Ich finde Steamworks nicht gut und kann die Boycotter gut verstehen. Für Valve und Downloadgames okay, aber für Retailgames?
Erst letztens hat mir'n Kumpel ein Game geliehen (Ja, ein Retail-Game mit DvD und Booklet und alles, sowas existiert noch), ich konnte es nicht zocken, da eine Steam-Aktivierung nötig war.
Und er hatte es naturlich schon aktiviert.
Blöd und kein guter Weg den die Entwickler da einschlagen.
Tja, hat dein Freund dich offensichtlich verarscht.
Aber nur zur Info: Bereits vor Steam hatte der Kunde kein Verleihrecht. Es wäre also so oder so illegal gewesen.
@ Flux und cony:
ich hab nirgends geschrieben das ein entwickler zu irgendwas gezwungen sei, vllt mal richtig lesen. gezwungen seit ihr, die konsumenten.
über kurz oder lang sind es aber vermutlich auch die entwickler, vllt baut valve dann so eine art zwang mit ein, denkbar wäre es. und warum muss man das bei retailgames auch machen? kann ja auch keiner sinnvoll erklären.
die konkurrenz ist nur einfach nicht so mächtig um etwas vergleichbares auf die beine zu stellen oder schlicht zu blöde, z.b. microsoft.
Ich finde Steamworks nicht gut und kann die Boycotter gut verstehen. Für Valve und Downloadgames okay, aber für Retailgames?
Erst letztens hat mir'n Kumpel ein Game geliehen (Ja, ein Retail-Game mit DvD und Booklet und alles, sowas existiert noch), ich konnte es nicht zocken, da eine Steam-Aktivierung nötig war.
Und er hatte es naturlich schon aktiviert.
Blöd und kein guter Weg den die Entwickler da einschlagen.
Da gibts einen einfachen Weg. Einfach die Steam acc Daten geben und du logst dich damit ein und installierst das Spiel(auch mit DVD möglich) dannach gehste in den Offline Modus und er kann sich wieder in seinen ACC einlogen. Durch die Acc verifikation ist sogar gegeben das du nichts am Acc verändern kannst, woruch dein Freund größteils unbesorgt sein kann. Und schon kannst du alle Games zocken (wenns MP titel sind ist es natürlich net der bringer, dann muss man sich abwächseln...)
@ Flux und cony:
ich hab nirgends geschrieben das ein entwickler zu irgendwas gezwungen sei, vllt mal richtig lesen. gezwungen seit ihr, die konsumenten.
Gezwungen wird auch nicht der Konsument. Es steht ihm frei zu entscheiden, ob er ein Spiel mit Steam-Anbindung kauft oder ob er es halt bleiben lässt. Niemand braucht Spiele zum Atmen, von daher ist das Argument hinfällig.
Zitat: Original von CarnifexX
über kurz oder lang sind es aber vermutlich auch die entwickler, vllt baut valve dann so eine art zwang mit ein, denkbar wäre es.
Etwas weniger Verschwörungstheorie und dafür etwas mehr Realität, bitte.
Steam ist eine Plattform zur Spiele-Distribution, nicht mehr und nicht weniger.
Und dieses Modell funktioniert eben nur mit Account-System.
Jedem Entwickler/Publisher steht es frei Steam als Vertriebsmodell zu nutzen, ein Zwang existiert nicht. Wenn sich jemand entscheidet sein Spiel mit Steamworks-Features auszustatten bzw. sein Spiel über Steam zu vertreiben, geschieht dies aus freiem Willen.
Der Grund für diese Steam-Welle ist ganz einfach der, dass Steamworks sehr attraktive Vorzüge für Entwickler hat.
Zitat: Original von CarnifexX
und warum muss man das bei retailgames auch machen? kann ja auch keiner sinnvoll erklären.
Wenn ein Spiel auf Steamworks-Feature setzt bzw. diese nutzt, dann tut dies logischerweise auch die Retailvariante eines Spiels.
