Gerade darum ist Diebstahl und Wert nicht das selbe. Ich kann einen Goldbarren im Wert von 5000€ haben, weil er diesen materiellen Wert hat. Eine CD im Laden für 15€ hat diesen materiellen Wert nicht. Und genau darum kann man geistiges Eigentum auch nicht damit gleichsetzen.
Und was soll ich für normal halten? Und dann nenn mir dochmal bitte den Unterschied für dich oder für Valve, wenn ich nun an der Beta rumspiele oder die Wolken zähle. Ist ne ganz einfache Frage.
Und stell dir vor, ich kenn mich damit auch aus Ich hab damit sogar sehr gute Erfahrungen gemacht
der unterschied für valve ist, dass es nicht nur alleine um dich geht sondern um tausende andere die ebenfalls den leak gezogen haben und wenn nur ein viertel davon (im gegensatz zu dir) schlechte erfahrungen damit macht, dadurch das spätere spiel nicht erwirbt, vlt auch noch für schlechte publicity sorgt kann dadurch schon ein erheblicher finazieller schaden entstehen...
der unterschied für valve ist, dass es nicht nur alleine um dich geht sondern um tausende andere die ebenfalls den leak gezogen haben und wenn nur ein viertel davon (im gegensatz zu dir) schlechte erfahrungen damit macht, dadurch das spätere spiel nicht erwirbt, vlt auch noch für schlechte publicity sorgt kann dadurch schon ein erheblicher finazieller schaden entstehen...
Ich unterstelle aber den Leuten, die sich den Leak besorgt haben jetzt einfach mal, dass sie nicht so dumm sind, und sich von einer offensichtlich unfertigen Version noch lange lange lange vor dem Release so beeinflussen lassen. Wer den Leak hatte, war auch daran interessiert und sich dieser Tatsachen bewusst. Die haben die Entwicklung über die Medien doch sicherlich noch genauer verfolgt als die Leute, die sich nicht so sehr dafür begeistern. Und wenn man dann Reviews sieht und die ganzen positiven Kritiken, die das Spiel bekommen hat und dann immer noch 1 1/2 Jahre zurück denkt an eine alte Beta... dem ist dann auch nicht mehr zu helfen.
was meinen sie damit das habe ich noch nicht verstanden also hier "Weißt du denn wie viel Glück du hast, dass wir zu dir gekommen sind, noch bevor du den Flug nehmen konntest
was meinen sie damit das habe ich noch nicht verstanden also hier "Weißt du denn wie viel Glück du hast, dass wir zu dir gekommen sind, noch bevor du den Flug nehmen konntest
drüben hätte wahrscheinlich schon am flughafen das fbi gewartet
Ich unterstelle aber den Leuten, die sich den Leak besorgt haben jetzt einfach mal, dass sie nicht so dumm sind, und sich von einer offensichtlich unfertigen Version noch lange lange lange vor dem Release so beeinflussen lassen. Wer den Leak hatte, war auch daran interessiert und sich dieser Tatsachen bewusst. Die haben die Entwicklung über die Medien doch sicherlich noch genauer verfolgt als die Leute, die sich nicht so sehr dafür begeistern. Und wenn man dann Reviews sieht und die ganzen positiven Kritiken, die das Spiel bekommen hat und dann immer noch 1 1/2 Jahre zurück denkt an eine alte Beta... dem ist dann auch nicht mehr zu helfen.
man muss eben immer von der dümmst anzunehmenden person ausgehen, außerdem kann man es neben einer gratis demo ebenfalls als kostenlose industriespionage für die konkurrenz sehen...
ich weiß nicht genau welchen umfang der leak hatte, aber ich möchte nicht wissen was zum beispiel passiert wäre wenn ein 1/2 jahr vor dem HL2 release ein game mit einer "gravity-gun" auf den markt gekommen wäre
[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von Zeven am 22.02.2011, 13:12]
Gerade darum ist Diebstahl und Wert nicht das selbe. Ich kann einen Goldbarren im Wert von 5000€ haben, weil er diesen materiellen Wert hat. Eine CD im Laden für 15€ hat diesen materiellen Wert nicht. Und genau darum kann man geistiges Eigentum auch nicht damit gleichsetzen.
