Mail an die USK - Left 4 Dead zu brutal für Erwachsene
Ich habe erstmal eine Mail zur USK geschickt, in der ich gefragt habe warum sie L4D zensieren.
Auf ihrer Website findet man dauernd Sachen wie z.B. "Kinder und Jugendliche schützen" oder "Schützen sie ihre Kinder". Left 4 Dead ist aber ab 18 Jahren freigegeben, also nicht für Kinder und Jugendliche, und trotzdem zensiert. Will die USK damit also auch die Erwachsenen schützen? Meiner Meinung nach einfach nur ein Witz!
Ich hoffe sie antworten in den nächsten Tagen, ich werd euch dann natürlich auf dem laufenden halten.
Ach das haben schon sooo viele gemacht und du wirst die selbe antwort bekommen wie jeder andere auch. Und an der situation wird sich auch nichts ändern, dafür haben wir normal Bürger einfach nichts zu sagen!
[Beitrag wurde 3x editiert, zuletzt von SwatCorp am 24.11.2008, 16:45]
vor einer Mail sollte man sich zunächst informieren wie die Sachlage überhaupt aussieht. Fakt ist nämlich das Valve und nicht die USK zensiert hat. Der USK hat nur die zensierte Fassung vorgelegen, welche die Prüfung überstand.
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[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von TomahawxX am 24.11.2008, 16:49]
vor einer Mail sollte man sich zunächst informieren wie die Sachlage überhaupt aussieht. Fakt ist nämlich das Valve und nicht die USK zensiert hat. Der USK hat nur die zensierte Fassung vorgelegen, welche die Prüfung überstand.
WTF?! Warum macht denn Valve soetwas? Ich dachte, dass Valve der USK das normale Spiel gibt, diese sagen dann, dass das Spiel nur geschnitten auf den deutschen Markt kommen darf. Valve hätte es dann doch wenigstens ungeschnitten versuchen können. Das finde ich nun echt unfair von Valve!
Valve muss auch Geld verdienen und das geht nur, wenn das Spiel möglichst zeitgleich in allen Ländern erscheint. Um die scharfen, deutschen Restriktionen zu überstehen, machen viele Entwickler schonmal profilaktisch stark gekürzte Versionen für Deutschland. So ist garantiert, dass es durchkommt.
ABER: Bei meiner D-Version ist L4D UNCUT! Und bei allen anderen, die ich kenne, ich.
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Also ich weiß nicht, ich finde solche Aktionen eher Kontraproduktiv. Wie ja bereits gesagt ist für die Kürzung erstmal Valve zuständig. Aber merkwürdig finde ich auch das gerade du diese Mail geschickt hast. Laut Profil bist du 14 und die Leute bei der USK sind nicht doof - die Prüfer selbst (also die die die Spiele spielen müssen/dürfen) sind denke ich auch in einschlägigen Foren unterwegs, wäre also durchaus möglich das sie entsprechende Schlussfolgerungen ziehen. Egal ist wahrscheinlich eh an den Haaren herbeigezogen.
Wichtiger und Richtiger wäre es wohl bei Valve stärkere Lobbyarbeit für eine Altersverifikation zu machen.
[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von brego am 24.11.2008, 17:31]
Valve arbeitet angeblich auch schon ein Verfahren das nach Deutschen Recht ausreicht.
Zu USK, sie kontrollieren nur, schneiden nur die Software Schmieden selber. Und da wir in Deutschland einer der strengsten Kontrollvorgaben in Europa bzw der Welt haben, schneiden viele Entwickler/Publisher lieber vorher das Spiel, nur aus reiner Vorsichtsmassnahme.
Und sei froh, das die Kontrolle noch bei der USK ist und nicht bei einen Vollstaatlichen Behörde.
Stand nicht in einer News, dass Valve mit der USK zusammengearbeitet hat?
Soweit ich mich erinnern kann ja.
