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Forum > Half-Life Portal > Blog > Bossfreies Valve: Warum diese Skepsis?
Status: Offen
65 Beiträge
Letzter Beitrag Seiten (5):  [1] 2 3 ... 5 »


Autor Beitrag
# 1
Trineas  (40)
HLP - Ehrenmember
Nachricht offline Admin
Nihilanth
11.193.209 Punkte
Dabei seit: 20.04.2004
8.927 Beiträge
Bossfreies Valve: Warum diese Skepsis?
Zur Zeit gibt es auf dem Half-Life Portal etwas wenig zu berichten, was nicht zuletzt daran liegt, dass Valve gerade seinen jährlichen Firmenurlaub in Hawaii verbringt. Ungefähr so. Das ist übrigens aus dem Valve-Handbuch für neue Mitarbeiter, das letztes Jahr von dem Entwickler veröffentlicht wurde und die besondere Firmenstruktur des Unternehmens sowie die "Jeder tut was er will"-Politik hervorhebt. Wir haben über diese unkonventionelle Philosophie schon oft berichtet, etwa hier, Mitarbeiter wirbt offensiv für Valve oder hier...

Weiterlesen
____________________________________
09.04.2013, 22:39 Uhr Anzeigen
# 2
Lamarr  (33)
Nachricht offline
Ichthyosaur
10.036 Punkte
Dabei seit: 28.11.2004
2.897 Beiträge
Meine Skepsis gegenüber dieser Politik erwächst sich einfach aus dem Faktum, dass Valve zZ (und schon in der nahe zurückliegenden Vergangenheit) sehr viele verschiedene Projekte am laufen hat, die in meinen Augen alle von dem weg führen, was den Kern der Firma ausmacht: Der Serie Half-Life.
Natürlich kann man sagen "Du weißt ja nicht, wie viele Leute gerade jetzt an einem HL3 arbeiten!", aber ich glaube dennoch, dass diese lockere Führung einer der Gründe ist, warum wir so lange warten müssen. Wenn es eine strengere Führung gäbe, die sagen würde "HL hat oberste Priorität und wir verwenden alle verfügbaren Ressourcen darauf.", dann würde es, glaube ich, schneller vorangehen. Man kann dem entgegensetzen, dass nur willige Mitarbeiter die besten Ergebnisse hervorbringen, aber aus Spielersicht ist das kein Argument. Was nützt mir persönlich ein großartiges Dota, wenn mich solche Spiele als Valve-Shooter-Spieler nicht im Mindesten interessieren? Was nützen mir Hardwareprojekte, wenn ich mir niemals eine Steambox (oder wie man es auch immer nennen soll) kaufen würde? Damit spreche ich natürlich für mich, die vielen glücklichen Dota-Spieler gäbe es ohne diese Firmenpolitik natürlich nicht. Aber dafür verliert Valve eben das, was die Firma mal ausgemacht hat: Ein klares Profil als das beste Entwicklicherstudio für innovative Shooter.
____________________________________
Forum Member since 2004[/font]
CS:GO Server: 194.97.164.191:27015
09.04.2013, 23:53 Uhr Anzeigen
# 3
Remake...?  (35)
Nachricht offline
Barnacle
375 Punkte
Dabei seit: 27.06.2012
348 Beiträge
@Lamarr
Lieber so, als nen kapitalistischen Publisher im Hintergrund zu haben, der zwar das Spiel pünktlich auf den Markt bringt, aber dafür die Qualität nicht stimmt.
10.04.2013, 00:09 Uhr Anzeigen
# 4
Lamarr  (33)
Nachricht offline
Ichthyosaur
10.036 Punkte
Dabei seit: 28.11.2004
2.897 Beiträge
Naja, ich denke, da gibt es durchaus einen Mittelweg. Und Valve ist ja nichtsdestotrotz kapitalistisch, es ist ein Unternehmen mit Gewinnerzielungsabsicht und kein Wohlfahrtsverein. ^^
____________________________________
Forum Member since 2004[/font]
CS:GO Server: 194.97.164.191:27015
10.04.2013, 00:35 Uhr Anzeigen
# 5
Nietsewitch  (46)
Nachricht offline
Headcrab
0 Punkte
Dabei seit: 04.05.2011
264 Beiträge
Zitat:
Original von Lamarr

