa bei Videotheken der berühmte Raum hinter dem roten Vorhang... Aber da der Markt dafür zu klein und der Aufwand zu groß ist, wird man so etwas bei einem Media Markt oder sonstwo sicher nicht finden. Bei Steam wäre es aber möglich, dort könnte dieser seperate Bereich geschaffen werden, der nur von Erwachsenen "betreten" werden darf. Sprich, die (indizierten) Spiele tauchen dann nur bei den Leuten im Steam-Store auf, deren Alter verifiziert wurde. Und dann dürfen sie die ganz normal kaufen.
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| 16.08.2009, 23:07 Uhr |
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Aber was soll man bitte bei Half Life 2 schneiden ?
Da gibt es doch gar nichts zum schneiden .
Ich finde es ist ein normales Game .
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| 16.08.2009, 23:08 Uhr |
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So wie bei der XBox oder bei Ep2.
Was den etwas ungenauen Umgang von Valve mit dem Jugendschutzgesetz betrifft (z.B. Spiele ab 18 können gekauft werden, wenn man nur angibt, dass man 13 oder älter ist), ist Valve natürlich nicht ganz so gesetzestreu, vielleicht wollen sie sich aber auch einfach nicht zuviel erlauben, da ihre Spiele ja auch in Deutschland im Laden verkauft werden - auch wenn ich mir da nicht sicher bin, ob das wirklich einen Einfluss darauf hätte, wenn sie Uncut-Versionen in Steam entgegen den deutschen Gesetzen anbieten würden.
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| 16.08.2009, 23:52 Uhr |
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Bei mir war ganz am anfang Ep 2 geschnitten. Dann als ich meinen neuen Pc bekommen hatte und ich steam wieder draufgetan hatte und Ep2 wieder installiert hab war es auf einmal Uncut. ich hatte mir die Orange Box geholt gehabt und da waren alle Spiele Uncut bis auf Ep2. Selbst TF2 war uncut.
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| 17.08.2009, 16:31 Uhr |
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| 17.08.2009, 18:48 Uhr |
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Frage: Ihr kennt ja sicherlich alle South Park. Seit neustem kann der deutsche Nutzer nicht mehr southparkstudios.com beuschen und sich die Originalfolgen reinziehen, stattdessen gibt es nun southpark.de. Das Problem bei den Fans ist, dass sie nun nicht mehr die Folgend er 13. Staffel sehen können.
Auf der Fanseite Planearium.de hat ein Freund von mir einen Artikel gefunden (hier), bei dem man LEGAL einen Header Modifier oder sowas benutzen kann, um eine andere IP zu benutzen. Oder weiß nicht, vielleicht dem Internet auch nur vorzugaukeln man komme nicht aus Deutschland.
Ich habe nun überlegt ist es möglich, dieses Programm zu benutzen, um bei Steam shoppen zu gehen? Über ClickandBuy und Giropay vielleicht? Dann kann man sich ungecuttete Spiele kaufen. P.S.: DAs geht nur bei Firefox.
Wäre interessiert daran. Abgesheen davon ist das ein cooler Artikel!
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| 17.08.2009, 21:28 Uhr |
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Also, will einer noch eine Meinung zu meinem Post abgeben, bevor der Thread antik wird?
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| 25.08.2009, 16:15 Uhr |
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