Ja, das hab ich auch gelesen. Nur ich dachte halt, dass Valve der USK das Spiel uncut vorlegt, die dann sagen, dass es für Deutschland zu brutal ist und dann macht Valve für Deutschland die uncut Version. Also ich finde, dass hätte Valve wenigstens versuchen können. Naja, also mein L4D aus Deutschland(also eigentlich Steam aus Deutschland) ist sowieso cut.
Zitat: Original von brego
Laut Profil bist du 14 und die Leute bei der USK sind nicht doof - die Prüfer selbst (also die die die Spiele spielen müssen/dürfen) sind denke ich auch in einschlägigen Foren unterwegs, wäre also durchaus möglich das sie entsprechende Schlussfolgerungen ziehen
Ach, ich spiel schon länger solche Spiele und ich merke nicht, dass ich mich dadurch irgendwie verändere geschweige denn Amok laufen würde. Ich spiele einfach gerne und man kann mal ein bisschen der harten Realität entfliehen . Auf meinen Alltag wirkt sich das überhaubt nicht aus.
[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von {?/v!T€o/Sh0cK?} am 24.11.2008, 20:28]
Man das ist so sinnlos denn deine Meinung vorzubrettern was sollen die denn machen???
der Staat schreibt hier vor. Entweder man bekommt so ne Gammel Standartanwort oder garnichts...
Anstatt zu meckern sollte man vielleicht auch einmal probieren die andere Seite zu verstehen. Was ich jetzt sage besteht zu größten Teil aus Mutmaßungen und meine Vorstellung wie es abgelaufen sein könnte, also mich bitte nicht dran festnageln.
Also zuersteinmal warum mu´L4D geschnitten werden und z.B. Dead Space nicht?
In L4D kämpft man gegen Menschen. Sie sehen sehr realistisch aus wie Menschen und bewegen sich auch wie Menschen. Es ist auch keine unotten Menschen, sondern lebendige Menschen, die von einer Krankheit zur Raserei getrieben werden. Im Grunde begeht man in dem Spiel permanent Massenmord. Und es ist nicht reine Selbstverteidigung, ich hab es oft genug selbst erlebt das ich z.B. Ende level 2 von No Mercy mein Scharfschützengewehr aus dem Fenster halte und alles erschieße was da unten ist, alle die nur harmlos rumstehen oder hocken. Desweiteren kann ich die menschen mit Brandbomben verbrennen lassen und am Boden liegende Leichen zusätzlich misshandeln. So etwas ist in unserem land verboten, daher würden solche Titel aufgrund ihrer starken Brutalität indiziert werden. Und das es sehr brutal ist kann jeder sehen, der aus nächter nähe mit ner Schrot einem Infectet den kopf abgeschossen hat und dem dann das Blut übers virtuelle Gesicht lief. Das heißt sie dürften nicht fei verkauft oder beworben werden.
Bei Dead Space sit das insofern anders, da das Morden nicht in solhen Massen betrieben wird, die Gegner nichtmal ansatzweise Menschenähnlich sind und das Blut auch keine rote Farbe hat.
Aber Valve würde das Spiel auch gerne in Deutschland veröffentlichen. Also arbeiten sie mit der USk zusammen. Das erste was entfernt wird ist die Brutalität. Also keine abgeschossenen Gliedmaßen mehr. Was aber noch da ist sind die sehr starken Bluteffekte und das Schänden der Leichen. Nun könnte Valve die Bluteffekte entfernen, was aber gerade beim Angriff des Hunters massiv stören würde, und grünes Blut würde die Athmosphäre extrem zerstören. Also schließt man einen Deal mit der USK, man entfernt die Möglichkeit Leichen zu schänden radikal, und das ganze Spiel leicht surreal angehaucht da die leichen sofort verschwinden und dabei etwas von ihrer Menschlichkeit verlieren. Dafür dürfen alle Bluteffekte dann drin bleiben.
und so sind wir bie der aktuellen Cut-Version.
