Komm bitte ganz flott wieder runter und zügel dich in deinen Aussagen!
Ich würde dir empfehlen, Larkus hochintelligente Beiträge in diesem Thema durchzulesen, in denen er uns schamlos als blutgeile Psychopathen darstellt.
Wenn du dann noch dazurechnest, dass ich trotz Kauf im Ausland eine geschnittene Version habe, Larkus eine ungeschnittene hat und ich hier versuche der Community einen Dienst zu erweisen indem ich einen Uncut-Crack bastel, dann verstehe ich wirklich nicht warum ich es nötig haben sollte mich derart übel beleidigen zu lassen.
Vielleicht liesst du dir den Dialog hier nochmal durch und überdenkst dann ganz schnell deine Aussage, ich würde Larkus "angreifen, abwerten und sonstiges". Ich weiss nicht wies hier ist, aber in den Foren die ich kenne ist pseudomoderieren unerwünscht.
@Schildi1989: Das funktioniert schon seit Jahren mit keinem Valve-Game mehr.
An alle: Bis jetzt habe ich noch kein Feedback zum Patch bekommen... Hat das Teil überhaupt irgendwer ausprobiert?
Wenn ich dass hier alles so lese frag ich ich
ob die meisten von euch das spiel überhaupt zocken dürfen!!!!
Ich habe mir Das Spiel über Amazon.co.uk geordert und die Uncut Version bekommen
(ohne einem Ösi-Shop 30 € in der Rachen zu werfen für nichts und wieder nichts)
Aber wenn ich euch so zuhöre , da scheint die Cut-Version gar nicht spielbar zu sein, weil die Zombie köpfe nicht platzten.
WTF?????
bevor jetzt die Forum-Zombies auf mich los gehen
À la "du hast gut reden, du hast die Uncut "
ich freu mich aber auch nicht wie ein KLEINES KIND wenn vor mir ein Hirn zerplatzt
ich bin alt genug um mich zu freuen wenn ich überlebe
und JA: natürlich hätte ich mich geärgert wenn ich die Cut-Version bekommen hätte
und hätte mit Valve in Verbindung gesetzt .
Schließlich habe ich dafür bezahlt.
Muss ich leinad87 absolut zustimmen...
Es wird hier momentan maßlos übertrieben, als hätte man im Cut die Zombies mit pinken Bärchen getauscht...
@Sajeth: Joa, hab ich mir durchgelesen. Und nu? Er greift hier niemanden persönlich an, sondern sagt seine Meinung zum grundsätzlichen Thema. Is nix verwerfliches gegen. Was du allerdings machst ist, ihn direkt anzusprechen und zu.. naja... geistig penetrieren. Geht gar nicht.
Ausserdem: Wenn du in Österreich eine Uncut bestellt hast und trotzdem eine Cut Version bekommst... Wäre es dann nicht schlauer, erstmal dem Steam Support zu schreiben, wie es seit der Obox gebräuchlich ist? Die schalten es dir auf jeden Fall wieder frei!
Aber nee, sich über das system beschweren ist ja "in". Man muss übrigens kein Moderator sein, um andere Leute um eine gepflegte Unterhaltung anzuhalten! Wenn dir trotzdem was nicht passt, beschwer dich bei King2500
Ich spiele auch kein Spiel, bei dem ich unschuldige und wehrlose Leute niedermetzle, sondern ein Spiel, bei dem man zusammenarbeiten muss, um zu überleben.
In der Cut-Version verschwinden die Leichen, was dem Gameplay tatsächlich nicht schadet, aber dafür die Atmosphäre zerstört. Wenn dir nur das Gameplay wichtig ist, bitte. Aber dann kannst du auch gleich alle Texturen durch die orangenen und grauen Entwicklertexturen austauschen. Schadet dem Gameplay auch nicht.
Außerdem: Wofür soll dieser Aspekt des Jugendschutzes denn sorgen?
