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Forum > Half-Life Portal > News > Entwickler: Valve: 360 Grad-Videos sind kein VR
Status: Offen
31 Beiträge
Letzter Beitrag Seiten (3):  [1] 2 3 »


Autor Beitrag
# 1
HLP - Ehrenmember
Nachricht offline Admin
Nihilanth
11.193.215 Punkte
Dabei seit: 20.04.2004
8.927 Beiträge
Entwickler: Valve: 360 Grad-Videos sind kein VR
Mit der zunehmenden Verbreitung von Smartphone-VR-Adaptern wie Google Cardboard oder Samsungs GearVR erfreuen sich so genannte 360-Grad-Videos zunehmender Beliebtheit. Da ressourcenintensives Echtzeit-Rendering mit heutigen Smartphones nur begrenzt möglich ist, bieten sich diese Anwendungen für derartige Geräte an...

Ganze News lesen
09.11.2015, 01:56 Uhr Anzeigen
# 2
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Headcrab
0 Punkte
Dabei seit: 12.09.2010
111 Beiträge
Weiß jetzt eigentlich irgendwer, wann die Vive vorgestellt wird? Sony und Facebook müssen schon mit Preisankündigungen zurückrudern, weil die Vive sich nicht ausmehrt :D
09.11.2015, 08:19 Uhr Anzeigen
# 3
HLP - Ehrenmember
Nachricht offline Admin
Thread-Starter
Nihilanth
11.193.215 Punkte
Dabei seit: 20.04.2004
8.927 Beiträge
Nein, noch nichts bekannt dazu. Aber erst vor kurzem hat HTC bestätigt, dass sie im Zeitplan sind und der Release noch dieses Jahr stattfinden wird. Die machen es wohl so wie bei den Smartphones, ankündigen und sofort danach auch verkaufen, ohne viel Zeit dazwischen.
09.11.2015, 08:29 Uhr Anzeigen
# 4
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Bullsquid
1.823 Punkte
Dabei seit: 28.06.2007
442 Beiträge
Auch wenn es keine reine VR darstellt, finde ich die Videos und auch (Streetview-)Bilder eine schöne Anwendung für die VR-Brillen. Ich denke diese Anwendung wird durchaus seine Nische im VR-Bereich finden.
09.11.2015, 09:10 Uhr Anzeigen
# 5
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Bullsquid
2.586 Punkte
Dabei seit: 03.09.2004
454 Beiträge
Natürlich ist das kein VR. Aber es ist schon eine Funktionalität die man mit VR nutzen kann. Generell arbeitet Oculus ja z.B. mit Oculus-Cinema daran, dass man virtuell gemeinsam Filme sehen kann. Und ich denke das sowas mit der Samsung Lösung auch Spaß macht (also mit aktuellen VR-Smartphone-Lösungen wie der Gear VR). Auch das geht natürlich mit der Papp-Lösung Cardboard. Ich fänd es schon spannend bspw. mit der Vive auf der Oberfläche des Monds zu stehen und mich umzuschauen. An solchen Rundum-Panoramen arbeitet ja auch die Nasa um Leute für das Thema zu begeistern.

@: DAS k1ishEé
Es schwebt wohl ein neues Datum durch die Sphäre: 08.12.2015
Irgendein HTC Manager aus Polen hat wohl das Datum fallen lassen.

U.a. hier: http://www.gamestar.de/hardware/tft-monitore/ht...ikel/htc_vive,912,3238224.html

oder hier:
http://www.gulli.com/news/26698-htc-vive-vr-hea...dezember-erscheinen-2015-10-26

Muss man abwarten. Den Oktober Termin hat man ja auch gerissen (und der wurde auch einmal von Managern genannt).
[Beitrag wurde 3x editiert, zuletzt von l-vizz am 09.11.2015, 09:19]
09.11.2015, 09:14 Uhr Anzeigen
# 6
HLP - Ehrenmember
Nachricht offline Admin
Thread-Starter
Nihilanth
11.193.215 Punkte
Dabei seit: 20.04.2004
8.927 Beiträge
Zitat:
Generell arbeitet Oculus ja z.B. mit Oculus-Cinema daran, dass man virtuell gemeinsam Filme sehen kann.


Das hat doch überhaupt nichts mit 360-Grad-Videos zu tun?!


Zitat:
. Ich fänd es schon spannend bspw. mit der Vive auf der Oberfläche des Monds zu stehen und mich umzuschauen.


