Von den Leuten mit denen ich spiele ist bis jetzt erst einmal einer gemuted worden und das ist derjenige mit dem am ehesten mal die Pferde durchgehen. Daher kann ich nicht sehen wo das Reportsystem kaputt sein soll.
Besonders wenn man sich die Art & Weise ansieht wie sich die Leute im Dev Forum beschweren kann man gut nachvollziehen warum sie gemuted sind
Von den Leuten mit denen ich spiele ist bis jetzt erst einmal einer gemuted worden und das ist derjenige mit dem am ehesten mal die Pferde durchgehen. Daher kann ich nicht sehen wo das Reportsystem kaputt sein soll.
Besonders wenn man sich die Art & Weise ansieht wie sich die Leute im Dev Forum beschweren kann man gut nachvollziehen warum sie gemuted sind
wenn jemand grieft wird er reported und kann nicht mehr chatten: griefen kann er trotzdem noch, chatten und pingen kanner auch noch (auch wenn pingen nur eingeschränkt).
wenn ~4 leute aus irgend nem grund in nem spiel den 5. im team oder sogar vom anderen team einen reporten, wird er gemuted.
im klartext: griefer können trotzdem griefen und hin und wieder werden unschuldige in mitleidenschaft gezogen.
Und schlimmstenfalls kann man immer noch nen neuen acc machen, keys gibts ja wie sand am mehr. Ein funktionierendes reportsystem sieht anders aus.
wenn man sich die Blockposts von Valve lesen würde dann wüsste man das es egal ist ob man von 1 oder von 9 Leuten in einem Game reported wird.
Man muss eine gewisse Anzahl von Games in einer gewissen Zeitspanne ansammeln in denen man reported wird.
Ich nehm es ja noch Leuten ab wenn sie sagen sie wurde 1 mal zu Unrecht reported aber mehrere male..... Mal ehrlich... Ich behaupte da stimmt dann einfach etwas mit der Eigenwahrnehmung nicht.
Ich wurde noch nie gemuted und habe auch meine Tage an denen ich schlechte Laune hab und unfreundlich werde und mir sicher schon den ein oder anderen report eingehandelt habe.
ABER ich bin das nicht dauernd unfreundlich, arrogant, gehässig oder was für Gründe man noch nennen könnte um reported zu werden.
Was manch einer vielleicht falsch einschätzt man wird nicht umbedingt nur für ein "FUCK YOUR RETARDED DELETE DOTA" reported sondern unter Umständen auch für anderes Verhalten wie sich nicht an Absprachen halten, Killsteal, dem Carry die Creeps wegfarmen, Gegner verspotten etc
Und mein Kumpel der gemuted wurde wusste auch nicht warum er gemuted wurde... aber ich sags mal so... wenn er ein Superheld wäre hieße er Captain Arrogant.....
Und lest euch mal die Threads dort durch..... 90% davon verdeutlichen deutlich warum diese Person, teilweise sogar zum wiederholten male gemuted sind.
So Zeug wie Fuck You Valve ich bin zu unrecht gemtuted jetzt werde ich anderen Spielern nur noch das Spiel vermiesen brauch man doch gar nicht zu kommentieren...
Das zeigt mir doch eher dass das System funktioniert.
Und wenn diese Leute dann griefen wandern sie im Matchmaking immer weiter nach unten so dass man sie recht schnell los ist als ernsthafter Spieler.
"Haha" zum letzten satz: du hältst ja recht viel von dem Matchmaking, oder? Außerdem wandert man nicht durch griefen nach unten, sondern durch verlieren, und das muss net unbedingt immer hand in hand gehen.
und mal so wie's mir gegangen ist: ich wurde mal von nem 4er team getrollt und die haben zusätzlich zum griefen mich auch noch reportet. (Vielleicht hatte ich den einen oder andere report davor, aber nichts extra schlimmes, und nichts was ich wüsste) Im nächsten game war ich gemuted. Dann hab ich auf meinen anderen acc gewechselt wo ich kaum spiele oben hatte und schon ne weile nicht mehr gespielt hatte. Ich kam in 2 games mit ein paar von den gleichen leuten ins team (solo MM ftw) und nach den 2 games war ich wieder gemuted. Das ganze team hat geflamed und ich hab nur versucht zu spielen, neuer acc = noob games eben. also ja, ~4 leute und vielleicht 2 games reichen aus um gemuted zu werden!
