Mag zwar sein, dass es überall schlechtes Verhalten gibt in L4D2, aber die meisten Confogl-Spieler sind die Schlimmsten von allen.
Du hast doch kaum L4D2 gespielt. Competitive also vermutlich gar nicht. Und dann willst du ein Urteil darüber fällen, dass die meisten Confogl Spieler zu der schlimmsten Sorte von Spielern gehören?
Lass bitte deine haltlosen Vorurteile weg und diskutiere vernünftig über Confogl, und über Sachen die von Bedeutung sind.
Zitat: Original von Bindal
Und dass Confogl "Balacing" bringt, mag zwar sein - aber auf dem schlimmsten vorstellbaren wege - indem einfach alles, was nicht gefällt, ersatzlos gestrichen wird statt nach einem Weg zu suchen, alles, was da ist, drin zu behalten und Sachen zu ergänzen.
Buff > Nerf > Delete, nicht Delete > Nerf > Buff.
Nö, aber wir haben vielfach keine andere Wahl.
Das einzige was wir bei Waffen problemlos verändern können ist die Menge an Reservemunition.
Wenn wir die Magazingröße verändern, was noch möglich ist, gibts schon Probleme aufgrund von Client Prediction, nicht wirklich toll.
So Sachen wie die Streuung von Waffen können wir gar nicht verändern.
Waffen entfernen geht ohne Probleme.
Die Möglichkeit Waffen umfangreich und vernünftig zu verändern hat nur VALVe selbst.
Kein Vorurteil, persönliche Erfahrung. Im Spiel und in den Foren - und du jetzt gerade.
Und warum muss man die WAFFEN verändern und nicht zum Beispiel die SI? 50% mehr HP für jede T2-Waffe, die ein Survivor trägt - oder mehr schaden von den CI. Es gibt mehr als genug Möglichkeiten, ohne das man gleich es ersatzlos streichen muss und damit dem vorhandenem Balancing mehr schadet als hiflt.
Bin aber dafür das die guten Feuerwaffen von Anfang an ausliegen, dafür aber die normalen Infected zum Beispiel mehr normalen Schaden machen, anstatt 2 zum Beispiel 4 oder 5.
Ich haße die langsame Shotgun!
Außerdem werden zum Beispiel die Counterstrike Spieler durch die schlechten Waffen begünstigt weil die in der Regel ein wesentlich besseren Skill haben, und eindeutig mehr mit den schlechten Waffen anfangen können als Gelegenheitszocker.
Dadurch verändert sich nämlich die Gewichtung von den Fähigkeiten die man braucht um erfolgreich zu sein beträchtlich.
Die taktische Komponente nimmt ab, dafür wird die Fertigkeit präzise zu schießen
wichtiger.
Das fänd ich persönlich weniger gut und würde mich auch dauerhaft von Confogl abhalten.
Die Argumentation ist doch Unsinn. Egal wie gut die Waffen sind, je besser man zielt desto erfolgreicher ist man.
Ich würde eher sagen die taktische Komponente nimmt durch die Tier2 Waffen ab, da es deutlich leichter ist sich Special Infected z.B. mit der Autoshotgun vom Hals zu halten (Charger zum Beispiel), ergo man braucht weniger Vorsicht und weniger Taktik.
Deine Beobachtung ist richtig; deine Schlussfolgerung aus meiner Sicht falsch.
Sicher je genauer man schießt desto erfolgreicher ist man, aber mit der Auto-shot kannt du so ein schlechtes Aim haben, du machst trotzdem ordentlich Schaden, mit den schlechteren Waffen geht das nicht, ergo verlagert es die Spielbalance schon in Richtung genauer schießen.
Ich kann nur aus meiner Erfahrung sprechen. Wenn ich Convogel gezockt hatte war ich ständig nur mit genauen Zielen beschäftigt, viel Zeit für taktische Überlegungen blieb nicht.
In den Convogel die ich gezockt hatte wurden auch die Nahkampf-waffen entfernt was gerade auch wichtig war um sich eine Horde, oder den Charger vom Hals zu halten. Also wieder ein Balancingänderung hin zu genauem Schießen weg vom taktischen Einsatz der Waffen.
Und wieder aus eigener Erfahrung. Wenn ich mit meinen Steamkollegen Convogel gezockt hatte war ich der einzige nicht Counter-Strike Zocker.
