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Forum > Half-Life Portal > News > Steam: Verbraucherschutz mahnt Valve ab
Status: Offen
180 Beiträge
Letzter Beitrag Seiten (12):  « 1 ... 7 8 [9] 10 11 12 »


Autor Beitrag
# 121
Nachricht offline
Shock Trooper
7.035 Punkte
Dabei seit: 28.06.2008
2.500 Beiträge
Einen Einspruch hätte ich:
Kolumnen sind bewusst subjektiv.
Zitat:
Original von Wikipedia

Die Kolumne (von der Kolumne des Drucksatzes) bezeichnet in der Presse sowie im Online-Journalismus einen kurzen Meinungsbeitrag als journalistische Kleinform.


____________________________________
„Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen.” - Immanuel Kant
03.10.2012, 15:28 Uhr Anzeigen
# 122
RATman  (46)
Nachricht offline
Headcrab
0 Punkte
Dabei seit: 17.09.2012
138 Beiträge
Das bestreitet ja auch keiner. Man sollte als Redaktuer aber dann schon den Unterschied zwischen einer Kolumne und einem News Artikel kennen.
Subjektive und Tendenzielle Berichterstattung haben in letzterem nämlich nichts zu suchen. Zumindest solange man sich selbst als Seriöses FanPortal bezeichnet.
03.10.2012, 16:18 Uhr Anzeigen
# 123
mewshiny  (32)
Nachricht offline
Alien Grunt
4.832 Punkte
Dabei seit: 25.07.2009
266 Beiträge
Ich finde das von Valve in dieser Sache ziemlich daneben, wenn man es nicht akzeptiert kann man nichtmehr auf seine gekauften Spiele zurückgreifen.

Man wird also gezwungen etwas zu akzeptieren damit man weiterhin an seine Spiele darf. Wozu kauft man sich dann all die Spiele. wenn man so einfach ausgeschlossen werden kann? Also für mich wird Valve bzw Steam immer schlimmer und langsam bereuhe ich es auch jemals Steam Spiele gekauft zu haben.

Nicht das ich Steam ansich schlecht finde, eigentlich genau im Gegenteil, ich find es gut das man alle Spiele spielen kann ohne Disc etc., aber wie einem so klargemacht wird, akzeptierst du unsere neuen AGB oder was auch immer nicht, kannste halt deine Spiele nichtmehr spielen. Genauso nervig wie diese offline Funktion für die man erstmal Online gehen muss um auf Offline zu stellen, selten dämliche Funktion.
____________________________________
11.10.2012, 17:36 Uhr Anzeigen
# 124
T-Virus  (35)
Nachricht offline
Alien Grunt
4.758 Punkte
Dabei seit: 04.10.2004
289 Beiträge
@mewshiny
Das Problem an dieser Stelle ist eigentlich, dass Valve hier den Käufer böse hintergeht.
Hätte ich die Nutzungsbedingungen nicht akzeptiert wäre nach meinem aktuellen Stand eine Sammlung im vierstelligen Eurobereich futsch.

Deshalb habe ich auch kein Verständniss für Valves verhalten.
Hier hätte Valve klar eine Möglichkeit bieten müssen, dass man seine vorhandenen Spiele weiternutzen darf auch wenn man die neuen Nutzungsbedingungen nicht akzeptiert.

Was auch noch an der ganzen Geschichte problematisch ist, ist was eigentlich an den Bedingungen geändert wurde.
Mit den neuen Bedingungen schließt Valve nämlich die Möglichkeit aus per Sammelklage verklagt zu werden.
Dies ist etwas was in den USA wohl zum neuen Volkssport geworden ist.

Leider finde ich es schade, dass Valve so reagiert.
Nun müssen sie eben mit einer Klage rechnen.

Nachtrag:
Was die Sache auch noch präkär macht ist, dass der Verein auch Valve wegen seiner Haltung zum Verkauf der Spiele im Account ebenfalls anprangert.

Durch ein Urteil aus diesem Jahr, was den Verkauf von gebrauchter Software in der EU erlaubt, bekommt die Bindung mit dem Steamaccount eigentlich eine unschöne Seite.

Hier müsste es endlich mal erlaubt werden, dass man seine Spiele auch verkaufen kann.
Da dies aber ein Zweig ist, der der Spielebranche schon seit Jahren auf den Nerv geht, da die nichts daran verdienen, kommt hier ein DRM System wie Steam gerade recht.

Ich würde mich freuen, wenn ich einige Spiele an Freunde verkaufen könnte.
Ein Teil meiner Spiele war ein Fehlkauf.
Wie im Supermarkt müsste es mir auch erlaubt sein, solche Spieler Fristgerecht wieder zurückgeben zu dürfen oder eben an Freunde verkaufen dürfen.

Hier macht DRM in Form von Steam einem einen Strich durch die Rechnung.
Da hilft es auch nicht Indie Titel auf Steam zu kaufen auch wenn diese "DRM frei" sind.
Dann lieber auf Steam verzichten und direkt beim Entwickler kaufen.

