und dann am Ende festellen weil diese Regelung nur in Deutschland existiert....
WTF Warum will kein Publisher mehr seine Spiele in Deutschland über Steam anbieten aber ich wollte doch Half Life 3 spielen -.-
Zitat: Original von vzbv
Nach Auffassung des Verbraucherzentrale Bundesverbandes (vzbv) hat der Europäische Gerichtshof (EuGH) mit seinem Urteil vom 03.07.2012 auch eine Grundlage zur Stärkung der Rechte der Verbraucher im Online-Spielebereich geschaffen, in dem er den Weiterverkauf gebrauchter Software klar bejaht hat.
Wenn der vzbv mit seiner Klage erfolgreich ist, wird dieses Gerichtsurteil auf ganz Europa übertragen werden können. Ich bezweifle mal, dass Valve ganz Europa als Markt verlieren möchte
und dann am Ende festellen weil diese Regelung nur in Deutschland existiert....
WTF Warum will kein Publisher mehr seine Spiele in Deutschland über Steam anbieten aber ich wollte doch Half Life 3 spielen -.-
Zitat: Original von vzbv
Nach Auffassung des Verbraucherzentrale Bundesverbandes (vzbv) hat der Europäische Gerichtshof (EuGH) mit seinem Urteil vom 03.07.2012 auch eine Grundlage zur Stärkung der Rechte der Verbraucher im Online-Spielebereich geschaffen, in dem er den Weiterverkauf gebrauchter Software klar bejaht hat.
Wenn der vzbv mit seiner Klage erfolgreich ist, wird dieses Gerichtsurteil auf ganz Europa übertragen werden können. Ich bezweifle mal, dass Valve ganz Europa als Markt verlieren möchte
Darüber hinaus würden jene Publisher wohl kaum auf eine digitale Vertriebsplattform mit Accountbindung verzichten wollen und auf sowas wie Origin oder UPlay ausweichen. Nützt aber dann auch nichts, weil die sich an die gleichen Spielregeln halten müssten. Das heißt, die Publisher müssten sich entweder den Spielregeln beugen oder gänzlich auf Accountbindung verzichten.
Wenn der vzbv mit seiner Klage erfolgreich ist, wird dieses Gerichtsurteil auf ganz Europa übertragen werden können. Ich bezweifle mal, dass Valve ganz Europa als Markt verlieren möchte
Das war nur ein Beispiel
Und das Urteil bezieht sich auf gewerbliche bzw industrielle genutzte Software und nicht auf Unterhaltunfssoftware, deshalb ist es fraglich ob sich dies auch auf Unterhaltungsmedien auswirkt.
Ein neues Urteil würde sich zunächst nur auf Deutschland auswirken. Es müsste erstmal wieder bis zum EU Gericht verhandelt werden bis es EU weit gelten würde.
Aber wer von euch glaubt den ernsthaft das die Unterhaltungsindustrie sich nichts überlegen wird um diese Regelung zu umgehen ???
Das eine könnte Lobbyarbeit sein um neue Gesetzte auf den Weg zu bringen.
Oder neue DRM die ein Weiterverkauf erschweren bzw nicht lukrativ machen.
Und wieso sollte man in einen Markt investieren der nicht mehr lukrativ ist ???
Was für Spiele wären denn dann noch veröffentlicht bzw lukrativ ?
Spiele die in kurzem turnus erscheinen... wie Fifa 2013,14,15.... Cod 1,2,3,4,5,6,7,8,9...
Spiele mit Monatsgebühr oder Microtransaktion....Free2Play.... Spiele mit Zugangspässen zu bestimmten Regionen des Spiels... Spiele erscheinen wirklichh nicht mehr komplett sondern Level müssen einzeln bezahlt werden oder man erwirbt nur das recht auf eine bestimmte Anzahl an Aktivierungen ohne das die zurückgesetzt werden können etc....
Ein solches Urteil wäre sicher das Ende des Singleplayer Spiels wie wir es kennen.. jedenfalls in Europa.
Ausserdem würde ein solches Urteil auf jedenfall die kleinen am meisten treffen...
Stellt euch mal vor was mit Spielen wie Limbo (genial aber kurz) passieren würde....
Nirgendwo in der News steht das, was du mir vorwirfst. Nirgendwo steht meine eigene Meinung, nirgendwo steht, dass Valve gut ist und der vzbv böse.