Was sagt mir das? Das Counterstriker sich in der Convogel wohler fühlen.
Und ich vermute jetzt mal das du auch ein Counter-Striker Zocker bist, oder zumindest ein ehmaliger.
Wenn man dann mit denen Vanilla zockt, hört man halt, "man das ist doch kein Skill", wenn derjenige gerade mit einer Autoshot erschossen wurde.
Ich geb ihm recht: es ist kein Skill mit der Autoshot einen besondern Infizierten niederzuschießen aber es benötigt sehrwohl taktische Fähigkeiten genau im richtigen Moment einzuschätzen das ein Angriff erfolgen wird und dann am richtigen Platz zu stehen.
Eine übermäßige Balancing Änderung hin zu genauem schießen, wird mich persönlich (und ich vermute auch viele andere) abhalten Convogel zu zocken, weil sie zu Gunsten derjenigen Spieler stattfindet die sich in Multiplayershooter wie CS ein super Aim erarbeitet haben.
Noch was zum Thema vorsichtig sein,... das dem CS Gamer hinter jeder Ecke der Tot lauert ist klar,... vorsicht walten zu lassen sollte aber keinen übermäßigen Einzug halten in L4D. Denn so war das Game nie konzipiert im Versus Mode. Ja man muß vorsichtig sein, es ist aber eben kein CS und außerdem: Vorsicht ist nicht gleich Taktik.
Vorsicht ist ein Bestandteil von Taktik.
Es gibt hingegen viele andere Punkte wo die Convogel hervorragend ist, was vor allem "gleiche Spiebedingungen und Punkewertung" betrifft. Um also mehr Spieler für Convogel als dauerhafte Spielvariante zu gewinnen, müßte man, meiner Meinung nach, genaustens abwägen.
Wenn man das nämlich nicht tut, spielen genau dieselben wieder Convogel die es schon immer getan haben, nur halt als offiziele Spielvariante.
Und auch die Convogel ist nicht perfekt. Ich meine zum Beispiel das im ersten Level von The Parish, einmal Pillen am Anfang ausreichend sind, und keine weiteren mehr gespawnt werden müßten. Oder das in den längeren Leveln ruhig auch zweimal ein Tank kommen könnte.
Ich persönlich entnehme aus der Diskussion Convogel "ja oder nein" einen zusätzlichen Punkt, und zwar das einfach auch ein schwerer Versus-Modus von vielen Gamern erwünscht wird. Und ich meine nicht Realism-Versus, der ist zwar schwerer aber wegen der ihm eigenen Änderungen einfach unspaßig.
mfG Nietse
[Beitrag wurde 13x editiert, zuletzt von Nietsewitch am 23.10.2011, 12:49]
Wie gesagt pubfogl (ähnlich wie confogle, nur alle waffen und noch ein parr andere änderungen die l4d nicht zu einem rushwettrennen verkommen lassen) ist das perfekte mittelding und so wie versus sein sollte...
die perfekte mischung zwischen anspruch und spielspaß
Ich finds echt schade das dies nicht von mehr leuten, gruppen servern gespielt wird.
Kein Vorurteil, persönliche Erfahrung. Im Spiel und in den Foren - und du jetzt gerade.
Aha. Natürlich.
Und die paar Confogl Spieler die im Forum posten sind repräsentativ für alle Confogl Spieler?
Zitat: Original von Bindal
Und warum muss man die WAFFEN verändern und nicht zum Beispiel die SI? 50% mehr HP für jede T2-Waffe, die ein Survivor trägt - oder mehr schaden von den CI. Es gibt mehr als genug Möglichkeiten, ohne das man gleich es ersatzlos streichen muss und damit dem vorhandenem Balancing mehr schadet als hiflt.
Und die Pistolen z.B. werden dann komplett nutzlos weil deren Schaden gleich bleibt? Und was ist mit Common Infected und dem Tank?
Ein deutlich sinnvollerer Ansatz wäre, alle Waffen auf ein ähnlich starkes Level zu setzen, und diese ganze "Tier" Geschichte zu vergessen. Aber wie gesagt, das müsste schon VALVe machen.
Und hättest du mehr Erfahrung, und vor allen Dingen Erfahrung mit Confogl, dann wüsstest du, dass das Balancing dadurch besser ist.