Zitat: Original von Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien
Medien wirken - Computerspiele wirken. Die Auffassung, dass Werbung in Zeitschriften
oder Fernsehspots gänzlich ohne Wirkung auf Menschen bleiben, würde bei keinem
Zustimmung erhalten. Ebenso wenig Zustimmung verdient die Meinung, dass
Computerspiele ohne Wirkung auf die Spieler sind. Und natürlich ist es auch widersinnig zu
behaupten, die Wirkung von Computerspielen sei grundsätzlich immer nur schlecht oder
immer nur gut. Dass Computerspiele und die in ihnen enthaltene Gewalt tatsächlich
Wirkung zeigen, bestätigt auch die Wirkungsforschung (siehe auch: „2.
Computerspielgewalt: Was sagt die Wirkungsforschung?“)
Geistesbeeinflussende Wirkung können Videospiele zwar haben, aber sie haben sie nicht automatisch. Wenn in der Werbung gesagt wird, dass dieses Waschmittel besonders effektiv ist, dann sorgt es erstens für größere Bekanntheit (da jetzt alle, die die Werbung gesehen haben, das Waschmittel kennen) und zum anderen gibt ein Mensch einem die Empfehlung, das Waschmittel zu kaufen. Wenn man dieser Person gegenüber Sympathie empfindet und ihr glaubt, dann kann das zum Kauf führen.
Wenn bei Left 4 Dead einem Zombie der Kopf abgeschossen wird, dann ist das keine Aussage wie "Leuten die Köpfe abschießen macht Spaß". Es sagt niemand, dass das gut ist und man es tun sollte. Die Spielwelt wird dadurch nur glaubhafter und logischer.
Und weil die Zombies auf Left 4 Dead nur infizierte Menschen sind, die noch leben (zumindest im Spiel): Sie haben (laut Chet Faliszek, oder wie auch immer der sich schreibt) jegliche Menschlichkeit verloren, außerdem empfinden sie anscheinend keinen Schmerz, sonst würden sie nicht direkt angstfrei auf die Spieler losgehen.
Bei Spielen wie GTA hingegen ist es etwas anderes, dort bekommt man explizit von Menschen den Auftrag, andere (manchmal auch unschuldige) Menschen zu töten. Dadurch wird man viel eher zu Straftaten verleitet und bei der GTA-Reihe sind viele Teile nicht einmal ab 18 - auch wenn ich sowieso nicht glaube, dass wirklich viele Leute das mit der Wirklichkeit verwechseln, aber in Amerika scheint es solche Fälle ja zu geben.
Am Ende wird auch auf den folgenden Artikel zur Wirkungsforschung verwiesen:
Zitat: Original von Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien
Untersuchungen, die sich gezielt mit der kurzfristigen Wirkung gewalthaltiger Computerspiele
befassen, zeigen relativ eindeutige Ergebnisse.
In der wissenschaftlichen Fachwelt anerkannte Studien, die die Ergebnisse methodisch überzeugender und seriöser Forschungsprojekte ausgewertet haben, belegen: Gewalthaltige Computerspiele fördern kurzfristig aggressives Verhalten, aggressive Wahrnehmung und aggressive Gemütszustände. So sind Nutzende gewalthaltiger Computerspiele nach dem Spiel eher geneigt, eine Bewegung einer anderen Person als feindselig zu interpretieren oder einen Angriff zu vermuten. Gewalthaltige Computerspiele wirken und verändern Bewusstsein, Gefühle und Reaktionen.
Auch die neurowissenschaftliche Forschung bestätigt dies. Bei Spielern gewalthaltiger Computerspiele konnten Hirnfunktionen sichtbar gemacht werden, die in vergleichbarer Weise bei realen Gewalthandlungen zu beobachten sind.