T-Virus
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Mein Blog :P

MFG T-VIRUS
[Beitrag wurde 2x editiert, zuletzt von T-Virus am 11.10.2012, 17:55]
11.10.2012, 17:49 Uhr Anzeigen
# 125
Nachricht offline
Shock Trooper
7.035 Punkte
Dabei seit: 28.06.2008
2.500 Beiträge
Was für ein Fall war das denn nochmal, in dem Valve Recht behalten hatte?
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„Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen.” - Immanuel Kant
11.10.2012, 17:55 Uhr Anzeigen
# 126
T-Virus  (35)
Nachricht offline
Alien Grunt
4.758 Punkte
Dabei seit: 04.10.2004
289 Beiträge
@Zockerfreak112
Steht in der News...
____________________________________
Mein Blog :P

MFG T-VIRUS
11.10.2012, 17:56 Uhr Anzeigen
# 127
Flutterguy  (33)
Nachricht offline
Headcrab
0 Punkte
Dabei seit: 12.05.2012
47 Beiträge
Ich kann den ganzen Aufruhr wegen der Sache mit der SSA nur begrenzt nachvollziehen. Das man auf Steam nicht zugreifen kann, wenn man der SSA zustimmt ist schon so, seit es Steam gibt. Jeder weiß davon (oder hätte die SSA lesen sollen) wenn er sich einen Steam Acc macht, also noch bevor man auch nur einen Cent darauf ausgibt. Wenn ich ein Spiel im Laden kaufe und der SSA nicht zustimme, kann ich dieses auch nicht spielen, das ist hier genau so. Und das um mal nur ein Beispiel zu nennen. Wenn man ein Problem mit der SSA hat, dann muss man gegen diesen Bestandteil der SSA klagen, nicht gegen die Pflicht der SSA selbst zustimmen zu müssen, wenn man Steam nutzen will.

Edit: Hab mich mal auf die SSA verbessert
[Beitrag wurde 2x editiert, zuletzt von Flutterguy am 11.10.2012, 22:10]
11.10.2012, 17:56 Uhr Anzeigen
# 128
T-Virus  (35)
Nachricht offline
Alien Grunt
4.758 Punkte
Dabei seit: 04.10.2004
289 Beiträge
@Flutterguy
Es geht hier nicht um AGB sondern um Nutzungsbedingungen.
Du vergleichst hier auch Äpfel mit Birnen.

Nutzungsbedingungen bei normalen Spielen muss ich bestätigen bevor ich diese nutze.
Hier geht es aber um das Medium Steam was einen den Zugriff auf die Spiele bisher erlaubte aber bei nicht Bestätigen der neuen Bedingungen einen den gesamten Zugriff verwehrt.

Dies ist alles andere als rechtens, da man den Käufer um seine bereits gekauften Spielen betrügt deren Nutzung er zustimmt aber eben nicht der Bedingungen von Steam als Medium selbst.
Hier gibt es also keinen fairen Ausgleich.

T-Virus
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Mein Blog :P

MFG T-VIRUS
11.10.2012, 19:23 Uhr Anzeigen
# 129
RATman  (46)
Nachricht offline
Headcrab
0 Punkte
Dabei seit: 17.09.2012
138 Beiträge
@flutterguy: Wenn man sich mit den Nutzungsbedingungen abgefunden hat und sie akzeptiert hat, kauft man sich dann Spiele. Soweit alles schön und gut. Dann ändern die aber die Nutzungsbedingungen vielleicht so, das sie dir nicht mehr gefallen, und du denen nicht (erneut) zustimmen kannst. In dem Fall hinkt dein Vergleich mit der im Laden gekauften CD. Auf die kann ich immer zugreifen. Da kann sich nachträglich niemand mehr dran zu schaffen machen. Bei Steam können die tun und lassen was sie wollen. Entweder du akzeptierst es, oder du verzichtest auf deine komplette Spielesammlung. Inzwischen kommt da ja nun auch noch Software dazu.
Stell dir mal vor, du kaufst da richtig teure Entwicklungssoftware für Hunderte von Euro, die du zum Arbeiten brauchst. Dann ändern die die Nutzungsbedingungen, in denen steht, das sie deine Festplatte auf geklaute Software durchsuchen dürfen. Willst du dem nicht zustimmen, dann verlierst du den Zugriff auf deine Spiele, UND deine teure Software. Das ist nicht rechtens. Wenn du etwas zu bestimmten Bedingungen gekauft hast, dann hat keiner das recht die nachträglich zu ändern!

Wer so ein Verhalten gut findet, und sogar auch noch befürwortet, der sollte so schnell wie möglich aus seiner Traumwelt aufwachen ...

EDIT: wow, war ich lange auf dem Klo... o.O
[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von RATman am 11.10.2012, 20:15]
11.10.2012, 20:13 Uhr Anzeigen
# 130
Flutterguy  (33)
Nachricht offline
Headcrab
0 Punkte
Dabei seit: 12.05.2012
47 Beiträge
@T_Virus danke für den Hinweis, hab mich jetzt mal verbessert. Änder allerdings nicht viel an dem was ich sagte.