Was'n das für'ne Logik? Wieso kann ich ein Gemälde im Wert von 5000€ nicht mit dem Goldbarren gleichsetzen?
Was'n das für'ne Logik? Wieso kann ich ein Gemälde im Wert von 5000€ nicht mit dem Goldbarren gleichsetzen?
Weil du den Goldbarren nicht einfach nachmachen kannst. Die Mona Lisa hat nen Materialwert von ein paar Euro für die Leinwand und die Farbe, kostet aber was weiss ich wieviele Millionen. Die kannst du kopieren und danebenstellen. Die Kopie ist nix wert. Das Original schon.
[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von qu4d am 22.02.2011, 13:45]
Zitat: Als Axel Gembe am 7. Mai 2004 in seiner Wohnung in Baden-Württemberg aufwachte, war sein Bett von Polizisten mit gezogenen Pistolen umstellt.
Klingt etwas übertrieben... er hat ja niemanden umgebracht.
Bei Hausdurchsuchungen bewegt sich die deutsche Polizei häufig am Rande der Legalität. Erst Ende letzte Woche ging durch die Medien, dass in Dresden eine Hausdurchsuchung stattfand, die sich eigentlich gegen einen Verein richtete, der mit diversen anderen Firmen und Organisationen in einem Gebäudekomplex war. Obwohl Leute zugegen waren, demolierte die Polizei die Türen mit Kettensägen, fesselte die Anwohner vier Stunden lang und untersagte ihnen den Kontakt nach draußen, z.B. einem Anwalt. Der Knüller: Die Polizei hatte nicht einmal einen Durchsuchungsbeschluss, die ganze Aktion war von vorne bis hinten illegal.
In Deutschland passiert sowas häufig, da im Gegensatz zum US-Recht illegal erworbenes Beweismaterial vor Gericht verwendet werden darf.
Zitat: Original von brummel
Zitat: Original von qu4d
Daten werden nicht entwendet, sondern kopiert. Setzt du auch ein runtergeladenes Album mit einer im Laden gestohlenen CD gleich? Das sind 2 grundverschiedene Sachen.
Nein, eben nicht. Das ist Diebstahl von geistigem Eigentum. Dumm ist wenn man meint, dass nur weil etwas leicht kopiert werden kann automatisch auch der Wert entfällt.
Man merkt schon, dass Du das anscheinend für ganz normal hältst, weil Du "runtergeladen" direkt mit "kostenlos" gleich setzt. Ich kenne mich mit dem Thema aus, weil ich selber Betroffener bin. Wenn ich solche Sprüche wie Deine höre, dann bekomme ich das ko**en...
Ich hoffe für Dich, Du begegnest mal nie im echten Leben jemandem dem Du was geklaut hast.
Also dafür, dass du selber betroffen bist, redest du ganz schöne Plattitüden daher. Ich bin selber in der Gamesbranche tätig und muss mir ständig so einen Unfug von Leuten anhören, die noch nicht ganz mitbekommen haben, dass wir im Informationszeitalter angekommen sind.
Diebstahl ist es de jure nicht, weil bei Diebstahl der gestohlene Gegenstand hinterher fehlt. Im gleichen Kontext gibt es auch kein "geistiges Eigentum", da der juristische Eigentumsbegriff materiell definiert ist und sich auf geistige Leistungen oder Immaterialgüter nicht anwenden lässt. Die Musikindustrie hat mal mit solchen Begriffen versucht, die Öffentlichkeit zu manipulieren, hat aber letztenendes soviel Gegenwind deswegen bekommen, dass selbst sie die Begriffe nicht mehr nutzt.
Nicht nur juristisch, sondern auch faktisch ist ein Kopiervorgang nicht mit Diebstahl zu vergleichen. Beim Diebstahl liegt grundsätzlich ein materieller Schaden vor. Beim Kopiervorgang lässt sich das aber nicht beobachten, denn dazu müsste man davon ausgehen, dass jeder Kopiervorgang einem nicht getätigten Kauf entspricht, was natürlich vollkommener Unsinn ist.