Ob und wie der eindeutig nachgewiesene kurzfristige Effekt von Computerspielgewalt auch bei häufiger Nutzung von gewalthaltigen Computerspielen eine langfristige Änderung des Verhaltens nach sich zieht, ist sicher noch nicht abschließend untersucht. Es sind noch Fragen offen, wie nachhaltig die Entwicklung von Kindern oder Jugendlichen oder ihre Erziehung zu einer eigenverantwortlichen und gemeinschaftsfähigen Persönlichkeit durch gewalthaltige Computerspiele beeinflusst werden. Die derzeitige Forschungslage deutet aber darauf hin, dass tatsächlich ein langfristiger, durch die Nutzung gewalthaltiger Computerspiele hervorgerufener negativer Effekt vorhanden ist. Die Ausbildung einer aggressiven Persönlichkeit und die Nutzung gewalthaltiger Computerspiele bedingen sich offensichtlich gegenseitig. „Im Zeitverlauf summieren sich die geringen bis mittelstarken kurzfristigen Effekte der Nutzung gewalthaltiger Computerspiele über die große Anzahl einzelner Spielesitzungen auf und stabilisieren auf diese Weise aggressiv verzerrte Gedankenstrukturen und Gefühle der Nutzer, was wiederum aggressives Verhalten (und eine Minderung prosozialen Verhaltens) begünstigt. … [Die] aggressivere Persönlichkeitsstruktur [führt] dabei nicht nur zu einer verstärkten Zuwendung zu gewalthaltigen Computerspielen, sondern fördert auch die Nutzung anderer gewalthaltiger Medienangebote (z. B. Horrorfilme). Das so genutzte Repertoire an gewalthaltigen Medienangeboten wirkt im Verbund auf die individuelle
Persönlichkeitsstruktur ein“.
Die Behauptung, dass Aggressionen durch Computerspiele hervorgerufen werden, ist nicht bewiesen, außerdem zeigen international viele Studien andere Ergebnisse als die deutschen Studien, wodurch man auch deren Neutralität in Frage stellen könnte.
Mir fehlt im Moment die Zeit um noch weiter ins Detail zu gehen, aber den Punkt der Überreaktion will ich noch aufgreifen: Drohungen an die USK sind eindeutig Überreaktionen. Die Leute, die ernsthaft die USK-Mitarbeiter ermorden wollen, sind eindeutig nicht ganz bei Trost, zumal Gewaltandrohung nur ein weiteres Gegenargument liefert und damit auch noch für ihr Ziel kontraproduktiv ist. Aber ich glaube auch nicht, dass irgendjemand aufgrund von Computerspielen so gewaltbereit ist, sondern eher, dass sie es sowieso wären. Es gab auch schon lange vor Computerspielen radikale und gewalttätige Leute. Der Zweite Weltkrieg hat auch ohne Computerspiele begonnen.
Edit: Bevor jetzt jemand sagt, ich würde unbedingt Zombiehirne platzen sehen wollen: Ich habe in Deutschland über Steam bestellt. Ich freue mich über die Uncut, aber wenn es mir so wichtig gewesen wäre, dann hätte ich für die Uncut-Garantie importiert.
[Beitrag wurde 2x editiert, zuletzt von The_Underscore am 23.11.2008, 11:50]
Der deutsche Staat befindet sich beim Thema Computerspiele derzeit in einem Zwiespalt.
Zum einen verfolgt er das Ziel die Jugend zu schützen und zum anderen verfolgt er das ökonomische Ziel der Einnahmen, was ein Produnkt am Markt mit sich bringt, wie z.b Umsatzsteuer, Gewerbesteuer....
Das Problem ist, das der Spielemarkt in den letzten Jahren derart gewachsen ist, das die Einnahmen für ein Spiel bedeutender geworden sind als vergleichsweise damals. Früher wäre ein Spiel wie Left 4 dead sofort indiziert wurden. Heute jedoch ist die USK eher bereit mit sich reden zu lassen und ein Produkt lieber geschnitten am Markt veröffentlichen zu lassen als ganz raus zu nehmen. Seid euch dieser Entwicklung bewußt und froh, das wir L4D (auch wenns geschnitten ist) zocken dürfen.