Die "mutes" sind nur 24h und helfen so gesehen sowieso nichts. Chronischen Griefern ist das gemute sowieso egal, feeden etc können sie trotzdem noch. Wer im TS spielt brauch den chat sowieso nicht. Und wenn der gemutete mid gehen will dann gehen die lanes auch bald mal flöten, weil ers gar net ankündigen kann.
Reports funktionieren einfach nicht: das muss sich jemand neutrales anschauen und dann entscheiden. und nur muten hilft auch nicht. Entweder ne zeitsperre oder seinlassen... bei F2P und nur cosmetics als wertsachen (die man sogar tauschen kann) machts sowieso nichts nen neuen account zu erstellen. Ist ja kein MMO wo man nen char brauch oder ein LoL wo man sich heroes erst freischalten muss.... neuer acc, und gleich weiter...
ich weiss nicht warum Valve bzw das Dota2 Team in dem Punkt lügen sollte.
@blackangel
Wenn du auf deinem Main Account gemuted bist und dann auf nen Anderen wechselt und es schaffst in kürzester Zeit wieder gemuted zu werden dann geht die Wahrnehmung von dir, wenn es um "nix getan" und "etwas getan" geht, und deinen Mitspielr anscheinend nicht konform.
Aber natürlich sind die anderen Schuld..... das ist doch bei den meisten Leuten nur der Beißreflex... man slebst hat ja eigentlich nix schlimmes getan egal obs nun ein mute ist, die Verwarnung im Forum oder das Knöllchen fürs falsch Parken.... Die Welt ist einfach ungerecht.
Davon mal abgesehen bin ich der Meinung das wenn Steam die möglichkeit hat zu regestrieren ob jemand von nem gemuteten Account auf nen anderen wechselt sollten beide account gleich für ne Woche oder länger gemuted oder ins Low priority MM verschoben werden weil das dann nix anderes ist als der Versuch das System zu betrügen.
Wie gesagt in meinem Freundeskreis wird so gut wie nie einer gemuted und wenn dan kann mans einigermaßen nachvollziehen.
Ich bin mitlerweile im high bracket und hab so gut wie keine Probleme mehr mit Flamern und Griefern. Und was die zusammenstellung der Teams angeht kann ich mich auch nicht Beschweren. Von daher ja ich finde das Matchmaking Prima.
und der link ist nichts sagend. solang niemand das mit richtigen Spieler accounts austestet und nicht nur mit smurf accounts von einem PC aus.
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[Beitrag wurde 2x editiert, zuletzt von Paul (Bademeister) am 26.06.2013, 19:26]
Dann hast du leider kein Dota in letzter Zeit gespielt.
Deine Argumente sind beeindruckend... da muss mich geschlagen geben, gegen so einen Diskussionspartner hab ich wirklich keine Chance....
auch wenn ich seit über 1 Jahr regelmäßig Dota2 zocke, auch in letzter Zeit....
Ich sag ja nicht dass das Report System perfekt ist, aber mein Spielerlebnis vermittelt mir das es im großen und ganzen O.K. ist. Und es wird immer Charaktere geben die damit gut zurecht kommen und welche die halt öfters damit in Konflikt geraten ohne das sie nun Griefer oder Flamer sind sondern mit ihrer Art und Weise zu kommunizieren nicht immer auf Gegenliebe stoßen.
Das 100 % aller muted gerechfertigt sind, würde ich nicht behaupten. Aber in der Masse in der sich die Leute im DevForum beschweren trifft das sicher nicht zu, was wie ich oben schon geschrieben habe, allein in der Art und Weis sowie Wortwahl der Beschwerden erahnen kann.
Verbesserungswürdig ist es auf jedenfall noch und ich bin mir sicher das Valve auch über den Beta Status hinaus daran arbeiten wird.
Deine Argumente sind beeindruckend... da muss mich geschlagen geben, gegen so einen Diskussionspartner hab ich wirklich keine Chance....
auch wenn ich seit über 1 Jahr regelmäßig Dota2 zocke, auch in letzter Zeit....
Ich sag ja nicht dass das Report System perfekt ist, aber mein Spielerlebnis vermittelt mir das es im großen und ganzen O.K. ist. Und es wird immer Charaktere geben die damit gut zurecht kommen und welche die halt öfters damit in Konflikt geraten ohne das sie nun Griefer oder Flamer sind sondern mit ihrer Art und Weise zu kommunizieren nicht immer auf Gegenliebe stoßen.
Das 100 % aller muted gerechfertigt sind, würde ich nicht behaupten. Aber in der Masse in der sich die Leute im DevForum beschweren trifft das sicher nicht zu, was wie ich oben schon geschrieben habe, allein in der Art und Weis sowie Wortwahl der Beschwerden erahnen kann.