Mal als Beispiel, ich kenne eine größere Gruppe von Deutschen Spielern, die regelmäßig Friends-only Spiele machen.
Zuerst haben die nur Vanilla gespielt... dann Confogl Light, die meisten waren aber partout der Meinung, dass "volles" Confogl ohne Medpacks, T2 Waffen und mit anderem Scoring System scheiße ist.
Und schau mal einer an... mit der Zeit und regelmäßigem Spielen und mehr Erfahrung und Skill haben die mittlerweile auch was gemerkt, und spielen jetzt nur noch Fresh, also die normale competitive Config.
Zitat: Original von Nietsewitch
Don Sanchez, wenn du mich zitierst dann mach das bitte auch korrekt, denn der Satz "Wie viel Schaden die Common Infected machen" kommt in meinem Orginal nicht vor.
Was du auch immer an der Stelle anmerken wolltest, anscheinend war es doch nicht so wichtig, oder du hast die Quotes vergessen. In meinem Kommentar hab ich es bereits entfernt.
Kein Plan, kann halt passieren dass in diesem verdammt kleinen Text Fenster etwas schief läuft wenn man mehrere größere Posts zitieren und aufsplitten will.
Da du ja schon etwas editiert hast kann ich jetzt schlecht nachvollziehen wie dein Post war, aber ich hab den Satz einfach mal aus dem Zitat entfernt.
Für diese Diskussion macht das natürlich keinen Unterschied.
Zitat: Original von Nietsewitch
Deine Beobachtung ist richtig; deine Schlussfolgerung aus meiner Sicht falsch.
Sicher je genauer man schießt desto erfolgreicher ist man, aber mit der Auto-shot kannt du so ein schlechtes Aim haben, du machst trotzdem ordentlich Schaden, mit den schlechteren Waffen geht das nicht, ergo verlagert es die Spielbalance schon in Richtung genauer schießen.
Ich kann nur aus meiner Erfahrung sprechen. Wenn ich Confogl gezockt hatte war ich ständig nur mit genauen Zielen beschäftigt, viel Zeit für taktische Überlegungen blieb nicht.
Und was sagt uns das jetzt über dich? :x
Zitat: Original von Nietsewitch
In den Confogl die ich gezockt hatte wurden auch die Nahkampf-waffen entfernt was gerade auch wichtig war um sich eine Horde, oder den Charger vom Hals zu halten. Also wieder ein Balancingänderung hin zu genauem Schießen weg vom taktischen Einsatz der Waffen.
Ok, ich weiß nicht, was du gespielt hast, aber ich kenne keine Config die alle Melee Waffen entfernt.
Und die beiden Standardconfigs über die letzten Jahre (zuerst Confogl, jetzt Fresh) verändern an der Anzahl der Melee Waffen gar nichts.
Zitat: Original von Nietsewitch
Und wieder aus eigener Erfahrung. Wenn ich mit meinen Steamkollegen Confogl gezockt hatte war ich der einzige nicht Counter-Strike Zocker.
Was sagt mir das? Das Counterstriker sich in der Confogl wohler fühlen.
Und ich vermute jetzt mal das du auch ein Counter-Striker Zocker bist, oder zumindest ein ehmaliger.
Wenn man dann mit denen Vanilla zockt, hört man halt, "man das ist doch kein Skill", wenn derjenige gerade mit einer Autoshot erschossen wurde.
Ich geb ihm recht: es ist kein Skill mit der Autoshot einen besondern Infizierten niederzuschießen aber es benötigt sehrwohl taktische Fähigkeiten genau im richtigen Moment einzuschätzen das ein Angriff erfolgen wird und dann am richtigen Platz zu stehen.
Eine übermäßige Balancing Änderung hin zu genauem schießen, wird mich persönlich (und ich vermute auch viele andere) abhalten Confogl zu zocken, weil sie zu Gunsten derjenigen Spieler stattfindet die sich in Multiplayershooter wie CS ein super Aim erarbeitet haben.
Nein, ich spiele kein Counter-Strike, ist mir zu langweilig.
Um genau zu sein, habe ich vor L4D jahrelang ein anderes Spiel gespielt, was andere Skills brauchte als pinpoint Aim, also nix mit CS.