Bei 360-Grad-Videos stehst du aber nicht am Mond, sondern in einer Kuppel mit einem Bild vom Mond an allen Seiten. Damit du virtuell am Mond stehen kannst und es sich anfühlt als wärst du wirklich dort (Präsenz) braucht es Echtzeit-Rendering.


Zitat:
Aber es ist schon eine Funktionalität die man mit VR nutzen kann.


Die man mit einem Headset nutzen kann, nicht "mit VR".
[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von Trineas am 09.11.2015, 09:31]
09.11.2015, 09:30 Uhr Anzeigen
# 7
Nachricht offline
Bullsquid
2.586 Punkte
Dabei seit: 03.09.2004
454 Beiträge
Doch, Oculus hat auch schon 360 Grad Videos vor Jahren gezeigt. Neben dem virtuellen Kino, soll es auch (wird sicher auch bei der Vive so sein) 360 Grad Filme geben. Und ich finde das auch total prima für VR.

Klar - Du stehst in einer Kuppel auf dem Mond. Aber warum sollte das ein Problem sein. Mit dem "beamen" an verschiedene Punkte find ich das auch eine gute Sache. Es geht ja nur drum sich in alle Richtungen umzusehen - nicht um zu Laufen. Rendering will ich da gar nicht - ich will echte Bilder.

Warum soll ich mir ein extra Headset kaufen um Filme zu gucken? Das kann ich auch super mit meiner VR Brille machen. Ja, ich kann mich dann nicht bücken und mich unter einem Tisch umsehen. Aber das ist ja auch nicht das, was ich da erwarte. Ich freue mich in jedem Fall auf die ersten gut gemachten 360 Grad Spielfilme. Für mich absolut fein und auch ein ganz klares Feature für VR HMDs - auch wenn es da nur um die Anzeige des Films geht.
09.11.2015, 11:33 Uhr Anzeigen
# 8
Nachricht offline
Alien Grunt
5.447 Punkte
Dabei seit: 19.04.2009
2.476 Beiträge
Bin ich der einzige den es stört das Alan Yates nicht nur simpel sagt das es nicht VR ist, aber unnötigerweise behauptet das es einfach beschissen ist? Wenn es nicht das selbe ist, warum dann dieses unnötige runtermachen nur weil es nicht das selbe ist?
09.11.2015, 12:03 Uhr Anzeigen
# 9
HLP - Ehrenmember
Nachricht offline Admin
Thread-Starter
Nihilanth
11.193.215 Punkte
Dabei seit: 20.04.2004
8.927 Beiträge
Zitat:
Original von l-vizz

Doch, Oculus hat auch schon 360 Grad Videos vor Jahren gezeigt. Neben dem virtuellen Kino, soll es auch (wird sicher auch bei der Vive so sein) 360 Grad Filme geben. Und ich finde das auch total prima für VR.


Aber das virtuelle Kino wird in Echtzeit gerendert. Du vermischt einfach zwei Themen die nichts miteinander zu tun haben.


Zitat:
Klar - Du stehst in einer Kuppel auf dem Mond. Aber warum sollte das ein Problem sein. Mit dem "beamen" an verschiedene Punkte find ich das auch eine gute Sache. Es geht ja nur drum sich in alle Richtungen umzusehen - nicht um zu Laufen. Rendering will ich da gar nicht - ich will echte Bilder.


Nein, es geht darum eine Realität zu erleben die man selbst niemals erleben wird können. (Etwa auf dem Mond zu stehen.) Bei deinem Beispiel siehst du aber nur Bilder vom Mond. Es geht nicht ums Laufen, es geht um Parallax.


Zitat:
Warum soll ich mir ein extra Headset kaufen um Filme zu gucken? Das kann ich auch super mit meiner VR Brille machen. Ja, ich kann mich dann nicht bücken und mich unter einem Tisch umsehen. Aber das ist ja auch nicht das, was ich da erwarte. Ich freue mich in jedem Fall auf die ersten gut gemachten 360 Grad Spielfilme. Für mich absolut fein und auch ein ganz klares Feature für VR HMDs - auch wenn es da nur um die Anzeige des Films geht.


Ich sagte nicht du sollst ein eigenes Headset kaufen, nur dass es eben mit VR nichts zu tun hat. Du kannst beispielsweise dein Auto als Regenschutz verwenden um nicht nass zu werden, aber das hat nichts mit Autofahren zu tun. Genauso kannst du 360-Grad-Bilder und Videos mit einem Headset anschauen, aber es hat nichts mit VR zu tun.