Verbesserungswürdig ist es auf jedenfall noch und ich bin mir sicher das Valve auch über den Beta Status hinaus daran arbeiten wird.
Das Mute-System lässt sich ausnutzen. Kinderleicht. Du reportest irgendeinen, egal für was, das spielt keine Rolle, der kriegt einen Mute. Grundlos, automatisiert. Spielst du in der Gruppe ist der den du nicht magst weg vom Fenster.
Nun ist er grundlos gemutet. Er wird im nächsten Spiel vielleicht wieder reportet weil er nicht reden kann oder nur das Chatwheel benutzt. Er fängt selber zum Reporten an wegen sinnlosen Sachen.
Das ergibt in Summe die Aufregung im Dev-Forum. Völlig gerechtfertigt. Du musst dir nur mal diesen Thread hier anschauen:
Da reporten die Leute einfach nur weil sie es können, ganz egal was der andere gemacht hat. Da das System automatisiert ist, interessiert sich auch bei Valve keiner ob das gerechtfertigt ist. Alle können gemutet werden, ob Pro-Spieler oder nicht, spielt absolut keine Rolle.
Die Anzahl der Threads, die Selbstversuche im Forum und Reddit sprechen EINDEUTIG gegen die Aussagen von Valve.
Die sprichst davon das Nutzer die Report Funktion missbrauchen....
Dies kann bei jedem noch so guten System passieren.
Und ab einer gewissen Spielpraxis & Skilllevel kommt man mit Matchmaking nur noch mit Leuten zusammen wo so ein Verhalten (genauso wie Flamen & Griefen) die Ausnahme bleiben.
Und denkst du wirklich Valve arbeitet nicht weiter am Report System? Denkst du dies passiert von heute auf morgen? Verbesserungswürdig ist es sicher aber Kaputt ? Nein ich denke nicht.
Und selbstversuche die von einer IP am selben PC mit smurf accounts passieren sind nicht aussagekräftig.
Wenn sich mal mehrere Leute finden lassen die mit Main Accounts von verschiedenen Standorten dies austesten hat das mehr Aussagekraft.
Die sprichst davon das Nutzer die Report Funktion missbrauchen....
Dies kann bei jedem noch so guten System passieren.
Und ab einer gewissen Spielpraxis & Skilllevel kommt man mit Matchmaking nur noch mit Leuten zusammen wo so ein Verhalten (genauso wie Flamen & Griefen) die Ausnahme bleiben.
Da hier keine Menschen auf die Reports schauen ist dem Missbrauch Tür und Tor geöffnet.
Zitat: Original von Paul (Bademeister)
Und denkst du wirklich Valve arbeitet nicht weiter am Report System? Denkst du dies passiert von heute auf morgen? Verbesserungswürdig ist es sicher aber Kaputt ? Nein ich denke nicht.
Wie es im Moment aussieht arbeitet Valve lieber an Daily Deals im Dota 2 Shop. Prioritäten müssen halt gesetzt werden.
Zitat: Original von Paul (Bademeister)
Und selbstversuche die von einer IP am selben PC mit smurf accounts passieren sind nicht aussagekräftig.
Wenn sich mal mehrere Leute finden lassen die mit Main Accounts von verschiedenen Standorten dies austesten hat das mehr Aussagekraft.
Natürlich sind diese Aussagekräftig. Was unterscheidet einen Smurf-Account von einem "echten"? Nichts. Dota 2 ist gratis. Es wurde zu Genüge getestet, aber wenn man nicht die entsprechenden Threads auf Reddit und dev.dota lesen will?
Ich habe gestern einfach 2 Leute grundlos reportet wegen irgendwas. Die sind jetzt gemutet, toll oder?
Wenn du das gut findest ist dir leider nicht mehr zu helfen.
[Natürlich sind diese Aussagekräftig. Was unterscheidet einen Smurf-Account von einem "echten"? Nichts. Dota 2 ist gratis. Es wurde zu Genüge getestet, aber wenn man nicht die entsprechenden Threads auf Reddit und dev.dota lesen will?
Ich hab mir den Kram schon angeschaut aber nichts gefunden das mich deiner Argumentation folgen lässt. Das dass system Automatiesiert ist ist mir schon klar... keine Ahnung warum man etwas anderes denken sollte ?
Da ich wie alle anderen kein konkretes Wissen über die Funktionsweise habe und ich nicht weiss in wieweit sich das einloggen mit mehreren accounts von der selben IP & Maschiene auswirken nenn ich diese Tests ungläubwürdig bzw uninteressant.