Und von dir genannten Skills bezüglich Taktik, "es benötigt sehrwohl taktische Fähigkeiten genau im richtigen Moment einzuschätzen das ein Angriff erfolgen wird und dann am richtigen Platz zu stehen" werden in Confogl genauso benötigt. Wenn du es nicht schaffst mit T1 Waffen vernünftig zu schießen und dich gleichzeitig auf den Rest des Spiels zu konzentrieren dann kann Confogl da auch nichts für.
Dann musst du entweder besser werden oder damit leben, dass du halt nicht so gut/erfolgreich bist.
Zitat: Original von Nietsewitch
Noch was zum Thema vorsichtig sein,... das dem CS Gamer hinter jeder Ecke der Tot lauert ist klar,... vorsicht walten zu lassen sollte aber keinen übermäßigen Einzug halten in L4D. Denn so war das Game nie konzipiert im Versus Mode. Ja man muß vorsichtig sein, es ist aber eben kein CS und außerdem: Vorsicht ist nicht gleich Taktik.
Vorsicht ist ein Bestandteil von Taktik.
Ich finde Vorsicht bedingt sich bei einem "Horror Shooter" wie L4D automatisch.
Wenn dir das wieder zu viel auf einmal ist... meinetwegen.
Zitat: Original von Nietsewitch
Und auch die Confogl ist nicht perfekt. Ich meine zum Beispiel das im ersten Level von The Parish, einmal Pillen am Anfang ausreichend sind, und keine weiteren mehr gespawnt werden müßten. Oder das in den längeren Leveln ruhig auch zweimal ein Tank kommen könnte.
Es gibt und gab auf Parish 1 noch nie weitere Pillen im Level. Ich frag mich echt was du gespielt hast. Confogl/Fresh war es ganz sicher nicht.
Aber natürlich ist Confogl nicht perfekt. Was ist schon "perfekt"? Besonders in einem Spiel wie L4D(2) sollte man diesen Gedanken ganz schnell wieder vergessen.
Wir können nur unser Bestes versuchen um die Mehrheit der Spieler zufrieden zu stellen. Momentan mit Fresh für den competitiven Bereich, und mit Confogl Light für Leute die ihre T2 Waffen etc. behalten wollen.
[Beitrag wurde 4x editiert, zuletzt von Don Sanchez am 23.10.2011, 12:46]
Und auch die Confogl ist nicht perfekt. Ich meine zum Beispiel das im ersten Level von The Parish, einmal Pillen am Anfang ausreichend sind, und keine weiteren mehr gespawnt werden müßten. Oder das in den längeren Leveln ruhig auch zweimal ein Tank kommen könnte.
Es gibt und gab auf Parish 1 noch nie weitere Pillen im Level. Ich frag mich echt was du gespielt hast. Confogl/Fresh war es ganz sicher nicht.
Da wußte ich es nicht mehr genau ist länger als ein halbes Jahr her.
Dann müßte ich nämlich sagen das man da überhaubt keine Pillen bräuchte.
[Beitrag wurde 2x editiert, zuletzt von Nietsewitch am 23.10.2011, 13:00]
Bindal, Don Sanchez:
Warum haut ihr euch so die Köppe ein? Das Ist nur ein Spiel. EIn Gutes zwar, aber dennoch nur ein Spiel. Und niemand zwingt euch Confogl oder Vanilla zu spielen. Ihr habt die freie Wahl.
Ihr müsst euch nicht streiten. Und vorallem müsst ihr hier nicht persönlich machen. Warum fangt ihr keinen Dialog an? Einfach mal die Seiten umdrehen und Bindal arbeitet die Vorteile von Confogl heraus, Don Sanchez die Nachteile. Glaubt mir, sowas hilft ungemein den anderen Standpunkt zu verstehen und einen Kompromiss herauszuarbeiten. Auf die Weise arbeite ich Tagtäglich mit meinen Kollegen an Streits, wenns um Software-Architektur oder Lösungsansätze für größere Probleme geht.
Und ihr seit nichtmal gezwungen euch zu einigen. Ihr streitet einfach nur so, und das kann ich ehrlich gesagt nicht verstehen. Vertragt euch, oder kloppt euch per PN weiter, aber Öffentlich muss das nicht sein.
Bindal, Don Sanchez:
Warum haut ihr euch so die Köppe ein? Das Ist nur ein Spiel. EIn Gutes zwar, aber dennoch nur ein Spiel. Und niemand zwingt euch Confogl oder Vanilla zu spielen. Ihr habt die freie Wahl.
