Ich schätze, daran sind die Spielehersteller auch ein bisschen mitschuld. Wenn ich bei einem Spiel mit einer Gitarre (Bratpfanne oder sonst. stumpfe Gegenstände) schon Köpfe abschlagen kann und bei Einschüssen mehr Blut spritzt, als im menschlichen Körper vorhanden braucht sich keiner wundern, dass die aktuellen Videos von der PAX zu solchen Reaktionen führen... Weniger wäre heir mehr gewesen.
Naja, was ich nicht verstehe ist, dass VALVE nicht einfach eine geschnittene unindizierte plus die indizierte Original-Version nach Deutschland bringt. Dann muss ich als Käufer halt ohne beworben zu werden zum Händler gehen und aktiv sagen, dass ich die Uncut-Version bitte kaufen möchte und der fummelt das Teil dann unter der LAdentheke raus. Naja, ist halt wohl alles wie immer eine Geldfrage. Mir solls aber egal sein, da ich L4D2 sowieso wieder günstiger als in Deutschland aus England importiere. Die verstümmelten deutschen Versionen sind ja wohl wirklich ein Schlag ins Gesicht und total indiskutabel.
Was viele andere bereits vor mir gesagt haben, ich nun aber wiederhole: der Staat sollte Erwachsenen Menschen nichts verbieten, solang sie keiner anderen Person damit schaden!
Genau, mit marihuana schadest du ja niemand anderem . Es wär aber trotzdem dumm wenn ALLES erlaubt währe (siehe drogen beispiel). Was glaubst du wie viel mehr leute am bahnhof landen würden
Ui, dann bitte Alkohol und Zigaretten auch sofort verbieten, sind ja auch Drogen die einem Menschen schaden und unter dessen Einfluss bzw bei "Benutzung" man auch anderen Menschen schaden kann. Aber das istn anderes Thema.
Von der Zensur, egal ob in Deutschland oder Australien halte ich nicht viel, nachvollziehen können werde ich das sowieso nie, sind imho einfach zu viele alte Knacker/ Unwissende auf den höheren Positionen.
Was viele andere bereits vor mir gesagt haben, ich nun aber wiederhole: der Staat sollte Erwachsenen Menschen nichts verbieten, solang sie keiner anderen Person damit schaden!
Genau, mit marihuana schadest du ja niemand anderem . Es wär aber trotzdem dumm wenn ALLES erlaubt währe (siehe drogen beispiel). Was glaubst du wie viel mehr leute am bahnhof landen würden
Wenn du drogenabhängig wirst und später in psychologische Behandlung musst + Medikamente benötigst und nicht mehr arbeiten kannst, schadet das sowohl der Gesellschaft.
Okay, es schadet auch der Gesellschaft, wenn man Amok läuft, allerdings ist da kein Zusammenhang bewiesen (mal auf Erwachsene 18+ bezogen), im Gegensatz zu dem Drogen-Beispiel.
Raucher dagegen entlasten unsere Gesellschaft, da sie früher sterben und somit keine Rentenkosten mehr verursachen .
[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von Sith-Lord am 17.09.2009, 19:33]
also ich bin sowieso von anfang an gegen die zensur von videospielen gewesen. ich meine, man weiß ja was man bekommt. wen es nicht stört oder wer auf viel blut und gemetzel steht, der soll es sich kaufen, wer's nicht verkraftet sollte es sein lassen. und eltern/verkäufer sollten heutzutage eigentlich genug verantwortungsbewusstsein besitzen, um übermütigen kindern einhalt zu gebieten.
außerdem sollte man es auch mal aus der sicht der entwickler sehen: wie würdet ihr es finden, wenn ihr etwas aus dem nichts erschafft und es nur "halb" akzeptiert wird? für mich wäre das dann wie ein unfertiges projekt und ich wäre total unzufrieden damit, es nur unter diesen umständen an den mann bringen zu können.
Mann kann aber nicht sagen Valve ist schuld sondern *Valvesouth* denn ich glaube nicht das ganz Valve so primitiv ist *siehe TF2
Es gibt kein Valve South mehr.
Aber es stimmt, dass es noch die Leute gibt. Ob das jetzt A oder B heißt und in Ort X oder Y ist, ist ja egal, letztendlich werden an L4D2 zu einem großen Teil die gleichen Leute arbeiten wie an Teil 1. Das ist ja auch bei den anderen Spielen wie etwa der TF-Reihe so.