Meine Skepsis gegenüber dieser Politik erwächst sich einfach aus dem Faktum, dass Valve zZ (und schon in der nahe zurückliegenden Vergangenheit) sehr viele verschiedene Projekte am laufen hat, die in meinen Augen alle von dem weg führen, was den Kern der Firma ausmacht: Der Serie Half-Life.
Natürlich kann man sagen "Du weißt ja nicht, wie viele Leute gerade jetzt an einem HL3 arbeiten!", aber ich glaube dennoch, dass diese lockere Führung einer der Gründe ist, warum wir so lange warten müssen. Wenn es eine strengere Führung gäbe, die sagen würde "HL hat oberste Priorität und wir verwenden alle verfügbaren Ressourcen darauf.", dann würde es, glaube ich, schneller vorangehen. Man kann dem entgegensetzen, dass nur willige Mitarbeiter die besten Ergebnisse hervorbringen, aber aus Spielersicht ist das kein Argument. Was nützt mir persönlich ein großartiges Dota, wenn mich solche Spiele als Valve-Shooter-Spieler nicht im Mindesten interessieren? Was nützen mir Hardwareprojekte, wenn ich mir niemals eine Steambox (oder wie man es auch immer nennen soll) kaufen würde? Damit spreche ich natürlich für mich, die vielen glücklichen Dota-Spieler gäbe es ohne diese Firmenpolitik natürlich nicht. Aber dafür verliert Valve eben das, was die Firma mal ausgemacht hat: Ein klares Profil als das beste Entwicklicherstudio für innovative Shooter.


Call of Half-Life lässt grüßen!! :evileye: :motz:
10.04.2013, 07:51 Uhr Anzeigen
# 6
DrSnuggle  (114)
Nachricht offline
Headcrab
0 Punkte
Dabei seit: 03.02.2013
127 Beiträge
Skepsis und Ungläubigkeit sind bei mir bezüglich der "Jeder tut was er will"-Politik nicht vorhanden. Das Gegenteil ist der Fall. Als Kunde von Valve werden einem die negativen Folgen eben dieser Politik tagtäglich vor Augen geführt. Ich habe über 50 Beispiele von Dingen mir selbst in einer Liste aufgeschrieben, die ich einzig und allein dieser Politik anrechne. Dazu zählen zum Beispiel die Existenz von L4D2, der verbuggte Status von HL2 seit 2010, nicht funktionierendes Steam Friends im Spiel (Anzeige, welche Spieler gerade auf dem Server sind), die stiefmütterliche Behandlung der Server-Admins, unzählige und amateurhafte Belange rund um den Steam Store (falsche Hinweise, komplett fehlende Hinweise, die mit nur einem Handgriff und ein wenig Willen so einfach für Klarheit gesorgt hätten), Episode 3 und was daraus nicht geworden ist..... wenn ich Lust hab, setze ich meine Ausführungen noch fort.
Deshalb kann ich persönlich ebenfalls nicht verstehen, wieso Leute an dieser Politik zweifeln. Die Auswirkungen sind doch offensichtlich. Zusammengefasst: Wenn jeder nur das tut was er tun will, braucht sich der Kunde am Ende nicht zu wundern, wenn Dinge auf der Strecke bleiben, denen man schon ansieht, dass niemand drauf Bock hat!
10.04.2013, 08:39 Uhr Anzeigen
# 7
Remake...?  (35)
Nachricht offline
Barnacle
375 Punkte
Dabei seit: 27.06.2012
348 Beiträge
Zitat:
Original von Lamarr

Naja, ich denke, da gibt es durchaus einen Mittelweg. Und Valve ist ja nichtsdestotrotz kapitalistisch, es ist ein Unternehmen mit Gewinnerzielungsabsicht und kein Wohlfahrtsverein. ^^


Ja, das stimmt. Aber lass mich das mal umschreiben: Sie haben es nicht nötig, auf Teufel komm raus, HL3 zu veröffentlichen. Zum einen sind sie nicht an der Börse, was die Situation von Valve komplett ändern kann, wenn sie es wären. Zweitens haben sie genug Einnahmen in den anderen Bereichen.