Ihr müsst euch nicht streiten. Und vorallem müsst ihr hier nicht persönlich machen. Warum fangt ihr keinen Dialog an? Einfach mal die Seiten umdrehen und Bindal arbeitet die Vorteile von Confogl heraus, Don Sanchez die Nachteile. Glaubt mir, sowas hilft ungemein den anderen Standpunkt zu verstehen und einen Kompromiss herauszuarbeiten. Auf die Weise arbeite ich Tagtäglich mit meinen Kollegen an Streits, wenns um Software-Architektur oder Lösungsansätze für größere Probleme geht.
Und ihr seit nichtmal gezwungen euch zu einigen. Ihr streitet einfach nur so, und das kann ich ehrlich gesagt nicht verstehen. Vertragt euch, oder kloppt euch per PN weiter, aber Öffentlich muss das nicht sein.
Ich glaub das Problem ist halt das auch ich zum Beispiel durchaus Interesse habe, an einem härteren Versus Modus, aber verärgert wäre, wenn etwas bei rumkommt was ich übehaupt nicht zocken wollte.
Und die Besorgnis geht auch dahin das Hardcore convogel Zocker, das ganze in eine von mir persönlich ungeliebte Richtung lenken könnten. Denn so ein härterer Versus-Modus wär mir persönlich durchaus wichtiger als Versus-Realism.
Und L4D2 ist kein gutes sondern ein saugeiles Game.
[Beitrag wurde 3x editiert, zuletzt von Nietsewitch am 23.10.2011, 13:09]
Bindal, Don Sanchez:
Warum haut ihr euch so die Köppe ein? [...]
"Ihr"? Frag mal ihn, läuft bei seinen Diskussionen doch immer so, lies mal ein paar Posts von ihm im Steam Forum.
Er hat ja damit angefangen indem er einfach mal pauschal behauptet, dass die meisten Confogl Spieler zu der schlimmsten Sorte von Spielern gehören würden, obwohl er kaum welche kennt und das Verhalten eines Spielers nichts damit zu tun hat ob er nun Vanilla oder Confogl spielt.
Wie gesagt pubfogl (ähnlich wie confogle, nur alle waffen und noch ein parr andere änderungen die l4d nicht zu einem rushwettrennen verkommen lassen) ist das perfekte mittelding und so wie versus sein sollte...
die perfekte mischung zwischen anspruch und spielspaß
Ich finds echt schade das dies nicht von mehr leuten, gruppen servern gespielt wird.
Kein Vorurteil, persönliche Erfahrung. Im Spiel und in den Foren - und du jetzt gerade.
Aha. Natürlich.
Und die paar Confogl Spieler die im Forum posten sind repräsentativ für alle Confogl Spieler?
Zitat: Original von Bindal
Und warum muss man die WAFFEN verändern und nicht zum Beispiel die SI? 50% mehr HP für jede T2-Waffe, die ein Survivor trägt - oder mehr schaden von den CI. Es gibt mehr als genug Möglichkeiten, ohne das man gleich es ersatzlos streichen muss und damit dem vorhandenem Balancing mehr schadet als hiflt.
Und die Pistolen z.B. werden dann komplett nutzlos weil deren Schaden gleich bleibt? Und was ist mit Common Infected und dem Tank?
Ein deutlich sinnvollerer Ansatz wäre, alle Waffen auf ein ähnlich starkes Level zu setzen, und diese ganze "Tier" Geschichte zu vergessen. Aber wie gesagt, das müsste schon VALVe machen.
Und hättest du mehr Erfahrung, und vor allen Dingen Erfahrung mit Confogl, dann wüsstest du, dass das Balancing dadurch besser ist.
Mal als Beispiel, ich kenne eine größere Gruppe von Deutschen Spielern, die regelmäßig Friends-only Spiele machen.
Zuerst haben die nur Vanilla gespielt... dann Confogl Light, die meisten waren aber partout der Meinung, dass "volles" Confogl ohne Medpacks, T2 Waffen und mit anderem Scoring System scheiße ist.
Und schau mal einer an... mit der Zeit und regelmäßigem Spielen und mehr Erfahrung und Skill haben die mittlerweile auch was gemerkt, und spielen jetzt nur noch Fresh, also die normale competitive Config.