Also ich finde auch das Sajeth etwas überregagiert. Wir sind hier in einem öffentlichen Forum, da muss einem ja nicht immer alles gefallen. Die Zensur Problematik ist trotzdem aus meiner Sicht unlogisch. Die USK gibt z.B GTA ein 16 Siegel,obwohl es viele ansprechen soll und mit diesem ganzen "Gangster Style" schön punktet bei Kindern und Jugendlichen(13-17).Bei dem Spiel muss ich zugeben das eine Zensur nötig war.(Glaube das Blut wurde entfernt und Köpfe fliegen nicht.)[Witzig das Sendungen wie Frontal 21 Bilder aus DER UNGESCHNITTENEN Fassung zeigen,die bei uns nicht verfügbar ist.]
Der Jugendschutz sollte bei Spielen ab 18 aufhören,weil man ERWACHSENE nicht wie Kinder vorschreiben sollte,was sie Spielen. Meiner Meinung nach sind Zensuren bei einem Spiel ab 18 toaller UNSINN! Es schützt die Jugenlichen nicht,weils auch garnicht für sie bestimmt ist!
Natürlich gibt es Jugenlich wie mich, die an das Spiel auch Ungeschitten kommen.Das kann ich auch nur,weil ich Eltern habe die mir Vertrauen.Ich bin weder ein Psycho killer, noch Moralisch ein totales "Arsch" und Bedrohe auch niemanden. Meine Schule ist mir auch WIchtig und ich unternehme auch gerne etwas mit meinen Freunden.
Ich denke die Zensur bei Left 4 Dead,das die Leichen verschwinden ist schon ein extremer Eingriff in die Atmosphere des Spiels. (Würden nur die Gliedmassen nicht abfliegen,hätte ich nichts dagegen das Spiel in Deutschland zu kaufen.)
Die Brutalität hat in Spielen einen viel zu hohen Stellenwert. Die Spieleentwickler passen sich dem Trend an und übertreiben beim Darstellen von Gewalt, was zum Teil nichts mehr mit Realismus zu tun hat. CSS und Half-Life 2 zeigen, dass auch sterbende Gegner, die nicht gleich explodieren, authentisch aussehen können. Doch solange viel Blutgespritze und Schädelexplosionen den Spielen bessere Verkaufszahlen bescheren, wird der Trend auch erhalten bleiben. Da sieht man mal wie geschmacklos die Käufer heutzutage sein müssen.
In anderen Punkten teile ich nicht die Meinung von Larkus
So sehe ich zum Beispiel die verschwindenen Leichen als sehr störend. Ich finde die Art und Weise, wie hier zensiert wurde, sehr schlecht. Und das nicht weil ich ein gewaltgeiler Spieler bin, sondern weil es für mich einen Teil der Atmosphäre raubt. Desweiteren finde ich es sinnlos, auf dem Boden liegende Zombies als "schlimmer" einzustufen, als eine Boomerexplosion, oder allgemein Blutspritzer. Aber das blieb komischerweise unzensiert.
Aber wenn ich euch so zuhöre , da scheint die Cut-Version gar nicht spielbar zu sein, weil die Zombie köpfe nicht platzten.
- fast kein Blut im Vergleich zur Uncut
- Ragdolls verschwinden SOFORT
- Ragdolls in der uncut fliegen durch schüsse sehr viel weiter, was einfach eine actiongeladenere atmosphäre gibt
- ja, das mit den körperteilen ist ein manko im vergleich zur uncut
spiel einfach beide versionen direkt hintereinander, uncut ist ein total anderes spielgefühl.
es sind nicht einzelne sachen die ein spiel ausmachen, sondern alle aspekte zusammen
Zitat: Original von dj-corny
@Sajeth: Joa, hab ich mir durchgelesen. Und nu? Er greift hier niemanden persönlich an, sondern sagt seine Meinung zum grundsätzlichen Thema. Is nix verwerfliches gegen. Was du allerdings machst ist, ihn direkt anzusprechen und zu.. naja... geistig penetrieren. Geht gar nicht.