Und ich bezweifle dass es 360-Grad-Spielfilme geben wird.


Zitat:
Original von EagleWatch

Bin ich der einzige den es stört das Alan Yates nicht nur simpel sagt das es nicht VR ist, aber unnötigerweise behauptet das es einfach beschissen ist? Wenn es nicht das selbe ist, warum dann dieses unnötige runtermachen nur weil es nicht das selbe ist?


Weil es auch abseits vom Nicht-VR-sein keine so tolle Sache ist. Warum ist es unnötig, wenn es seine Meinung ist? Wenn jemand anderer postet, dass er es gu tindet, würdest du ihn ja auch nicht dafür kritisieren, dass er es "unnötig hypt", oder?

Ich persönlich finde es gut, dass Valve hier so klar Haltung zeigt. Gerade weil man in den Mainstream-Medien (aber selbst auch in den Tech-Medien) immer öfter sieht, wie VR mit 360-Grad-Videos gleichgesetzt werden und eine 360-Kamera häufig als "VR-Kamera" bezeichnet wird. Das was VR zu etwas besonderem, zu etwas magischem macht, kann damit nicht erreicht werden und ich fürchte viele die Google Cardboard oder GearVR ausprobieren bekommen einen falschen Eindruck von dem, was VR eigentlich ist.
09.11.2015, 12:45 Uhr Anzeigen
# 10
Nachricht offline
Vortigaunt
684 Punkte
Dabei seit: 12.02.2009
388 Beiträge
360°-Videos wären ja schön und gut, wenn auch Tiefeninformationen mit aufgenommen würden, um zumindest in Ansätzen das Parallax-Problem zu lösen. Dabei geht es ja nicht nur darum, dass Bewegungen des Headsets getrackt und beim Rendering berücksichtigt werden (was für Präsenz zwar wichtig ist, aber wenn es nur um das Betrachten von Videos geht m.M.n. auch nicht unbedingt notwendig), sondern vor allem darum, dass rechtes und linkes Auge ein versetztes Bild erhalten sodass man eben nicht nur eine Leinwand sieht, sondern einen Bezug zu der Szene und den Größenverhältnissen erhält und eine realistische Perspektive erhält, statt sich in der Mitte einer Kugel zu befinden.
Das macht für das Erleben einen riesigen Unterschied, entsprechend halte ich es auch für richtig einfache 360°-Videos in der Form zu kritisieren wie Yates das hier tut, damit die Menschen garnicht erst auf die Idee kommen, es wäre auch nur ansatzweise vergleichbar.

Um bspw. auf den Fall "Mond" zurückzukommen - eine vernünftig gerenderte Demo wäre einfach um ein vielfaches beeindruckender als ein 360°-Photo (ein Video wird man dafür ja kaum brauchen, passiert ja nichts). Und gerade wenn man hier das Photogrammetry-Verfahren nutzt - auch wenn das auf dem Mond so bald wohl nicht passieren wird - wird man auf die ersten Blicke wahrscheinlich auch garnicht realisieren, dass es sich um ein 3D-Rendering handelt.
09.11.2015, 13:49 Uhr Anzeigen
# 11
HLP - Webmaster
Nachricht offline Admin
Gargantua
25.825 Punkte
Dabei seit: 27.09.2003
6.051 Beiträge
Zitat:
Original von MrKohlenstoff

360°-Videos wären ja schön und gut, wenn auch Tiefeninformationen mit aufgenommen würden, um zumindest in Ansätzen das Parallax-Problem zu lösen.
...


Das geht so einfach nicht. Sobald du dich drehst würde die "Tiefeninformation" nicht mehr stimmen. Da bräuchte man unendlich viele Tiefeninformationen (für jeden noch so kleinen Winkel innerhalb der 360°). Deswegen lässt sich so etwas vorerst nur mit Echtzeit Rendering realisieren.
09.11.2015, 14:10 Uhr Anzeigen
# 12
Nachricht offline
Bullsquid
2.586 Punkte
Dabei seit: 03.09.2004
454 Beiträge
@Trineas: Du verstehst mich nicht. Es gibt 2 Optionen für virtuelle, echt gedrehte Filme:

1. Virtuelles Kino wie es heute schon mit Pappbrille geht.
2. Virtuelles Video wo ich einfach nur rund um mich herum, nach oben und unten gucken kann. Bspw. total interessant für Konzerte (da gibts schon tolle Demos von). Da steht man mitten auf der Bühne neben dem Sänger, Schlagzeuger oder sonstwas und guckt die "echten" Menschen an - keine Renderings.