Zitat: Original von Nietsewitch
Don Sanchez, wenn du mich zitierst dann mach das bitte auch korrekt, denn der Satz "Wie viel Schaden die Common Infected machen" kommt in meinem Orginal nicht vor.
Was du auch immer an der Stelle anmerken wolltest, anscheinend war es doch nicht so wichtig, oder du hast die Quotes vergessen. In meinem Kommentar hab ich es bereits entfernt.
Kein Plan, kann halt passieren dass in diesem verdammt kleinen Text Fenster etwas schief läuft wenn man mehrere größere Posts zitieren und aufsplitten will.
Da du ja schon etwas editiert hast kann ich jetzt schlecht nachvollziehen wie dein Post war, aber ich hab den Satz einfach mal aus dem Zitat entfernt.
Für diese Diskussion macht das natürlich keinen Unterschied.
Zitat: Original von Nietsewitch
Deine Beobachtung ist richtig; deine Schlussfolgerung aus meiner Sicht falsch.
Sicher je genauer man schießt desto erfolgreicher ist man, aber mit der Auto-shot kannt du so ein schlechtes Aim haben, du machst trotzdem ordentlich Schaden, mit den schlechteren Waffen geht das nicht, ergo verlagert es die Spielbalance schon in Richtung genauer schießen.
Ich kann nur aus meiner Erfahrung sprechen. Wenn ich Confogl gezockt hatte war ich ständig nur mit genauen Zielen beschäftigt, viel Zeit für taktische Überlegungen blieb nicht.
Und was sagt uns das jetzt über dich? :x
Zitat: Original von Nietsewitch
In den Confogl die ich gezockt hatte wurden auch die Nahkampf-waffen entfernt was gerade auch wichtig war um sich eine Horde, oder den Charger vom Hals zu halten. Also wieder ein Balancingänderung hin zu genauem Schießen weg vom taktischen Einsatz der Waffen.
Ok, ich weiß nicht, was du gespielt hast, aber ich kenne keine Config die alle Melee Waffen entfernt.
Und die beiden Standardconfigs über die letzten Jahre (zuerst Confogl, jetzt Fresh) verändern an der Anzahl der Melee Waffen gar nichts.
Zitat: Original von Nietsewitch
Und wieder aus eigener Erfahrung. Wenn ich mit meinen Steamkollegen Confogl gezockt hatte war ich der einzige nicht Counter-Strike Zocker.
Was sagt mir das? Das Counterstriker sich in der Confogl wohler fühlen.
Und ich vermute jetzt mal das du auch ein Counter-Striker Zocker bist, oder zumindest ein ehmaliger.
Wenn man dann mit denen Vanilla zockt, hört man halt, "man das ist doch kein Skill", wenn derjenige gerade mit einer Autoshot erschossen wurde.
Ich geb ihm recht: es ist kein Skill mit der Autoshot einen besondern Infizierten niederzuschießen aber es benötigt sehrwohl taktische Fähigkeiten genau im richtigen Moment einzuschätzen das ein Angriff erfolgen wird und dann am richtigen Platz zu stehen.
Eine übermäßige Balancing Änderung hin zu genauem schießen, wird mich persönlich (und ich vermute auch viele andere) abhalten Confogl zu zocken, weil sie zu Gunsten derjenigen Spieler stattfindet die sich in Multiplayershooter wie CS ein super Aim erarbeitet haben.
Nein, ich spiele kein Counter-Strike, ist mir zu langweilig.
Um genau zu sein, habe ich vor L4D jahrelang ein anderes Spiel gespielt, was andere Skills brauchte als pinpoint Aim, also nix mit CS.
Und von dir genannten Skills bezüglich Taktik, "es benötigt sehrwohl taktische Fähigkeiten genau im richtigen Moment einzuschätzen das ein Angriff erfolgen wird und dann am richtigen Platz zu stehen" werden in Confogl genauso benötigt. Wenn du es nicht schaffst mit T1 Waffen vernünftig zu schießen und dich gleichzeitig auf den Rest des Spiels zu konzentrieren dann kann Confogl da auch nichts für.
Dann musst du entweder besser werden oder damit leben, dass du halt nicht so gut/erfolgreich bist.