Seine Meinung ist beleidigend gegenüber jedem, der gerne eine uncut Version hätte.
Wir wissen alle, an wen seine Beiträge gerichtet waren.
Zitat: Original von dj-corny
Ausserdem: Wenn du in Österreich eine Uncut bestellt hast und trotzdem eine Cut Version bekommst... Wäre es dann nicht schlauer, erstmal dem Steam Support zu schreiben, wie es seit der Obox gebräuchlich ist? Die schalten es dir auf jeden Fall wieder frei!
Aber nee, sich über das system beschweren ist ja "in".
Liess dir meine anderen Posts durch, dann erfährst du, dass ich das bereits getan habe, der Steam Support aber auf meine deutsche IP und die bpfjgm verweist.
Zitat: Original von dj-corny
Man muss übrigens kein Moderator sein, um andere Leute um eine gepflegte Unterhaltung anzuhalten! Wenn dir trotzdem was nicht passt, beschwer dich bei King2500
Wenn du ein Problem mit mir hast, dann schreib mir ne PN.
Wenn du das Thema hier moderieren willst, dann sorg dafür dass wir zurück zum eigentlichen Thema kommen. Cut-Uncut-Geflenne ist hier fehl am Platz.
Der Jugendschutz sollte bei Spielen ab 18 aufhören,weil man ERWACHSENE nicht wie Kinder vorschreiben sollte,was sie Spielen. Meiner Meinung nach sind Zensuren bei einem Spiel ab 18 toaller UNSINN! Es schützt die Jugenlichen nicht,weils auch garnicht für sie bestimmt ist!
Warum ist eine Zensur ab 18 Unsinn?? Ist denn wirklich jeder über 18 jährige dazu in der Lage mit Gewalt besser umzugehen als manch 17 jähriger. Das glaube ich nicht.
Gewaltszenen ob nun im Spiel oder im Film können den Menschen ganz individuell beeinflussen, bei dem einen mehr bei dem anderen weniger. Das ist keine Frage des Alters, sondern der Reife und die läßt sich nun mal nicht am Alter messen. Beispiele dafür gibts genügend.
Ich hab mir die datei jetzt mal bei meinen Vadder, auf den Laptop geladen und sie dann auf CD gemacht, aber jetzt kann ich die Datei net entpacken weil da ne fehler melden kommt das Windows Mircosoft ein problem damit hat!
Der Jugendschutz sollte bei Spielen ab 18 aufhören,weil man ERWACHSENE nicht wie Kinder vorschreiben sollte,was sie Spielen. Meiner Meinung nach sind Zensuren bei einem Spiel ab 18 toaller UNSINN! Es schützt die Jugenlichen nicht,weils auch garnicht für sie bestimmt ist!
Warum ist eine Zensur ab 18 Unsinn?? Ist denn wirklich jeder über 18 jährige dazu in der Lage mit Gewalt besser umzugehen als manch 17 jähriger. Das glaube ich nicht.
Gewaltszenen ob nun im Spiel oder im Film können den Menschen ganz individuell beeinflussen, bei dem einen mehr bei dem anderen weniger. Das ist keine Frage des Alters, sondern der Reife und die läßt sich nun mal nicht am Alter messen. Beispiele dafür gibts genügend.
Da hast du recht,trotzdem gilt man ab 18 (zumindest in Deutschland) als Erwachsener,der eine Reife aufbringen sollte,sich nicht durch Gewaltspiele o.ä beinflussen zu lassen.
Also ich habe noch keinen Spiele Verkäufer gesehen,der mir 1.Einen Egoshooter schmackhaft gemacht hat oder gar irgendwie, wie so ein Psycho mir seine Hand auf die Stirn presst und versucht mich zu erschießen.
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