Du kapierst das einfach nicht. Es geht nicht darum, wie gut man seine Meinung zwischen den Zeilen versteckt, um dann behaupten zu können, das man es nicht direkt so geschrieben hat. Mit deiner Art News zu schreiben, kommen bei niemandem Zweifel auf, auf welcher Seite du stehst.
Und das du das natürlich rechtfertigst, indem du allen anderen Jounalisten unterstellst, das sie im Gegensatz zu dir nicht wissen, was objektive Berichterstattung wirklich ist, zeigt eigentlich nur wie Grenzenlos dein Ego ist.
Soweit muss man es erstmal schaffen:
[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von RATman am 02.02.2013, 17:18]
Wenn der vzbv mit seiner Klage erfolgreich ist, wird dieses Gerichtsurteil auf ganz Europa übertragen werden können. Ich bezweifle mal, dass Valve ganz Europa als Markt verlieren möchte
Das war nur ein Beispiel
Und das Urteil bezieht sich auf gewerbliche bzw industrielle genutzte Software und nicht auf Unterhaltunfssoftware, deshalb ist es fraglich ob sich dies auch auf Unterhaltungsmedien auswirkt.
Ein neues Urteil würde sich zunächst nur auf Deutschland auswirken. Es müsste erstmal wieder bis zum EU Gericht verhandelt werden bis es EU weit gelten würde.
Nein. Das Gesetz ist bereits in Kraft getreten. Durch die Klage gegen Valve überprüft der vzbv ob deren Auslegung korrekt ist.
Zitat: Original von Paul (Bademeister)
Aber wer von euch glaubt den ernsthaft das die Unterhaltungsindustrie sich nichts überlegen wird um diese Regelung zu umgehen ???
Das eine könnte Lobbyarbeit sein um neue Gesetzte auf den Weg zu bringen.
Oder neue DRM die ein Weiterverkauf erschweren bzw nicht lukrativ machen.
Ein Gesetz zur Stärkung der Rechte der Verbraucher ist also etwas negatives?
Ich sehe vielmehr einen Anreiz darin, dass Entwickler ihre Spiele langlebiger gestalten sollen. Jemand dem ein Spiel ans Herz gewachsen ist, wird es eher weniger verkaufen.
Neuer DRM der den Weiterverkauf erschwert ist selbstverständlich illegal, wenn die Auslegung des vzbv korrekt ist.
Zitat: Original von Paul (Bademeister)
Und wieso sollte man in einen Markt investieren der nicht mehr lukrativ ist ???
Was für Spiele wären denn dann noch veröffentlicht bzw lukrativ ?
Spiele die in kurzem turnus erscheinen... wie Fifa 2013,14,15.... Cod 1,2,3,4,5,6,7,8,9...
Spiele mit Monatsgebühr oder Microtransaktion....Free2Play.... Spiele mit Zugangspässen zu bestimmten Regionen des Spiels... Spiele erscheinen wirklichh nicht mehr komplett sondern Level müssen einzeln bezahlt werden oder man erwirbt nur das recht auf eine bestimmte Anzahl an Aktivierungen ohne das die zurückgesetzt werden können etc....
Ein solches Urteil wäre sicher das Ende des Singleplayer Spiels wie wir es kennen.. jedenfalls in Europa.
Das Ende der Singleplayer-Spiele ist schon mehrere Jahre her. Es gibt noch kaum "reine" Singleplayer-Spiele, alles erhält einen Multiplayer. Es kann nicht mehr wirklich schlimmer kommen.
Zitat: Original von Paul (Bademeister)
Ausserdem würde ein solches Urteil auf jedenfall die kleinen am meisten treffen...
Stellt euch mal vor was mit Spielen wie Limbo (genial aber kurz) passieren würde....
Indie-Spiele sind in der Theorie bereits weiterverkaufbar, da sie meistens keinen DRM haben.
Nirgendwo in der News steht das, was du mir vorwirfst. Nirgendwo steht meine eigene Meinung, nirgendwo steht, dass Valve gut ist und der vzbv böse.
Du kapierst das einfach nicht. Es geht nicht darum, wie gut man seine Meinung zwischen den Zeilen versteckt, um dann behaupten zu können, das man es nicht direkt so geschrieben hat. Mit deiner Art News zu schreiben, kommen bei niemandem Zweifel auf, auf welcher Seite du stehst.
Und das du das natürlich rechtfertigst, indem du allen anderen Jounalisten unterstellst, das sie im Gegensatz zu dir nicht wissen, was objektive Berichterstattung wirklich ist, zeigt eigentlich nur wie Grenzenlos dein Ego ist.