Zitat: Original von Nietsewitch
Noch was zum Thema vorsichtig sein,... das dem CS Gamer hinter jeder Ecke der Tot lauert ist klar,... vorsicht walten zu lassen sollte aber keinen übermäßigen Einzug halten in L4D. Denn so war das Game nie konzipiert im Versus Mode. Ja man muß vorsichtig sein, es ist aber eben kein CS und außerdem: Vorsicht ist nicht gleich Taktik.
Vorsicht ist ein Bestandteil von Taktik.
Ich finde Vorsicht bedingt sich bei einem "Horror Shooter" wie L4D automatisch.
Wenn dir das wieder zu viel auf einmal ist... meinetwegen.
Zitat: Original von Nietsewitch
Und auch die Confogl ist nicht perfekt. Ich meine zum Beispiel das im ersten Level von The Parish, einmal Pillen am Anfang ausreichend sind, und keine weiteren mehr gespawnt werden müßten. Oder das in den längeren Leveln ruhig auch zweimal ein Tank kommen könnte.
Es gibt und gab auf Parish 1 noch nie weitere Pillen im Level. Ich frag mich echt was du gespielt hast. Confogl/Fresh war es ganz sicher nicht.
Aber natürlich ist Confogl nicht perfekt. Was ist schon "perfekt"? Besonders in einem Spiel wie L4D(2) sollte man diesen Gedanken ganz schnell wieder vergessen.
Wir können nur unser Bestes versuchen um die Mehrheit der Spieler zufrieden zu stellen. Momentan mit Fresh für den competitiven Bereich, und mit Confogl Light für Leute die ihre T2 Waffen etc. behalten wollen.
Muß dir sagen das die Ausrede "Was ist schon perfekt?" meistens schon eine perfekte Ausrede ist! Ich sehe in dem Ausdruck nichts mystifiziertes sondern lediglich die Festellung das etwas sehr gut ist! Soviel dazu.
Was ich versucht hab hier deutlich zu machen ist aber, das Convogel das Verhältnis zwischen Taktik und Schußgenauigkeit, leicht bis mäßig zu Gunsten der Schußgenauigkeit verändert hat, und das fand ich halt Mist, und ich kenne neuere Versionen nicht.
Das ich da jetzt zu weit gegangen bin, übertrieben und mich als wehrloses Hühnchen beschrieben hab oder einige Details nicht mehr richtig wiedergeben kann, liegt an meiner eher geringeren Erfahrung mit Confogel, aber 20 komplette Games werden es schon sein.
Und schlecht abgeschnitten hab ich nicht wirklich, vielleicht mäßig aber nicht schlecht. Nur die Veränderung des Spielgefühls, von wegen das Schußgenauigkeit auf einmal super wichtig wurde, die hab ich direkt bemerkt und weitere auf convogel gezockte Spiele haben dies nur bestätigt.
Jetzt seh ich aber auch das du persönlich in Convogel involviert bist, natürlich reagierst du dadurch auch empfindlicher an Kritik zur Convogel, denn irgendwie ist das wahrscheinlich auch dein Baby.
Du kannst aber beruhigt sein, die Convogel macht vielles sehr sehr gut, ja perfekt sozusagen, die Chancengleichheit zum Beispiel.
Das heißt ich werde es durchaus begrüssen wenn eine sogenannte light version mit Tier 2 Waffen zur Verfügung steht, ingame selbstverständlich.
Denn ich bin halt nur custom user und werde mir nix irgendwo runterladen, weil ich zu bequem bin und weil das die Community spaltet und dann wieder weniger Gesamtspiele zur Verfügung stehen.
Was dich jetzt nicht belasten sollte, sondern als Feststellung gedacht ist.
Ich bin der Meinung das eine Convogel eindeutig besser wär als ein Versus Realism, und diese mit Leichtigkeit sogar ersetzten könnte sogar sollte.
Valve muß mit der Community halt reden, um festzustellen was sie wirklich in einem "schweren Versus-Modus" will, aber bitte nicht nur mit Convogel-zockern sondern auch mit den normalen Versus zockern, denn die sind durchaus schon interessiert an einem "schweren Versus-Modus" weil mittlerweile auch ein großteil festgestellt hat das man gegen ein gutes Survivor Team keine Chance hat, wenn noch Medi Kit und was weiß ich noch alles hinzukommt.