Schon alleine die vielen Kommentare von GabeN über Geld zeigt, dass Valve nicht der klassisch kapitalistische Konzern ist, wie beispielsweise EA. Kostenfreie DLCs und Modsupport zeugen auch davon. Aber in der Spielebranche ist diese Art auch durch andere Entwickler vertreten, also nicht alleine durch Valve. Meistens sind es fast nur die Publisher, an deren Spitze eben doch nur BWL Leute sitzen ...

edit:
Noch zum eigentlichen Thema:

Mir persönlich ist egal, wie strukturiert Valve ist. Solange die Qualität stimmt, bin ich zufrieden. Bin zwar auch der Meinung, dass durch die Firmenstruktur die Veröffentlichungen etwas lahmen, aber das kann auch durchaus gewollt sein. Gutes Beispiel sind die Dota-Updates. Viele haben sich beschwert, warum nur noch so wenige Helden veröffentlicht werden, manche fragten sich was die Leute bei Valve überhaupt machen. Als sie letztes Jahr vor TI2 die Helden nur so aus dem Ärmel geschüttelt haben, war dies ganz anders. Also sind da schon andere Gründe dahinter, beispielsweise die Heldenveröffentlichungen regelmässig bis zum TI3 komplett veröffentlichen, aber das dauert halt noch ein halbes Jahr. Ergo gibt es auch weniger Helden. Wie auch immer. Wenn ich am Schluss das bekomme, was ich erwarte, können die Leute von Valve so strukturiert sein, wie sie wollen.
[Beitrag wurde 2x editiert, zuletzt von Remake...? am 10.04.2013, 11:45]
10.04.2013, 11:37 Uhr Anzeigen
# 8
S4mb  (31)
Nachricht offline
Headcrab
0 Punkte
Dabei seit: 15.11.2007
74 Beiträge
Zitat:
Original von Lamarr

Wenn es eine strengere Führung gäbe, die sagen würde "HL hat oberste Priorität und wir verwenden alle verfügbaren Ressourcen darauf.", dann würde es, glaube ich, schneller vorangehen.


http://www.youtube.com/watch?v=PfPN5ga1qiw&feature=youtu.be&t=1m32s
:denk:
10.04.2013, 12:55 Uhr Anzeigen
# 9
fury  (34)
Nachricht offline
Barnacle
503 Punkte
Dabei seit: 13.04.2006
360 Beiträge
Wahrscheinlich ist diese Unternehmenspolitik der Grund dafür, dass mir von den letzten Valve Spielen wirklich nur Portal2 und DotA2 gefallen haben..
HL2EP2 und EP1 waren wirklich schlecht.. Wirklich viel neues gabs da nicht.. Die haben sich ziemlich genau wie das original HL2 gespielt.
CSGO spielt sich "in ordnung" mir fehlen aber neue de_ Maps und die Animationen könnten auch besser sein.. Insgesamt finde ich CSGO irgendwie zu mager..
Es wird einfach mal wieder Zeit für eine Neuauflage des richtig schön klassischen Half-Life 1 Deathmatchs...
Die Leute von Blizzard schaffens doch auch einen originalgetreuen Nachfolger (StarCraft 2) zu entwickeln UND damit Kohle zu verdienen...
10.04.2013, 14:10 Uhr Anzeigen
# 10
Remake...?  (35)
Nachricht offline
Barnacle
375 Punkte
Dabei seit: 27.06.2012
348 Beiträge
Zitat:
Original von fury

Die Leute von Blizzard schaffens doch auch einen originalgetreuen Nachfolger (StarCraft 2) zu entwickeln UND damit Kohle zu verdienen...