Denn was mich interessiert ist, wie funktioniert das System in meinem Matchmaking Bereich.
Das heisst in einem Bereich wo Leute 1000+ Spiele gespielt haben und langsam aus ihren Noob Status rauswachsen.
Das kein Mensch drauf schaut ist natürlich nicht Perfekt aber es wäre natürlich auch ein großer Arbeitsaufwand und nur stemmbar wen man es an die Community abgibt. In CS:GO probiert Valve so ein System momentan aus. Schön wäre natürlich wenn so ein System auch in Dota 2 kommen würde für die Reports.
Zitat: Original von fsp
Wie es im Moment aussieht arbeitet Valve lieber an Daily Deals im Dota 2 Shop. Prioritäten müssen halt gesetzt werden.
Und die Arbeiten an HL3, Steam, CS:GO, L4D2, Source 2 haben sie auch niedergelegt um an den daily deals zu arbeiten
Zitat: Original von fsp
Ich habe gestern einfach 2 Leute grundlos reportet wegen irgendwas. Die sind jetzt gemutet, toll oder?
Wenn du das gut findest ist dir leider nicht mehr zu helfen.
Boah man was bist du eigentlich für ein Idiot ???
Du missbrauchst das Report System in dem du Leute Grundlos reportest und beschwerst dich dann darüber das Leute gemuted werden weil sie Grundlos reported werde ?????
Dabei merkst du anscheinend selbst nicht was für ein dummer Troll du bist.
Ich hab mir den Kram schon angeschaut aber nichts gefunden das mich deiner Argumentation folgen lässt. Das dass system Automatiesiert ist ist mir schon klar... keine Ahnung warum man etwas anderes denken sollte ?
Da ich wie alle anderen kein konkretes Wissen über die Funktionsweise habe und ich nicht weiss in wieweit sich das einloggen mit mehreren accounts von der selben IP & Maschiene auswirken nenn ich diese Tests ungläubwürdig bzw uninteressant.
Du widersprichst dich hier selber. Es ist automatisiert, das ist alles was man dazu wissen muss. Man wird gemutet für 2 Reports, das ist auch Fakt.
Zitat: Original von Paul (Bademeister)
Denn was mich interessiert ist, wie funktioniert das System in meinem Matchmaking Bereich.
Das heisst in einem Bereich wo Leute 1000+ Spiele gespielt haben und langsam aus ihren Noob Status rauswachsen.
Darum geht es mir hier doch garnicht. Das man mit mehr Skill in einen höheren MM-Bereich kommt ist mir auch klar, das ändert aber nichts am Mute-System.
Zitat: Original von Paul (Bademeister)
Das kein Mensch drauf schaut ist natürlich nicht Perfekt aber es wäre natürlich auch ein großer Arbeitsaufwand und nur stemmbar wen man es an die Community abgibt. In CS:GO probiert Valve so ein System momentan aus. Schön wäre natürlich wenn so ein System auch in Dota 2 kommen würde für die Reports.
In CS:GO geht es aber um Cheater. Die haben einen größeren Einfluss auf das Spiel als wenn wer flamed.
Zitat: Original von Paul (Bademeister)
Und die Arbeiten an HL3, Steam, CS:GO, L4D2, Source 2 haben sie auch niedergelegt um an den daily deals zu arbeiten
Nein, aber anstatt das die Leute die an Dota 2 arbeiten das Mute-System reparieren werden lieber Daily Deals eingebaut. Toll nicht war?
Zitat: Original von Paul (Bademeister)
Boah man was bist du eigentlich für ein Idiot ???
Du missbrauchst das Report System in dem du Leute Grundlos reportest und beschwerst dich dann darüber das Leute gemuted werden weil sie Grundlos reported werde ?????
Dabei merkst du anscheinend selbst nicht was für ein dummer Troll du bist.
Ich bin ein Idiot? Ich glaube du bist hier der Idiot, weil du die Mängel des Systems nicht erkennen kannst oder willst. Ich reporte wen und der wird sofort gemutet, ohne das irgendein berechtiger Grund vorliegt. Das geht so in Dota 2 im Moment. Findest du das gut? Natürlich wird das Missbraucht, denn so ein System führt naturgemäß dazu.
Jetzt gibst du mir die Schuld, obwohl eindeutig das System schlecht ist. Aber Hautpsache gleich beleidigen, im Spiel gäbe es dafür wohl einen nicht gerechtfertigten Report.
Und die Arbeiten an HL3, Steam, CS:GO, L4D2, Source 2 haben sie auch niedergelegt um an den daily deals zu arbeiten 
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