Zitat: Original von CarnifexX
die konkurrenz ist nur einfach nicht so mächtig um etwas vergleichbares auf die beine zu stellen oder schlicht zu blöde, z.b. microsoft.
Dann haben die halt pech gehabt. Diese Unfähigkeit braucht man ja dann aber letztendlich nicht Valve ankreiden.
[Beitrag wurde 5x editiert, zuletzt von F1ux am 12.07.2010, 14:27]
Tja, hat dein Freund dich offensichtlich verarscht.
Glaube ich nicht. Er ist halt ein Steam-Noob. Naja, echt blöd sowas.
Und EA fängt ja jetzt auch an, den Handel mit gebrauchten Games zu unterbinden.
Wofür zahl ich dann eigentlich 50 €, wenn ich es dann nur einmal aktivieren und es nicht tauschen kann?
Ich kann leider kein Geld scheissen.
Du kaufst ein Spiel für dich selber, würde ich mal ganz einfach vermuten.
Man kann urheberrechtlich geschützte Inhalte auch nicht mit materiellen Gütern gleichsetzen.
Was man getauscht bzw. verkauft hat, war letztendlich nur die materielle DVD mit den Inhalten. Aber für den Tausch/Verkauf der Inhalte als solches, hatte der Endverbraucher noch nie die Rechte gehabt, da man letztendlich nur eine Nutzungslizenz für diese Inhalte erwirbt.
Die eigentlichen Rechte an den immateriellen Gütern liegen nach einem Kauf aber nach wie vor bei den Urhebern.
Immaterielle Inhalte haben beispielsweise keine Abnutzung und sind alleine deshalb schon anders einzuordnen. Außerdem verdient der Publisher bei einem Gebrauchtspielemarkt ja schließlich auch nix und würde gleichzeitig eine Konkurrenz für das Vertriebsmodell von Steam darstellen und dieses sogar bedrohen.
[Beitrag wurde 2x editiert, zuletzt von F1ux am 12.07.2010, 14:51]
Wofür zahl ich dann eigentlich 50 €, wenn ich es dann nur einmal aktivieren und es nicht tauschen kann?
Ich kann leider kein Geld scheissen.
Die Zeiten mit "komm ich leih dir mal das Spiel hier aus, dann kannst du es übers Wochenende zocken" sind schon lange vorbei.
Eigentlich war der Tausch und Weiterverkauf noch nie erlaubt, nur haben die Publisher dank des Internets nun eine Möglichkeit gefunden dies auch wirklich aktiv unterbinden zu können.
Mich persönlich stört das nicht, da ich meine Spiele eh nie weiterverkaufen würde selbst wenn sie mir nach dem Kauf nicht gefallen haben, und dank Steam hab ich sogar die Garantie das ich sie auch noch installieren kann, wenn meine DVDs schon lange zerkratzt und schrottreif sind.
[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von Crushed Wall am 12.07.2010, 15:31]
...Eigentlich war der Tausch und Weiterverkauf noch nie erlaubt...
ich als extrem unwissender pc user mag doch gerne mal wissen wo dies geschrieben steht... weiterverkauf verboten... uiuiui... da muss ich wat verpasst haben^^
und mag gut sein das du gerne all deine spiele behalten magst, aber wer nicht grade genug knete auf seinem konto hat und halbwegs intelligent ist aus diesen dann noch geld zu machen... warum nicht?
wäre der tausch und weiterverkauf wirklich 'nie erlaubt' bzw verboten dann sollte mal wer nen anonymen Tipp abgeben... ich glaube zu wissen das gamestop sowas fieses und verbotenes nämlich selber öffentlich anbietet^^
also mehr als den zitat vom vordermann könnte man ja schon bringen um mir zu zeigen das dies wirklich 'noch nie erlaubt' gewesen sei... denn erlaubt scheint es ja wirklich zu sein
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[CENTER]Eine Niederlage ist immer nur momentan!