Von SC1 bis SC2 sind über 12 Jahre vergangen. Ohne Erweiterung gesehen, würde HL3 dann 2016 veröffentlicht werden. :D

Bei Diablo ist es genau dasselbe.

Aber ich glaube, da kommt sogar HL3 früher. :)
10.04.2013, 15:28 Uhr Anzeigen
# 11
Nachricht offline
Shock Trooper
7.051 Punkte
Dabei seit: 28.06.2008
2.500 Beiträge
Zitat:
Original von Lamarr

Man kann dem entgegensetzen, dass nur willige Mitarbeiter die besten Ergebnisse hervorbringen, aber aus Spielersicht ist das kein Argument.


Wie kommst du darauf? Du sagst doch dann im Umkehrschluss genauso, dass unwillige Mitarbeiter, die machen müssen was man ihnen sagt, weniger gute Qualität hervorbringen. Das wäre aus Spielersicht ja noch viel schlechter.

Zitat:
Original von Lamarr

Aber dafür verliert Valve eben das, was die Firma mal ausgemacht hat: Ein klares Profil als das beste Entwicklicherstudio für innovative Shooter.


Das ist ja schön, dass sich Valve mit diesem Titel rühmen kann.
Aber nur Shooter zu produzieren , oder im allgemein sich zu spezialisieren, ist brandgefährlich. Ein Unternehmen, dass sich diversifiziert, lebt wesentlich länger. Gäbe es mal eine Shooterflaute, wird das Valve nicht den finanziellen Tod bedeuten, da man auch ARTS und Puzzle-Spiele hat und zu produzieren weiß. Und da wäre ja auch der Hardware-Markt, der mal als Finanzpuffer dienen könnte.

EDIT:

Zitat:
Original von S4mb

http://www.youtube.com/watch?v=PfPN5ga1qiw&feature=youtu.be&t=1m32s
:denk:


Oder aber:
https://www.facebook.com/photo.php?v=4781096455...441909225829618&type=2&theater
____________________________________
„Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen.” - Immanuel Kant
[Beitrag wurde 2x editiert, zuletzt von Zockerfreak112 am 10.04.2013, 18:12]
10.04.2013, 18:02 Uhr Anzeigen
# 12
Lamarr  (33)
Nachricht offline
Ichthyosaur
10.036 Punkte
Dabei seit: 28.11.2004
2.897 Beiträge
Zitat:
Original von S4mb

Zitat:
Original von Lamarr

Wenn es eine strengere Führung gäbe, die sagen würde "HL hat oberste Priorität und wir verwenden alle verfügbaren Ressourcen darauf.", dann würde es, glaube ich, schneller vorangehen.


http://www.youtube.com/watch?v=PfPN5ga1qiw&feature=youtu.be&t=1m32s
:denk:


Ironie, die leider ins Leere läuft. Wie willst du die Begrifflichkeiten "Valve" und "Termineinhaltung" sinnvoll kombinieren? Das geht nicht, den Anspruch habe ich auch nicht erhoben. Aber nach einem derartigen Cliffhanger wie am Ende von Episode 2 fünf Jahre Funkstille zu bringen ist selbst für Valve ein starkes Stück. Und dass es schneller vorangeht wäre wahrscheinlich nicht nur für die Fans eine Wohltat, sondern auch für Valve selbst - die Erwartungshaltung wächst ja ins unermessliche. 2010 hätte man noch zufriedenstellend eine Episode 3 mit aufgehübschter Sourcegrafik bringen können, aber jetzt haben wir 2013 und noch nichts in Sicht. Da muss HL3 oder wie immer sie es nennen ja grafisch oberhalb von Battlefield 4 liegen, eine Spielzeit von mindestens HL2-Länge haben und ein dramatisches, befriedigendes Ende bringen. Nicht leicht zu entwickeln...
____________________________________
Forum Member since 2004[/font]
CS:GO Server: 194.97.164.191:27015
10.04.2013, 22:14 Uhr Anzeigen
# 13
fsp  (54)
Nachricht offline
Headcrab
0 Punkte
Dabei seit: 18.09.2012
190 Beiträge
Ich habe keine Zweifel an Valve, dass sie es genau so praktizieren. Leider sieht man die negativen Auswirkungen allzu deutlich. Seit Half-Life 2 hat Valve kein Spiel mehr selber auf die Reihe bekommen.
Portal 1 und L4D1 waren extern eingekaufte bzw. angeheuerte Entwickler. Valve selber hat dann die Nachfolger entwickelt, Portal 2, welches zu einem großen Teil auf die Rätselelemente zugunsten der Story verzichtete, sowie L4D2, welches fast COD-artig erschienen ist. Käufer von L4D1 schauten in die Röhre. L4D2 Spieler bekamen sogar alle Maps aus dem Vorgänger.
Jetzt Dota 2, was aber wieder nicht die Idee von Valve war, Icefrog wurde angeheuert. CS:GO, wurde von Hidden-Path gemacht.