Es geht also nicht darum das für Erwachsene geschnitten wird, sondern das es aufgrund der menschenverachtenden Gameplayinhalte (ich erschieße sicherheitshalber alles was sich bewegt unabhängig ob es eine Gefahr für mich ist oder nicht, ich kann mich auch nicht vorbeischleichen doer so, ich hab garkeine wahl) überhaupt eine Plakette bekommt und in Deutschland veröffentlicht werden darf.
Ach, ich spiel schon länger solche Spiele und ich merke nicht, dass ich mich dadurch irgendwie verändere geschweige denn Amok laufen würde. Ich spiele einfach gerne und man kann mal ein bisschen der harten Realität entfliehen . Auf meinen Alltag wirkt sich das überhaubt nicht aus.
Bitte versteh mich nicht falsch, ich wollte dir nicht unterstellen das du in irgendeiner Weise negativ durch "Erwachsenenspiele" beeinflusst wirst. Eine Kausalität zwischen gewalthaltigen Spielen und gewalttätigen Jugendlichen konnte ja auch noch nicht erschöpfend Bewiesen werden, aber es ist nun mal das aktuelle Jugendschutzgesetz das die Kennzeichnung bei Spielen verbindlich sind und allein deshalb hab ich das so geschrieben.
Zitat: Original von Larkus
Es geht also nicht darum das für Erwachsene geschnitten wird, sondern das es aufgrund der menschenverachtenden Gameplayinhalte (ich erschieße sicherheitshalber alles was sich bewegt unabhängig ob es eine Gefahr für mich ist oder nicht, ich kann mich auch nicht vorbeischleichen doer so, ich hab garkeine wahl) überhaupt eine Plakette bekommt und in Deutschland veröffentlicht werden darf.
Also nur mal so als Hinweis: In Deutschland darf erstmal jedes Spiel veröffentlich werden, auch ohne USK-Kennzeichnung. Dann ist es aber der Gefahr der Indizierung unterworfen und das Spiel darf nur an Erwachsene abgegeben werden. Und ganz wichtig Indizierung ist nicht gleich Verbot. Oder wieviele von euch haben Max Payne 1 (indiziert) gespielt? Ein recht aktuelles Beispiel für ein Spiel was ohne Kennzeichnung auf den Markt kam war Clive Barkers Jericho. Es konnte ganz normal beworben und verkauft werden- dann wurde ein Antrag auf Indizierung gestellt und dieser wurde dann abgelehnt. Danach hat dann die USK Jericho doch noch eine "keine Jugendfreigabe"-Kennzeichnung verpasst. Im übrigen würde ich Uncut L4D mit Jericho vom Gewaltgrad in etwa gleich einordnen. Was ich halt damit sagen möchte ist: Valve darf durchaus L4D in Deutschland uncut veröffentlichen ob es sich allerdings wirtschaftlich wegen der Gefahr der Indizierung lohnt ist eine andere Frage.
Deshalb eben die Altersverifikation durch Steam und alle sind glücklich.
[Beitrag wurde 2x editiert, zuletzt von brego am 25.11.2008, 09:17]
also ich finde das auch sehr nervig das den Volljährigen Personen hier in Deutschland die Uncut Version vorenthalten wird.
Verstehe aber auch Valve das Sie auf Nummer sicher gehen und vor Zensieren!Ist ja auch schließlich nur eine Firma die Geld verdienen will.
Leider ist es auch sehr sinnlos sich darüber jeden 2ten Tag zu unterhalten. Besser wäre es statt solchen Theards, viele viele Mails von jedem hier an die USK bzw. direkt auf die BRD-Seite zu Posten. Wo sich Bürger über alles beschweren können(Hab jetzt den Link nicht parat)!!!
Aber finde es gut das der Theard ersteller eine MAil an die USK verfasst hat!!!
Würde jeder da die Richtige Stelle anposten, würde sich vielleicht was ändern.
Gruß
Cheslaw
. Auf meinen Alltag wirkt sich das überhaubt nicht aus.
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