Soweit muss man es erstmal schaffen:
Ui, was für ein Kindergartengehabe.
Sie verstehen sich scheinbar nur zu gut auf neutrale und konstruktive Ausdrucksweisen. Ihre sachlichen und zweifellos konstruktive Kommentare wiedergeben ausdrücklich ihr Verständnis für andererleuts Meinungen, die sie in jedem Falle etwas angehen. Um das Niveau noch zu steigern verwenden sie noch hochqualifiziert recherchierte Bildnachweise um ihre gut gemeinten Absichten zu untermalen.
Meinen Respekt dafür, so tief muss man erstmal sinken.
[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von Ricetlin am 02.02.2013, 18:10]
Du kapierst das einfach nicht. Es geht nicht darum, wie gut man seine Meinung zwischen den Zeilen versteckt, um dann behaupten zu können, das man es nicht direkt so geschrieben hat. Mit deiner Art News zu schreiben, kommen bei niemandem Zweifel auf, auf welcher Seite du stehst.
Und das du das natürlich rechtfertigst, indem du allen anderen Jounalisten unterstellst, das sie im Gegensatz zu dir nicht wissen, was objektive Berichterstattung wirklich ist, zeigt eigentlich nur wie Grenzenlos dein Ego ist.
Soweit muss man es erstmal schaffen:
Was bringt es eigentlich bei dieser News Trineas irgendwelche Vorwürfe zu machen ???
Wer regelmäßig diese Seite besucht kennt Trineas Meinung zu dem Thema. (wer sie nicht kennt die ist kontra vzbv)... und ich empfinde zwischen Meinungsäußerung in den Kommentaren und Inhalt der News liegt schon ein weiter unterschied...
Und wenn man bedenkt was man als Überschrift oder Inhalt bei manch anderen deutsschsprachigen Gamingseiten vorgesetzt bekommt kann man sich hier sicher nicht beschweren... (Hier sei mal Gamestar genannt wo der Redakteure wissentlich Fehlinformationen nutzen um Klickzahlen zu generieren http://www.gamestar.de/hardware/konsolen/valve-...ole_mit_linux,614,3008542.html )
und inwiewiet ist diese GAMESTAR "TOP News" besser ???
Hier wird nur die vzbv Pressemitteilung teils schwer sichtbar zitiert.... und deren Redakteur wird im Gegensatz zu Trineas dafür auch noch bezahlt
P.S.
Außerdem hält dich und die anderen "Trineas-Kritiker" doch niemand hier ab gegen Trineas Meinung zu argumentieren.... aber lieber greift ihr ihn persönlich an.
Wenn ihr wirklich anderer Meinung seit disskutiert doch über die Sache.
@picard
seit wann ist ein Gerichtsurteil ein Gesetz ???
Ein Gerichtsurteil bezieht sich auf bestehende Gesetzte.... und das zitierte Gerichtsurteil kann man erstmal nur auf den weiterverkauf von Lizensen von gewerblicher Software beziehen.
In wieweit man dies auf Software und Medien aus der Unterhaltungsindustrie beziehen kann muss erst geklärt werden... vor Gericht.
Und wenn nun das Berliner Gericht dem vzbv recht gibt, gillt dies erstmal nur für Deutschland.... ich will nicht wissen was Briten, Franzosen etc sagen würden wenn ein Deutsches Gericht für sie bestimmen würde wie sie ein EU Gerichtsurteil umzusetzen haben.
Das darf jedes Land noch selbst machen...
und für mich ist das Ende von Singleplayer Spielen noch nicht gekommen.... Ich hatte letztes Jahr sehr viel Spaß mit X-Com, Skyrim, Limbo, FTL, The Walking Dead & noch mehr....
Und das mit den Indie Spielen war auf Steam (dort werden die meisten Indies verkauft) gemünzt natürlich sind die meisten Indie SPiele die man sich auf Herstellerseiten kauft DRM Frei. Aber wenn du bei Steamaktivierte bzw aktivierbare Indies wiederverkaufbar machst ist das zum Nachteil von Spielen wie der von mir genannten Perle.
Denn mit Steam hat man die Entsprechend große Community und könnte die Spiele durch das auslösen vom Account sicher Verkaufen (Wer will schon den Download Link der sozusagen mit seiner Kreditkarte bzw Paypal Account verknüpfbar ist an einen 3. weitergeben der eventuell illegales damit macht)
____________________________________
[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von Paul (Bademeister) am 02.02.2013, 18:59]
Das der Chef einer Valve Fanseite ein Fan von Valve ist sollte übrigens niemanden wundern, ich bin ja auch nur auf diese Seite gestossen damals weil ich Valve Hammer Legion Member bin.