Das größte Problem dieser "wir machen halt Irgendwas"-Politik ist der Steam Client selber. Lange Ladezeiten, langsame Bedienung (wenn ich zu schnell in der Bibliothek klicke startet irgendwas, nur nicht was ich will)

Offenbar hat man bei Valve keine Lust mehr eine GUI zu programmieren, sonst würde man nicht alles in den Browser (und somit HTML) auslagern.
Das alte "Freunde hinzufügen"-Fenster war toll, man konnte schnell jemandem hinzufügen und hatte auch eine Liste mit Leuten mit denen man gespielt hat. Heute kommt man in den Browser (dauert wieder ewig) und kann ohne Liste den Typen hinzufügen. Um eine Liste mit Spielern zu finden mit denen man auf dem gleichen Server war, muss man ein Spiel starten und von dort aus die Freundesliste aufmachen.
Weiteres Ärgernis: Ich bin im Client irgendwo im Browser, sei es Store, Community oder sonstwo. Gehe ich dann in irgendein anderes Fenster (Windows-Explorer, echten Browser etc.) und möchte Steam wieder öffnen komme ich auf die Startseite, nur nicht dahin wo ich vorher war, denn das wäre natürlich Blödsinn...

Ich kann verstehen, dass die Entwickler lieber an Spielen arbeiten als am Steam Client, aber das sind Arbeiten die müssen auch erledigt werden.
10.04.2013, 22:28 Uhr Anzeigen
# 14
Voodoo1988  (35)
Nachricht offline
Headcrab
0 Punkte
Dabei seit: 10.08.2012
398 Beiträge
Zitat:
Original von fsp

Seit Half-Life 2 hat Valve kein Spiel mehr selber auf die Reihe bekommen.
Portal 1 und L4D1 waren extern eingekaufte bzw. angeheuerte Entwickler


Bitte was? Kennst du überhaupt die Vorgeschichte zu diesen Titeln (vor allem Portal)?
Anscheinend nicht dann würdest du sowas nicht behaupten..

Zitat:
Valve selber hat dann die Nachfolger entwickelt, Portal 2, welches zu einem großen Teil auf die Rätselelemente zugunsten der Story verzichtete,


Wie schaut sonst eine konsequente Fortsetzung deiner Meinung nach aus? Portal war lediglich ein Experiment.
Doppelt so lange Rätsel ohne Story und am besten soll das Spiel trotzdem noch Geld einspielen? -_-
Da man jetzt quasi mit Workshop unendlich viele Rätselkammer hat
hast du mal einfach so übersehen? Wundert mich nicht.

Zitat:
sowie L4D2, welches fast COD-artig erschienen ist. Käufer von L4D1 schauten in die Röhre. L4D2 Spieler bekamen sogar alle Maps aus dem Vorgänger.


Komisch.. viele verlangen von Valve mehr Spiele und wenn Valve das macht passt es wiederrum nicht.. dass
hinterher DLCs kostenlos nachgeschmissen werden ist natürlich pflicht... oder? -_-

Zitat:
Jetzt Dota 2, was aber wieder nicht die Idee von Valve war, Icefrog wurde angeheuert. CS:GO, wurde von Hidden-Path gemacht.