Es gab bereits 2002 Studien, die belegt haben, dass beispielsweise Filesharing die Absatzzahlen im Musikgeschäft angekurbelt hat, was letztenendes auch dazu geführt hat, dass einige Musikverlage (darunter auch so große wie EMI) inzwischen die Werke ihrer Klienten selber auf Tauschbörsen und Filehoster laden und sogar noch die tollen viralen Effekte lobpreisen.
Sicher, da offenbart sich eine gewisse kognitive Dissonanz, weil diese Verlage im gleichen Zuge Abmahnkanzleien beauftragen. Aber das Spiel kennen wir ja alle...
Ja, und ich bin Eigentümer von 2 Firmen im Musik/Gamesbereich und gleichzeitig Anwalt. Und nun?
Wenn das alles so legal ist was ihr anstellt, dann listet doch mal die Software auf die ihr über Filesharing heruntergeladen und installiert habt. Ich bin sicher, da kommen auf einmal nur weitere Ausreden...
Was'n das für'ne Logik? Wieso kann ich ein Gemälde im Wert von 5000€ nicht mit dem Goldbarren gleichsetzen?
Weil du den Goldbarren nicht einfach nachmachen kannst. Die Mona Lisa hat nen Materialwert von ein paar Euro für die Leinwand und die Farbe, kostet aber was weiss ich wieviele Millionen. Die kannst du kopieren und danebenstellen. Die Kopie ist nix wert. Das Original schon.
Die Mona Lisa kann man kopieren, einen Klumpen Gold in Plastik nachgiessen - der Wert liegt beim Original und eben nicht in der Reproduktion. Warum ist die Mona Lisa Millionen wert? Nur wegen Farbe und Leinwand? Natürlich hat geistiges Eigentum einen Wert, dessen Konsum - sei' es als Musik, Film, Buch oder Spiel - einen Gegenwert voraussetzt. Sonst wäre auch jegliche Dienstleistung hinfällig, nur weil es nicht zum produzierenden Gewerbe gehört.
gestört oder was, umzingelt von bullen mit gezogenen pistolen. das ist nur ein spiel verdammt noch mal. auch wenn das nicht ok ist was er getan hat, ist das was ihm angetan wurde ja gerade zu pervers.
Ja, und ich bin Eigentümer von 2 Firmen im Musik/Gamesbereich und gleichzeitig Anwalt. Und nun?
Wenn das alles so legal ist was ihr anstellt, dann listet doch mal die Software auf die ihr über Filesharing heruntergeladen und installiert habt. Ich bin sicher, da kommen auf einmal nur weitere Ausreden...
Das hat hier glaub ich keiner behauptet. Es gibt Grauzonen und Sachen, die einfach geduldet werden. Ich hab mal ein Album einer Band runtergeladen, die ich so nie kennengelernt hätte. Hab mir dann eine DVD von denen gekauft und kam mit ihrem "Chef" in Verbindung und wir haben genau darüber gesprochen. Und er dankte mir, genau wie die Band. Und mir wurde gesagt, dass ich zB die DVD brennen und weitergeben soll. Jetzt hab ich die DVD 2x gekauft (einmal mit Signatur), 2 CDs und ein Bandshirt. Warum sollte man sowas ahnden? Die Band bekam Werbung und Umsatz.
Dafür brauch man keine Ausreden. Man muss sich nur nich auf irgendwelche Seiten schlagen, die rein garnichts fördern.
Und jetzt kommst du...
Zitat: Original von GR0BI75
Die Mona Lisa kann man kopieren, einen Klumpen Gold in Plastik nachgiessen - der Wert liegt beim Original und eben nicht in der Reproduktion. Warum ist die Mona Lisa Millionen wert? Nur wegen Farbe und Leinwand? Natürlich hat geistiges Eigentum einen Wert, dessen Konsum - sei' es als Musik, Film, Buch oder Spiel - einen Gegenwert voraussetzt. Sonst wäre auch jegliche Dienstleistung hinfällig, nur weil es nicht zum produzierenden Gewerbe gehört.
Goldbarren aus Plastik sind aber keine Goldbarren. Und Gold ist wertvoller, weil es seltener ist als Plastik.
[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von qu4d am 22.02.2011, 14:14]
Ich hab damit sogar sehr gute Erfahrungen gemacht 
Beiträge: 