In der News kann ich übrigens nix sehen was die eigene Meinung von Trineas wiederspiegelt. Hab sie mehrfach durchgelesen um sicher zu gehen.
Wenn ihr also seine News nicht so gut findet geht auf Gamestar.de und lasst euch jeden müll erzählen.
und inwiewiet ist diese GAMESTAR "TOP News" besser ???
Hier wird nur die vzbv Pressemitteilung teils schwer sichtbar zitiert....
Das reicht ja wohl auch um zu informieren. Ein O-Ton oder direkt geäußerte Meinungen des Redakteurs haben in einer News nichts verloren. Dazu gibt es Kommentare oder Kolumnen. Stell dir mal vor, der Nachrichtensprecher bei den Tagesthemen würde beim vorlesen des Textes mit den Augen rollen, oder unterschwellige Bemerkungen machen. Sowas ist einfach unprofessionell und von einem Hobby Journalisten auch nicht anders zu erwarten.
Zitat: und deren Redakteur wird im Gegensatz zu Trineas dafür auch noch bezahlt
Letzteres halte ich für ein Gerücht. Oder siehst du einen Steam Presseaccount im Wert von mehreren tausend Euro nicht als eine Art "Bezahlung"?
Zitat: P.S.
Außerdem hält dich und die anderen "Trineas-Kritiker" doch niemand hier ab gegen Trineas Meinung zu argumentieren.... aber lieber greift ihr ihn persönlich an.
Wenn ihr wirklich anderer Meinung seit disskutiert doch über die Sache.
Wieso diese Kategorisierung àla du und deinesgleichen?
Was ist mit der viel zitierten Meinungsfreiheit? Ich bin nur einer von vielen die ihre Meinung äußern. Genauso wie du und jeder andere hier. Zu News, oder deren Verfassern. Das ist auf jeder anderen Seite (wie Gamestar ect.) ebenfalls üblich und wird selbst vom hießigen Chefredakteur dort auch genutzt. Wieso sollte das also HIER nicht erlaubt sein, seine Meinung über eine schlecht aufgemachte News zu äußern?
[Beitrag wurde 4x editiert, zuletzt von RATman am 03.02.2013, 02:46]
Wieso sollte das also HIER nicht erlaubt sein, seine Meinung über eine schlecht aufgemachte News zu äußern?
Weil du alleine schon durch dein tolles Google Bild Trineas direkt angegriffen hast, das hat schon garnichts mehr mit Kritik gegenüber der News zu tun.
Eigentlich zweifel ich wirklich ob man mit dir zu disskutieren brauch.... aber ich werde dir jetzt einfach mal meine Sicht der Dinge zur Qualität dieser News, auch im Vergleich zu "professionellen" Publikationen. Dann geh ich auf deine Vorstellung von Journalismus & Bezahlung ein.
Desweiteren habe ich dir nicht deine Meinung nicht verboten sondern, weil ich dachte das du anderer Meinung bist als Trineas, dazu aufgefordert doch über das Thema der News zu disskutieren. Aber anscheinend geht es dir eher darum die Qualität bzw die tendenziösen Berichterstattung zu kritisieren. Dann mach das doch auch. Bis jetzt hast du ausser Vorwürfen und einem diskreditierungs Versuch via Googlesuche nix hervorgebracht. Und die anderen Kritiker auch nicht wirklich. Das einzige Argument was kam war die Überschrift zu dieser Kritik hat Trineas sich auch geäußert, dies wäre z.B. ein Punkt um weiterzudisskutieren.
Die Qualität des Artikels find ich persönlich ziemlich gut, besonders wenn man ihn im Vergleich mit dem von der "professionellen" Publikation sieht.
Trineas hat eine Überschrift gewählt die den Sachverhalt kurz und bündig zusammenfasst und erklärt das es mitlerweile das 4 mal sein wird das der vzbv und Valve wegen dem selben Sachverhalt vor Gericht stehen werden.
Dann weisst er auf eine offensichtlich Schwäche in der Argumentation der vzbv hin.
Außerdem hat er auch die Stellungnahme von Valve zu der Klage als gut kenntlich gemachtes Zitat beigefügt und sinngemäß übersetzt.
Alle Quellen sind Angegeben, sowie Links zu vorangegangener Berichterstattung und seiner Kolumne sind beigefügt.