Ich versteh dein Problem ehrlich gesagt nicht. Dann müsste man deiner Meinung nach nahezu
jedes Unternehmen auflösen .. lol. Es sind Teams die ins Valve Team aufgenommen wurden
und keine Teams die benutzt werden um gute Spiele zu machen.

Wenn du mit allem unzufrieden bist ist es nicht Valves Schuld.

@ Blog.
Ich bin mit Valve sehr zufrieden und man kann ihre Spiele wenigstens
lange genug spielen bevor man neues Futter bekommt.
Das einzig schlechte ist Half Life 3.

Auf der einen Seite total ärgerlich soooo lange auf eine Fortsetzung zu warten.. auf der
anderen Seite verstehe ich Valve hier vollkommen richtig
dass sie sich mit Half Life 3 so lange Zeit nehmen möchten wie sie nur können.

Ich kann mich noch gut an Gabes Interview erinnern
wie er oft genug betont hat dass Half Life 2 eine extreme Belastung
fürs gesamte Team war und er sowas ungern nochmal machen möchte..

Ich bin mir sicher dass wir bis Ende 2014 unser Half Life bekommen.
10.04.2013, 23:14 Uhr Anzeigen
# 15
fsp  (54)
Nachricht offline
Headcrab
0 Punkte
Dabei seit: 18.09.2012
190 Beiträge
Zitat:
Original von Voodoo1988

Bitte was? Kennst du überhaupt die Vorgeschichte zu diesen Titeln (vor allem Portal)?
Anscheinend nicht dann würdest du sowas nicht behaupten..


Ja ich kenn die Geschichte. Die Typen von Portal wurden von Valve gekauft und entwickelten Portal 1.

Zitat:
Original von Voodoo1988

Wie schaut sonst eine konsequente Fortsetzung deiner Meinung nach aus? Portal war lediglich ein Experiment.
Doppelt so lange Rätsel ohne Story und am besten soll das Spiel trotzdem noch Geld einspielen? -_-
Da man jetzt quasi mit Workshop unendlich viele Rätselkammer hat
hast du mal einfach so übersehen? Wundert mich nicht.


Keine Ahnung wie eine konsequente Fortsetzung aussieht. Aber Portal 2 war deutlich einfacher als noch Portal 1. Es wurde mehr Wert auf die Story gelegt, das erste Drittel besteht aus Kammern von Portal 1, ist dir das nicht aufgefallen? Ich sage lediglich was stimmt.


Zitat:
Original von Voodoo1988

Komisch.. viele verlangen von Valve mehr Spiele und wenn Valve das macht passt es wiederrum nicht.. dass
hinterher DLCs kostenlos nachgeschmissen werden ist natürlich pflicht... oder? -_-


Ich habe nichts von "mehr Spielen" geschrieben. Lediglich dass sich Käufer von L4D1 verarscht vorkommen, wenn nach kurzer Zeit der Nachfolger erscheint und der auch noch besseren Support bekommt als der erste Teil. Noch dazu die ganzen Maps aus Teil 1, jedoch nicht umgekehrt?

Zitat:
Original von Voodoo1988

Ich versteh dein Problem ehrlich gesagt nicht. Dann müsste man deiner Meinung nach nahezu
jedes Unternehmen auflösen .. lol. Es sind Teams die ins Valve Team aufgenommen wurden
und keine Teams die benutzt werden um gute Spiele zu machen.

Wenn du mit allem unzufrieden bist ist es nicht Valves Schuld.


Ja, die Teams wurden aufgenommen um Spiele zu entwickeln. Was denn Anschein erweckt, dass das Kernteam von Valve keine eigenen Ideen mehr hat.
Wo bin ich mit allem unzufrieden? Den letzten Absatz mit dem Steam Client hast du nämlich nicht behandelt.
10.04.2013, 23:48 Uhr Anzeigen
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