[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von derKenny am 12.07.2010, 16:23]
Der Weiterverkauf oder Tausch dürfte wenn dann ohnehin nur auf vertraglicher Ebene, eben in Form der EULA, Restriktionen unterliegen, allerdings sind die EULA ja ohnehin meist nicht wirksam, weil sie erst nach dem Kauf einsehbar sind. Oder aber die Einschränkungen sind für die Seite des Konsumenten nicht zumutbar. Tja, ich schätze das kommt darauf an, wann und wie die Nutzungsvereinbarungen zugänglich sind und wie sie gestaltet wurden (analog ist in AGB ja auch nicht alles zulässig). Was die Accountbindung bei Steam angeht, gibt es ja schon ein BGH-Urteil http://www.hlportal.de/?sec=forum&site=thread&thread_id=21083 . Allein die Begründung fehlt noch.
Soweit ich das lese, darfst du Software, die du mit Datenträger und Lizenz gekauft hast, in gleicher weise auch weiterverkaufen, also mit Datenträger und Lizenz (was, wenn ich mich recht entsinne, in vielen Fällen eh das Gleiche ist). Anderslautende Bestimmungen in EULA oder AGB sind damit nicht wirksam, der Hersteller hat kein Recht dieses zu bestimmen, selbst wenn diese Bestimmungen prinzipiell gültig sein sollten, was sie, wie oben schon von jemandem geschrieben, nicht zwingend sein müssen.
Das Landgericht München hat wohl gesagt, dass man eine Lizenz nicht ohne den dazugehörigen Datenträger verkaufen darf, oder, wenn es einen solchen nicht gibt, wohl garnicht. Aber darüber diskutiert ihr ja nicht.
Ich habe eigentlich gedacht, dass die Tatsache, dass ein recht hohes deutsches Gericht (Bundesgerichtshof) sogar den Weiterverkauf von OEM-Lizenzen erlaubt hat, noch etwas präsenter ist.
Aber: Ich bin kein Anwalt. :>
Schönen Abend.
Edit: Ach, was das verleihen angeht. Ich wüsste spontan nichts, was dagegen spricht, wenn man es unentgeltlich macht und die Software in der Zeit nicht nutzt.
[Beitrag wurde 2x editiert, zuletzt von lis am 12.07.2010, 18:13]
ich glaube zu wissen das gamestop sowas fieses und verbotenes nämlich selber öffentlich anbietet^^
Stimmt. Ich tausche regelmäßig PS3-Games bei Gamestop. Das kann nicht illegal sein, wie manche hier behaupten. Es ist einfach reine Geldmache.
Da tauscht man aber letztendlich auch nur den Datenträger, nicht den Content an sich. Und bei Steam gibt es halt in dem Sinne keinen Datenträger, wo eine altersbedingte Verschrottung bzw. Verschleiß und Abnutzung des materiellen Gutes zugrunde liegt, da man sich alle Spiele bei Steam legal und jederzeit neu herunterladen kann. Auch lässt sich jedes Game unlimitiert und jederzeit bei Steam erwerben. Und das sind zwei Faktoren, die schon aus logischen Gründen gegen einen Wiederverkauf sprechen.
Und der Bundesgerichtshof hat dem ja auch sogar zugestimmt, wie einige hier schon erwähnt haben.
Und zum Thema Geldmacherei *lach*: Spieleentwickler sind keine Wohltätigkeitsvereine. An einem Gebrauchtmarkt verdienen die nix und da sie Urheber der Games sind, ist es auch ihr Recht diesen zu unterbinden. Entweder man akzeptiert die Bedingungen oder man lässt es halt bleiben. Zum Kauf wird ja schließlich niemand gezwungen. Ansonsten soll man halt hergehen und seine eigenen Spiele entwickeln.
[Beitrag wurde 3x editiert, zuletzt von F1ux am 12.07.2010, 19:19]
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