Für den es soweit ich weiß keine allgemeingültige Definition gibt? Das ist Quatsch, natürlich gibt es eine Definition dafür und deshalb ist der Begriff auch nicht korrekt, wenn man ihn in diesem Zusammenhang benutzt. Wie wäre es denn, das einfach mal nachzugucken, bevor man einfach behauptete, es gäbe keine Definition?
Schön, dass du zwar behauptest, es gäbe eine allgemeingültige Definition, sie aber nicht nennst. Ich habe nachgeguckt und es wird unterschiedlich ausgelegt. Selbst wenn man "Abzocke" als etwas definiert, das auf eine "betrügerische" Art ausgeführt wird, so lässt sich das u. U. immernoch auf die Steam-Preise anwenden, weil Europäer grundlos benachteiligt werden und diese Preiserhöhung VERSTECKT durch eine Währungsumstellung durchgeführt wird.
Lässt es sich eben nicht, da es kein Betrug ist. Und versteckt wird auch nichts, denn wenn ich hier im Inland ne Cola kauf, weiß ich auch nicht, wie teuer ne Cola im Ausland kostet. Außerdem ist es Gang und Gebe, dass Preise in den Ländern unterschiedlich ausfallen, auch wenns nicht immer zu unseren Gunsten ausfällt.
Zitat: Original von richard
VALVe ist schon lange nicht mehr die Firma, die sie mal war. Das bekommen die blinden Fans nur leider nicht mit, weil es ja für die aktuellen Spiele meist häufiger Updates gibt.
Früher hat VALVe auch öfters die älteren Spiele geupdated (CS:S usw.), heute kaum noch.
Was nicht zuletzt daran liegen könnte, dass CS:S 4 Jahre alt ist?
Was erwartest du denn? Dass für Uraltspiele noch ständig Updates kommen? Frage: Welcher andere Hersteller bringt denn für seine alten Spiele noch Updates raus?
Abgesehen davon kam doch letztens ein Steamworks-Update für CS 1.6 raus, wenn mich nicht alles täuscht oder?
Zitat: Original von richard
Die Fans freuen sich dann meist richtig, den "Meckerern" eins auszuwischen, falls dann doch mal ein kleines Update für die alten Spiele erscheint. Dabei vergessen sie völlig, dass das eigentlich der Grund war, warum VALVe so erfolgreich war und vor allem war es der Grund, warum viele Fans die Firma mochten. Nur so viel zur "Kinderlogik" vieler Benutzer hier.
Es wurden noch nie alte Spiele dauergeupdatet, das ist eine Realitätsverzerrung bei dir. Es ist alles wie sonst auch, die neuen Spiele bekommen Jahe lang neue Updates und wenn sie älter werden eben seltener. Das war früher so, ist heute noch so und es ist nur logisch, dass es auch so ist. Ich meine wir sind hier nicht bei World of WarCraft, wo man monatlich bezahlt und dafür dann auch nach 5 Jahren noch haufenweise Updates erwarten kann.
Und zum Thema Fans: Dass das hier eine Fanseite ist, ist dir aber schon bewust?
Warum fällt hier immer wieder das Argument "Handbuch". Ich meine, "Handbuch besitzen" und "Handbuch benutzen" sind zwei Unterschiede, und ich denke letzteres dürfte, vorallem bei Valve-Spielen, nicht so ein schlagkräftiges Argument gegen Steam sein.
Ja, haste auch recht mit. Im Grunde empfinde ich Handbücher bei Spielen sowieso als mit das überflüssigste. Ich mein, wer ein Handbuch fürn FPS-Spiel brauch, kann nur verballert sein.
Na gut, wenn ich mir CS:S kaufe und es dann 4Jahre zocke, ist es mir auch egal ob ich nun 14€ oder 19€ zahle...