Zitat: Original von filL
[...]
Da steht halt "Eine Zensur findet nicht statt". Das stimmt soweit auch, denn die Gesetzgebung lässt die Hersteller ihre eigenen Werke "zensieren", also eine extra Version für unser Land herstellen und somit ist das keine Zensur mehr. Schlau, was?
Und dann wird es im GG noch eingeschränkt, unter anderem eben für den Bereich des Jugendschutzes. Als Jugendschutz muss imo auch die Indizierung gesehen werden, da diese ja kein Verkaufsverbot im eigentlichen Sinne ist, sondern halt vor allem Werbeeinschränkungen und Einschränkungen dort, wo unter 18-jährige sein können, mit sich bringt.
Zitat: Original von Mippy.
außerdem sollte man es auch mal aus der sicht der entwickler sehen: wie würdet ihr es finden, wenn ihr etwas aus dem nichts erschafft und es nur "halb" akzeptiert wird? für mich wäre das dann wie ein unfertiges projekt und ich wäre total unzufrieden damit, es nur unter diesen umständen an den mann bringen zu können.
Na ja, ich glaube nicht, dass die Entwickler hauptsächlich an irgendwelchen Gore-Effekten hängen. Das wird doch nur eingebaut, weil es so vom Spieler erwartet wird und in den anderen Spielen auch so ist. Und ob man das Blut jetzt rot oder grün macht oder weglässt, das ändert ja auch nicht so viel vom Spiel.
Aber es stimmt, dass es noch die Leute gibt. Ob das jetzt A oder B heißt und in Ort X oder Y ist, ist ja egal, letztendlich werden an L4D2 zu einem großen Teil die gleichen Leute arbeiten wie an Teil 1. Das ist ja auch bei den anderen Spielen wie etwa der TF-Reihe so.
An L4D2 arbeiten an die 50 Leute bei Valve (jetzt am Ende wahrscheinlich sogar noch mehr), Turtle Rock hatte gerade mal acht bis zehn. Die Mitarbeiter die schon länger bei Valve sind, sind also klar in der Mehrheit bei der Entwicklung von L4D2.
Ich frag mich bei sowas immer wieder, warum es erwachsenen Menschen so immens wichtig erscheint, ein möglichst gewaltschwangeres, blutiges und gorelastiges Spiel zu erhalten.
Im Endeffekt ist die Tatsache, daß man es rausschneiden kann, ohne dabei die Spielmechanik zu zerstören ein eindeutiges Zeichen, daß der Gore für das Spiel komplett unnötig ist. Ist es spiel- oder rundenentscheidend, ob man nen Zombie in Stücke fetzt oder er einfach verschwindet?
Also MICH reizt bei L4D in erster Linie der Coop-Gedanke und die Art des Spiels...
Mit "Zensur" hat das nichts zu tun, ebenso wenig wie mit "Freiheitsbeschneidung".
Zensur bedeutet Informationsunterdrückung.. welche Informationen werden denn hier unterdrückt?
Und Freiheit hört da auf, wo sie anderen schadet. Was so ein Inhalt mit Kids anstellt, darüber müssen wir nu wirklich nicht diskutieren oder? Und solang es verantwortungslose ERwachsene gibt, die ihren 10jährigen L4D kaufen, muß man anders eingreifen.
Komisch, ich dachte, hier geht's um Australien. Zum Argument "Das sind ja Zombies" stand übrigens auch was in der Begrünndung, nämlich dass die Gegner lebende Menschen sind, die mit einem tollwutartigen Virus infiziert sind.
Das Problem in Australien ist nur, dass es keine 18er-Einstufung für Spiele gibt. Viele brutale Spiele (auch L4D1) krigen da eine 15er-Einstufung, das ist die höchste. Noch härtere kriegen aber gar keine EInstufung und sind damit direkt verboten. Also nicht nur wir sind arm dran.
Aber es stimmt, dass es noch die Leute gibt. Ob das jetzt A oder B heißt und in Ort X oder Y ist, ist ja egal, letztendlich werden an L4D2 zu einem großen Teil die gleichen Leute arbeiten wie an Teil 1. Das ist ja auch bei den anderen Spielen wie etwa der TF-Reihe so.