Also ich finde handwerklich und inhaltlich nicht wirklich einen schwäche bzw. nichts was du in anderen Publikationen nicht auch findest.
Wenn du die Gamestar News im Gegensatz dazu anschaust... allein der erste Satz...
Zitat: Da Valve bis heute keine Anstrengungen unternommen hat, den Weiterverkauf von über Steam bezogenen Spielen zu ermöglichen, hat der vzbv nun Klage vor dem Landgericht Berlin erhoben.
Der von mir fett dargestellte Teil ist einfach Bullshit... denn er suggeriert es eigentlich die Pflicht von Valve wäre und stellt den Sachverhalt auch Falsch dar. Denn Valve wehrt sich sogar dagegen das Spiele auf Steam weiterverkauft werden können und hat damit auch schon 3 mal vor Gericht gewonnen.
Außerdem fehlt die Stellungsnahme von Valve komplett.
Somit ist diese News eher eine fast 1:1 wiedergabe der Pressemitteilung des vzbv....
und damit komm ich zu deiner seltsamen vorstellung von Journalismus....
Seit wann reicht es wenn als "News" einfach eine Pressemitteilung 1:1 wiedergegeben wird ????
Stell dir das mal in der Tagesschau vor.
Zitat: Assad gibt bekannt das es seinem gesamten Volk gut geht und er mit 100% der Stimmen wiedergewählt wurde
Es gehört schon noch zu der Aufgabe eines Journalisten Recherche zu betreiben, wie z.B. Wahrheitsgehalt der Aussagen, Stellungsnahmen einer Gegenseite, Hintergründe etc...
Dein vorgeworfenen O-Ton, geäußerte Meinung oder unterschwellige Bemerkungkann ich in der News leider nicht finden. Vielleicht kannst du sie mir nochmal Zeigen ?
Zitat: Original von RATman
Letzteres halte ich für ein Gerücht. Oder siehst du einen Steam Presseaccount im Wert von mehreren tausend Euro nicht als eine Art "Bezahlung"?
Dir ist der Unterschied zwischen einer Bezahlung und dem Zussamenhang von einem Chefredakteur einer Fanseite & einem Presseaccount schon klar ???
Hast du dir mal überlegt wie lang Trineas dies schon macht und wieviel Zeit er schon investiert hat?
Und jetzt erfährst du die größte Frechheit, wahrscheinlich hat er dafür sogar ein eigenes TF2 Item mit Community Sparkels bekommen für den Einsatzt für die Steam Community.... Total Unfair und überbezahlt
P.S. Fanboytum brauchst du mir jetzt auch nicht vorwerfen... denn falls du die letzt Diskussion über dieses Thema verfolgst hast, wirst du wissen das ich gegen den Standpunkt von Trineas argumentiert habe. Mir ging es aber nur um den Punkt der weiternutzbarkeit eines Steam Accounts wenn man mit Änderungen in den AGB nicht einverstanden ist.
Valve hat dies geändert (zu Gunsten der Kunden) und der vzbv hat in diesem Fall sein Job gut gemacht und deshalb bin ich auch der Meinung das es wichtig ist das es den vzbv gibt.
Ich möchte zudem auf dem Punkt eingehen das Trineas gefällichst die Community vertreten soll...
Ich sehe jetzt die Gamestar Community nicht wirklich als die Community an die Trineas vertreten muss... dann schon eher uns hier... und ich sehe hier nicht umbedingt das alle hier pro vzbv sind....
und zusätzlich stellt sich mir da die Frage warum sollte Trineas als Chefreadkteur hier keine eigene Meinung haben dürfen ????
Eine Frage hätte ich gerne von den Unterstützern der Vzbv-Initiative beantwortet: Was würde passieren, wenn der Weiterverkauf ab sofort möglich wäre und aus welchen Gründen.
Dann würden sich die großen Publisher hoffentlich von Steam verabschieden und ihre Spiele wieder ausschließlich im Laden anbieten.
Steamworks, insbesondere die Hauptfunktion DRM wäre wahrscheinlich davon unberührt. Somit hätten die Publisher das Wichtigste noch immer. Nämlich den Day-0 Piracy Schutz.
Für Spieler würde das hoffentlich auch wieder weniger DLC bedeuten und es würden wieder mehr Spiele fertig im Laden stehen, anstatt erst nach und nach bequem über Steam vollendet zu werden.
[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von DrSnuggle am 03.02.2013, 11:39]