Ich kaufe mir aber meist zwei Spiele im Monat und dann lasse ich nunmal ungern einfach so 20€ liegen. Gerade z.Z. geben sich die TOP-Titel die Klinke in die Hand, diesen Monat habe ich vier gekauft. Hätte ich alle zusammen bei Amazon uk bestellt, würde ich über 40€ gegenüber dem Steam-Download sparen. Das könnt ihr gerne kleinlich finden, ich empfinde es als völlig normal das damit Steam als Vertriebsplattform für mich unattraktiv geworden ist.
Denn Sympatie hin oder her, BEIM GELD HÖRT DIE FREUNDSCHAFT AUF.
Lässt es sich eben nicht, da es kein Betrug ist. Und versteckt wird auch nichts, denn wenn ich hier im Inland ne Cola kauf, weiß ich auch nicht, wie teuer ne Cola im Ausland kostet. Außerdem ist es Gang und Gebe, dass Preise in den Ländern unterschiedlich ausfallen, auch wenns nicht immer zu unseren Gunsten ausfällt.
Habe erklärt, wie ich das meine. Die Preise waren ja nicht schon immer so, sie wurden versteckt erhöht. Und das ist ganz sicher keine "saubere" Aktion.
Und vom Begriff "Abzocke", der nunmal umgangssprachlich ist, gibt es verschiedene Definitionen.
Zitat: Original von GS-Fighter
Was nicht zuletzt daran liegen könnte, dass CS:S 4 Jahre alt ist?
Was erwartest du denn? Dass für Uraltspiele noch ständig Updates kommen? Frage: Welcher andere Hersteller bringt denn für seine alten Spiele noch Updates raus?
CS:S ist vielleicht vier Jahre alt, aber immernoch eines der Spiele, die am meisten verkauft werden. Das Argument "Spiel zu alt - VALVe verdient nix mehr dran" zieht hier also folglich nicht. Und ja, ich erwarte, dass Updates kommen, wenn sie vorher angekündigt werden (z. B. das Multicore-Update (Engine-Wechsel), das schon vor über einem Jahr angekündigt wurde).
Zitat: Original von GS-Fighter
Abgesehen davon kam doch letztens ein Steamworks-Update für CS 1.6 raus, wenn mich nicht alles täuscht oder?
Wenn VALVe für ältere Spiele Updates bringt, so sind diese leider häufig schwachsinnig. Warum integriert man Steamworks in 1.6? Welcher CS-Spieler findet es gut, seinen Nicknamen nicht mehr ändern zu können oder auf einem Server mit vielen Spielern deutlich weniger in der Liste zu sehen?
Anstatt etwas sinnvolles zu machen, wie z. B. Breitbild-Unterstützung oder das Fixen von jahrelang bekannten Bugs, kommt so ein Müll. Jetzt mögen vielleicht Leute hier empört sein und denken "Sei froh, dass so ein altes Spiel überhaupt geupdated wird", aber eigentlich sollte es selbstverständlich sein, dass VALVe CS noch updated, da es immernoch zu den meistverkauften Spielen gehört und sie heute noch ordentlich dran verdienen. Zudem haben sie es erst vor ein oder zwei Jahren in einem Pack (CS-Anthology) neu rausgebracht.
Zitat: Original von GS-Fighter
Es wurden noch nie alte Spiele dauergeupdatet, das ist eine Realitätsverzerrung bei dir. Es ist alles wie sonst auch, die neuen Spiele bekommen Jahe lang neue Updates und wenn sie älter werden eben seltener. Das war früher so, ist heute noch so und es ist nur logisch, dass es auch so ist. Ich meine wir sind hier nicht bei World of WarCraft, wo man monatlich bezahlt und dafür dann auch nach 5 Jahren noch haufenweise Updates erwarten kann.
Blizzard updated soweit ich weiß auch noch alte Spiele, die keine monatlichen Gebühren haben. Ich erwarte von VALVe auch keine "Dauerupdates" für ältere Spiele, nur ist das Argument "Alter" irgendwie keins, wenn sich das Spiel immernoch besser verkauft, als manch aktuellerer Titel.