An L4D2 arbeiten an die 50 Leute bei Valve (jetzt am Ende wahrscheinlich sogar noch mehr), Turtle Rock hatte gerade mal acht bis zehn. Die Mitarbeiter die schon länger bei Valve sind, sind also klar in der Mehrheit bei der Entwicklung von L4D2.
Es gibt ein Kernteam um Left 4 Dead 1. Dieses kann man von außen grob als ehemaliges Turtle Rock definieren, denn für mich ist das Kernteam das, was ziemlich von Anfang an dabei ist und vor allem auch die wichtigsten Entscheidungen zum Spiel getroffen hat (etwa, dass es Coop wird usw.). Dazu kommen natürlich weitere Leute. Aber es ist klar, dass die meisten der Leute vielleicht mal eine Idee einbringen, aber grundsätzlich eher die Produktion machen. Wer Texturen macht, orientiert sich am Mapper, der wiederum am Konzept des Spiels (kann da Ausnahmen geben, ist aber grundsätzlich so). Des Weiteren hatte mit Sicherheit auch L4D1 schon weitere Leute von Valve zugestellt bekommen, man kann also nicht sagen, dass das L4D-Team nur aus Turtle Rock bestand. Demnach ist die Aussage richtig, dass "an L4D2 zu einem großen Teil die gleichen Leute arbeiten [werden] wie an Teil 1".
Wie gesagt, ob es jetzt Valve South heißt oder nicht, die Leute sind die gleichen (Zusatz: natürlich wurde das Team vergrößert, hätte auch bei Valve South oder Turtle Rock passieren können). Ich gehe stark davon aus, dass L4D2 grundsätzlich auch von den gleichen Köpfen erdacht wird (Konzepte/Gameplay/wichtige Sachen), die L4D zu L4D gemacht haben, Beweise hab ich aber natürlich nicht. Die These, das ehemalige "Valve South" würde solche Spiele erstellen bzw. erdenken, der Rest von Valve nicht so primitive, ist also legitim. Das heißt natürlich nicht, dass das auch belegt wäre oder dass das jeder so sehen muss (alleine schon primitiv müsste jeder für sich definieren). Mehr wollte ich damit nicht sagen.
Zitat: Original von Ganon
[...] Also nicht nur wir sind arm dran.
Wir sind ja auch nicht wegen der Gesetze arm dran, weil eine Indizierung ja nicht heißt, dass man das Spiel nicht mehr erwerben dürfte oder so. Wir wären höchstens arm dran, weil die Hersteller und/oder Händler auf Nachfrage nicht die Titel liefern könnten.
[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von Tacticer am 18.09.2009, 13:30]
Achte mal genau !!!
Bei das Schwarze Left 4 Dead 2 gab es schon die USK Einstufung .
Und bei denn anderen Titel mit der 18+ PEGI Version ist es UNCUT .
Und ich schätze mal weil es UNCUT ist ,ist es auch etwas teurer .
Weil normalerweise wie du weißt bekommt man ja keine UNCUT Titel in Deutschland .
Leider !!
Achte mal genau !!!
Bei das Schwarze Left 4 Dead 2 gab es schon die USK Einstufung .
Und bei denn anderen Titel mit der 18+ PEGI Version ist es UNCUT .
Und ich schätze mal weil es UNCUT ist ,ist es auch etwas teurer .
Nein, das ist nicht so. Das ist nur ein vorläufiges Bild, die Uncut-Version wird nicht über Amazon Deutschland verkauft.
@ Alucard und El!te-Soldi3r: Posts gelöscht wegen Verstoßes gegen die HLP Nutzungsbedingungen, insbesondere Punkt 3.5 "[...] Es werden keine [...] beleidigenden [...] Äußerungen [...] geduldet." Und ja, das gilt nicht nur für Forennutzer, sondern auch für andere Leute inklusive Politiker usw. Also aufpassen, sonst gibt es Konsequenzen wie Verwarnung oder Account-Ban.
[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von Tacticer am 18.09.2009, 20:16]
. Es wär aber trotzdem dumm wenn ALLES erlaubt währe (siehe drogen beispiel). Was glaubst du wie viel mehr leute am bahnhof landen würden 
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