@RATman: Du hast den Regelung aber doch bei der Erstellung deines Acc, also noch bevor du Geld dafür ausgegeben hast, zugestimmt. Und da stand damals schon drin, dass du den Zugriff auf die gekauften Lizenzen verlierst, solltest du der SSA nicht zustimmen. Du hast dieser Regelung also selbst zugestimmt. Wenn du mit diesem System nicht leben kannst, hattest du doch die Wahl dir gar nicht erst einen Steam Acc zu machen?
Oder hast du damals etwa gedacht, diese würde niemals geändert werden?
Nimmt man Valve die Möglichkeit, die SSA zu ändern, nimmt man ihnen die Möglichkeit Steam zu verändern, zu verbessern.
Sollte die SSA eines Tages so verändert werden, dass es für die Verbraucher tatsächlich von großem Nachteil ist, so kann man immer noch gegen diese ganz spezifische Änderung klagen. Sich über etwas zu beschweren, dem man lange zuvor bereits zugestimmt hat, halte ich nicht für richtig.
11.10.2012, 22:18 Uhr Anzeigen
# 131
totenphal  (31)
Nachricht offline
Headcrab
0 Punkte
Dabei seit: 05.03.2010
82 Beiträge
Mich regt es nur auf, dass der vzbv für uns Deutsche es noch schlimmer macht. Wen Valve den Verkauf in Deutschland einstellt sind wir am Arsch. Ich frage mich echt ob der vzbv nicht rein "zufällig" Beratung von Origin erhält. Ich wäre für eine Petition gegen den vzbv zur Unterlassung des Rechtsstreits gegenüber ValVe.
11.10.2012, 23:03 Uhr Anzeigen
# 132
totenphal  (31)
Nachricht offline
Headcrab
0 Punkte
Dabei seit: 05.03.2010
82 Beiträge
Ach an RATman, selbst wen sie die Nutzungsbedingungen ändern, dann nur zum Steam Service. Zu Spielen dürfen sie keine Nutzungsbedingungen gegen dein Einverständnis ändern, wodurch du gezwungen wirst diese zu Unterschreiben. Ein Vertrag kann nicht wegen "Abweisung einer Änderung" für nichtig erklärt werden. Was diesen Beispiel angeht würde ValVe sich damit strafbar machen, aber das gehört hier nicht hin. Desweiteren gibt es eine Offline-Funktion bei Steam. Und ja das funktioniert erst nach einmal im online-modus gestartet, aber du kannst danach im Offline-Modus immernoch deine Spiele spielen.
11.10.2012, 23:08 Uhr Anzeigen
# 133
Miphois  (45)
Nachricht offline
Vortigaunt
833 Punkte
Dabei seit: 30.09.2009
403 Beiträge
Hmm. Ich finde es auch nicht in Ordnung, dass man durch das ablehnen neuer Bedienungen auf Programme nicht mehr zugreifen kann. Allerdings glaub ich auch nicht das wenn diese inakzeptabel würden ohne dass es keinen Sturm dagegen geben würde.

Was ich allerdings seltsam finde warum man nun nur auf Steam los geht? Die meisten anderen Applikationen machen dies doch genauso.
Ob nun meine Steuersoftware mein Bankzahlungssoftware oder Blizzard mit Starcraft. Überall muss ich neue AGB's akzeptieren oder ich darf die Software nicht mehr nutzen.

Wenn die Firmen uns damit zu übervorteilen versuchen werden, würde dies eh nicht vor Gericht stand halten.

Vielleicht ist es der richtige Weg von Valve dies nicht zu unterzeichnen, dann wird vielleicht endlich geklärt was man als Software Hersteller darf und was eben nicht.
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12.10.2012, 00:07 Uhr Anzeigen
# 134
Northernstar  (43)
Nachricht offline
Barnacle
435 Punkte
Dabei seit: 22.03.2010
519 Beiträge
Warum macht Valve es nicht einfach wie Apple bei Itunes.....da muß man eventuelle AGB änderungen nur Akzebtieren wenn man einen weiteren Kauf tätigt, bisher gekaufte Musik bleibt aber in jedenfall nutzbar..............nur der Shop ist es ohne zustimmung nicht.

Das müßte doch auch bei Steam möglisch sein man breuchte nicht mal einen 2 Client und so wären alle zufrieden.
12.10.2012, 08:22 Uhr Anzeigen
# 135
nZero  (38)
HLP - Redakteur
Nachricht offline
Ichthyosaur
10.672 Punkte
Dabei seit: 09.08.2004
2.041 Beiträge
Zitat:
Original von Northernstar

Warum macht Valve es nicht einfach wie Apple bei Itunes.....da muß man eventuelle AGB änderungen nur Akzebtieren wenn man einen weiteren Kauf tätigt, bisher gekaufte Musik bleibt aber in jedenfall nutzbar..............nur der Shop ist es ohne zustimmung nicht.

Das müßte doch auch bei Steam möglisch sein man breuchte nicht mal einen 2 Client und so wären alle zufrieden.


Genau das!
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12.10.2012, 08:39 Uhr Anzeigen
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