Zitat: Original von GS-Fighter
Und zum Thema Fans: Dass das hier eine Fanseite ist, ist dir aber schon bewust?
Ja, aber deswegen sollte man trotzdem das kritische Denken nicht aufgeben, wie es viele hier leider tun!
Warum fällt hier immer wieder das Argument "Handbuch". Ich meine, "Handbuch besitzen" und "Handbuch benutzen" sind zwei Unterschiede, und ich denke letzteres dürfte, vorallem bei Valve-Spielen, nicht so ein schlagkräftiges Argument gegen Steam sein.
Naja bei nem Shoter brauch ich das auch nicht unbedingt, aber sobald es ein Rollen-, Strategie- oder sonstwas wird dann ist das ganze schon anders zu sehen.
Ich brauch nicht unbedingt eine DVD im Regal, aus diesem Grund hatte ich mir ja auch z.b. das Crysis Addon bei Steam gekauft, weil es halt da billiger war.
Ich hoffe das ihr alle so schlau seid und Steam als kaufplatform meidet bis die es wieder ändern, den nichts kann sie dran hindern diese Preise durchzusetzten ausser wenn wir ALLE da nichts kaufen, bis sie es machen. Leider klappt das nie, das sieht man ja schon an den Takstellen, obwohl eine 0,02€ billiger ist und nur 100 m weiter weg ist Tanken dennoch da alle die vorher da auch getankt haben. Wenn wir alle unsere Macht die wir haben zusammen nutzen würden, würden wir es schaffen, nur leider gibt es genug denen es egal ist oder es nicht verstehen wollen.
Ne, aber vielleicht sind mir ein paar Euro mehr nicht zu teuer? Ich mein, so oft kauf ich mir jetzt keine Spiele, als dass ich mich wegen ein paar Euro mehr gleich ins Höschen machen müsste.
sagtmal welche kiddies glauben hier das Traffic so günstig ist? Ihr habt total den Bezug zur Realität verloren. Rechnet mal die Steamuser zusammen die nur Steam am laufen haben, dann rechnet ihr die Leute zusammen die etwas von Steam runterladen, sei es updates, mods, maps oder spiele etc.
Das sind ja kaum User omg
Die ganzen PC,s die Server, der Strom, die Verbingdungskosten also im klartext der Tarffic meine Freunde schlägt bei Valve jeden Monat ordentlich zu buche und zwar auf dem Kontostand! Klar verdienen sie mehr als sie ausgeben, sonst würde ihr System nicht funktionieren, aber sagt ja nicht Traffic wäre soooo günstig. Manche haben keinen Bezug zu laufenden anfallenden Kosten......
Wenn ich jeden Monat die Stromkosten bei mir schon rechne und das bei einem 3 Personenhaushalt. ohne jeglichen Schnickschnack, und dann überleg und nachvolziehe was bei Valve anwendung findet dann wirds mir schlecht. Oder was bei mir im Geschäft die laufenden Kosten sind dann erst recht. Und genau solche laufenden Kosten hat Valve auch. das ist nicht einfach nur eine Firma die nur Löhne zahlen muss, da kommt noch viel mehr zusammen dank Steam(auch ohne Steam aber wesentlich mehr durch die Steamanwendung bzw. Belastung).
Wer eine Firma bzw. in die monatlichen Kosten Einblick oder einen eigenen Haushalt hat, weiß wovon ich rede, die anderen können nicht mal erahnen was für Kosten eigentlich immer anfallen, bzw. in was für einem Ausmaß! Punkt aus schluss.
(Wehe es fangen jetzt irgendwelche 15 jährige kiddies mit mir an über Kosten zu diskutuieren).