Muß allerdings dazusagen das es auch da keine Garantie für einen Erfolg gibt, denn viel von dem Anreitz von L4D2 hängt damit zu sammen das die Künstliche Intelligenz manchmal unberechenbar ist, ja... manchmal auch zu unberechenbar.
Ein Verhalten möchte ich bei den Convogel-Zocker trotzdem anprangern. Und zwar das regelmäßig nicht Finale spielen wollen, find ich unter aller Sau.
Ich weiß die haben ihre Gründe, berechtigte sogar, aber gerade bei den Finals hat Valve in letzter Zeit auch viel getan, da sollten die bitte ihr Verhalten mal überdenken.
mfG Nietsewitch
[Beitrag wurde 3x editiert, zuletzt von Nietsewitch am 23.10.2011, 14:51]
Bindal, Don Sanchez:
Warum haut ihr euch so die Köppe ein? [...]
"Ihr"? Frag mal ihn, läuft bei seinen Diskussionen doch immer so, lies mal ein paar Posts von ihm im Steam Forum.
Er hat ja damit angefangen indem er einfach mal pauschal behauptet, dass die meisten Confogl Spieler zu der schlimmsten Sorte von Spielern gehören würden, obwohl er kaum welche kennt und das Verhalten eines Spielers nichts damit zu tun hat ob er nun Vanilla oder Confogl spielt.
Mir ists auch egal wer was spielt...
Muß da die Beobachtung von Bindal aber unterstützen:
In der Tat gibt es ein sogennantes elitäres Gehabe welches aber nicht schlimm ist, meiner Meinung.
Denn die Bedingungen von Convogel sind härter, dann kann man sich durchaus damit brüsten das man die Convogel zockt, ist durchaus menschlich, meiner Meinung nach.
Kann aber je nach betrachtungsweise auch Arroganz unterstellt werden, ist aber nicht meine Meinung. Meine Meinung, weiter oben.
Es gibt durchaus auch "normale Versus-Zocker" die sich arrogant gebaren. (gebaren=Geiles Wort)
mfG Nietsewitch
[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von Nietsewitch am 23.10.2011, 14:40]
Du gehst drauf ein und bestätigst doch damit das Klische Don, klingt doof aber läuft gerade genauso ab!
Noch mal zum Nachvollziehen, das war sein Post:
Zitat: Original von Bindal
Mag zwar sein, dass es überall schlechtes Verhalten gibt in L4D2, aber die meisten Confogl-Spieler sind die Schlimmsten von allen.
Und meine Antwort:
Zitat: Original von Don Sanchez
Du hast doch kaum L4D2 gespielt. Competitive also vermutlich gar nicht. Und dann willst du ein Urteil darüber fällen, dass die meisten Confogl Spieler zu der schlimmsten Sorte von Spielern gehören?
Lass bitte deine haltlosen Vorurteile weg und diskutiere vernünftig über Confogl, und über Sachen die von Bedeutung sind.
@Nietsewitch
Naja, ok. Ich nehme deinen letzten langen Post (#25) jetzt einfach mal so hin, deinen Standpunkt hab ich ja verstanden.
Was ich noch vergessen habe, wir hätten T2 in der Confogl Mutation als Single Pickup außerhalb des Saferooms dringelassen wie in Confogl Light, also dass es sie noch gibt, aber die Verfügbarkeit ein bisschen zurückgeschraubt ist - aber VALVe's Mutation Engine gibt das nicht her, daher war nur die komplette Entfernung möglich.
[Beitrag wurde 3x editiert, zuletzt von Don Sanchez am 23.10.2011, 14:42]
Ich find diese ganzen Streits um Spielmodi leicht etwas nervig. Ich persönlich mach mir bei Versus keine Gedanken obs balanced ist, auch wenns das definitiv nicht ist. Das Spiel macht spaß und ich bin kein Tunier-spieler. Es ist mir völlig wumpe ob ich gewinne oder verliere. Ich hab spaß dran zombies zu killen und andersrum als Zombie rumzulaufen und den kleinen Menschen ein wenig angst zu machen. Nur darum gehts mir. Bevor man das Balancing anpasst, könnten sie von mir aus das Scoring entfernen, wäre lustiger.
So, ich halt mich jetz raus. Mein schlichtungsversuch kam ja leider nicht an.
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