Meine Aussage bezog sich nur darauf, dass ich das spannend finde und einen angenehmen "Mitnahmeeffekt" den man hat neben den "echten" VR Anwendungen wie z.B. gerenderten Umgebungen. Ich muss jetzt kein "Metallica" Konzert mit Figürchen haben. Dann lieber echt und einfach auf der Stelle stehen und rundum schauen.

Daher kann ich die Aussage von Valve nicht ganz nachvollziehen. Ja, für einen der keine Ahnung hat ist das nicht gleichzusetzen mit "echter" VR. Aber nein, das macht (auch) Sinn und ist nicht per se schlecht. Warum nicht auf der Mond/Mars Oberfläche stehen und sich umschauen können wie in Rover im Moment wo dieser steht (einfach nur 360 Grad rundum). Ist doch auch prima.
[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von l-vizz am 09.11.2015, 15:05]
09.11.2015, 15:03 Uhr Anzeigen
# 13
HLP - Ehrenmember
Nachricht offline Admin
Thread-Starter
Nihilanth
11.193.215 Punkte
Dabei seit: 20.04.2004
8.927 Beiträge
Zitat:
Da steht man mitten auf der Bühne neben dem Sänger, Schlagzeuger oder sonstwas und guckt die "echten" Menschen an - keine Renderings.


Nein, du stehst in einer Kuppel und schaust auf eine Videoaufnahme an den Wänden der Kuppel, die von der Bühne aus aufgenommen wurde. Genau diese irreführenden Aussagen sind es die hier kritisiert werden und die Leuten Dinge versprechen, die schlicht nicht möglich sind.

VR hat das Potential dass es sich tatsächlich so anfühlt als wäre man dort, nur muss man schon so ehrlich sein und sagen, dass die heutige Technologie für die fotorealistische Wiedergabe der Realität in der virtuellen Realität noch nicht soweit ist, speziell bei Live-Action. Wobei es auch da wie gesagt schon Ansätze gibt, wie eben Lightfield oder 3D-Scanning, wie hier von Microsoft demonstriert: https://www.youtube.com/watch?v=7nVJs31W1DY
09.11.2015, 15:40 Uhr Anzeigen
# 14
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Vortigaunt
684 Punkte
Dabei seit: 12.02.2009
388 Beiträge
Zitat:
Original von King2500

Zitat:
Original von MrKohlenstoff

360°-Videos wären ja schön und gut, wenn auch Tiefeninformationen mit aufgenommen würden, um zumindest in Ansätzen das Parallax-Problem zu lösen.
...


Das geht so einfach nicht. Sobald du dich drehst würde die "Tiefeninformation" nicht mehr stimmen. Da bräuchte man unendlich viele Tiefeninformationen (für jeden noch so kleinen Winkel innerhalb der 360°). Deswegen lässt sich so etwas vorerst nur mit Echtzeit Rendering realisieren.


Ich bin nicht sicher ob wir hier von der selben Sache reden. Was ich meine, ist dass man zu jedem Pixel des Videos nicht nur die Farbinformation hätte, sondern darüberhinaus die Distanz zur Kamera. Dann könnte man die 3D-Szene daraus halbwegs gut interpolieren und entsprechend anzeigen. Praktisch eine Mischung aus aufgenommenem Video und Echtzeit-3D-Rendering.
Es stellt sich dann nur die Frage, ob Kameras existieren oder überhaupt theoretisch möglich sind, die gleichzeitig Farb- und Tiefeninformationen aufnehmen, und das dann auch noch in 360°.

Nimmt man bspw. dieses Bild: http://support.nextlimit.com/download/attachmen...ationDate=1315625943000&api=v2
Hier hat man links die Szene an sich, und rechts die Tiefeninformation (je dunkler, desto weiter entfernt). Damit wäre es zumindest möglich, den kleinen Offset eines zweiten Auges darzustellen, auch wenn es an den Rändern von Objekten zu kleineren Artefakten kommt (was sich nicht vermeiden lässt, da einfach keine Informationen über die Bereiche gegeben sind, die von Objekten verdeckt werden).
09.11.2015, 15:51 Uhr Anzeigen
# 15
HLP - Ehrenmember
Nachricht offline Admin
Thread-Starter
Nihilanth
11.193.215 Punkte
Dabei seit: 20.04.2004
8.927 Beiträge
Fehlt trotzdem das Parallax.
09.11.2015, 15:55 Uhr Anzeigen
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