[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von Coyote.m am 19.12.2008, 19:03]
Tut mir leid, Coyote ich kann deiner Argumentation nicht folgen. Vielleicht diskutierst du ja mit mir drüber, ich bin schliesslich 33 Jahre alt...
Die meisten Kosten die du oben aufführst entstehen Valve auch beim DvD Verkauf. Wenn eine Firma ein Multiplayergame verkauft hat es auch für den Support zu sorgen, sonst kauft nie wieder jemand etwas von dieser Firma.
Im Kern geht es darum warum der Download teuer als die Retail Version ist, da zieht deine Argumentation nicht. Kann auch gar nicht ziehen, weil es dafür schlicht keinen Grund gibt.
Niemand würde für einen Musikdownload mehr bezahlen als die CD im Laden kostet.
Ich kaufe mir so gut wie jedes Spiel von Valve (siehe Steam-ID), aber ab sofort nicht mehr als Download. Die Valve Games sind die Besten, Steam ist ne super Plattform, aber der Store schlicht überteuert.
Nichts für ungut, MfG
eigentlich sollte es selbstverständlich sein, dass VALVe CS noch updated, da es immernoch zu den meistverkauften Spielen gehört und sie heute noch ordentlich dran verdienen.
Diese Erwartungshaltung versteh ich ehrlich gesagt nicht ganz. Was haben Verkaufszahlen mit Updates zu tun? Wenn sich ein Produkt gut verkauft, muss es nicht zwangsläufig erweitert werden.
Zitat: Original von 'richard
Blizzard updated soweit ich weiß auch noch alte Spiele, die keine monatlichen Gebühren haben.
Blizzard sind aber auch die einzigen, die das machen, aber im Gesamtbild macht das halt keiner. Eher werden Patches gecancelt, obwohl sie angekündigt wurden (Crytek lässt grüßen).
Zitat: Original von 'richard
Ich erwarte von VALVe auch keine "Dauerupdates" für ältere Spiele, nur ist das Argument "Alter" irgendwie keins, wenn sich das Spiel immernoch besser verkauft, als manch aktuellerer Titel.
Warum ist denn ein guter Verkauf ein Argument für mehr Updates? Es gab so viele Spiele, die sich auch Jahre nach Erscheinen noch gut verkauft haben. Trotzdem gabs da dann keine Updates mehr für. Auch hat man viele Titel in neuen Packungen rausgebracht und trotzdem hatte man dann nur die Inhalte, die andere schon mit älteren Versionen hatten.
Nicht falsch verstehen, ich würde Updates sehr begrüßen, aber ich finde das völlig absurd irgendeine Bringschuld seitens Valve anhand von Verkaufszahlen festzumachen.
Die Update Politik von Valve finde ich hingegen vorbildlich. Sobald krasse Bugs gefixt sind, erscheinen halt immer weniger Updates. Das ist aber ein ganz anderes Thema, fast schon Off-Topic...
Offensive77 das kann jeder hinstellen so wie er es für sich will und das tust du jetzt, aber ich bin fest davon überzeugt da ich weiß was anfallender Tarffic kostet bei einer bestimmten datenmenge. Wenn ich das hochrechne dann ist das sehr wohl teuer. Und das im vergleich zu dvd,s und hüllen dann ist der Preis gerechtfertigt.
du darfst auch neben dem traffic die kosten für den Stromverbrauch von ihren Systemen die Steam stüzen(beim download der software) niocht vergessen, oder die Anschaffunskosten für die pc,s.
Mich nervt auch einfach das ihr nie zufrieden seit. dabei hab tihr soviele möglichkeiten eure Produkte zu erwerben. Und dann trettet das Thema jeder durch und nochmal durch. Lasst doch einfach eure Stimme sprechen in dem ihr die Produkte nicht über Steam kauft, dann reagiert Valve von alleine. Wo wir wieder beim Théma wären das die Nachfrage das Angebot regelt.
Aber jetzt komt bestimmt schon wieder der nächste rechtfertiger....
omg
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