Ist es nicht lächerlich was Deutschland da abzieht? Wollen jedes spiel zensieren wo ach nur annährend Blut gezeigt wird, bestes beispiel Portal... Was haltet ihr davon?
1. Quelle?
Das ist eine rein subjektive Meinung ohne Werthaltigkeit, die widerlegbar ist.
Mit anderen Worten: Schwachsinn.
2. Emotional betrachtet ist dein Post aggressiv, was ein klarer Punkt in Richtung Zensierung wäre.
Alles hat sein Gründe. Hätten wir schärfere Jugendschutzgesetze und strengere Kontrollen, müsste Deutschland die Spiele auch nicht zensieren. Doch solange minderjährige FSK 18 Spiele ohne Probleme im Laden kaufen können, muss halt an anderen Stellen nachgebessert werden.
Im Grunde seid ihr selber Schuld.
[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von spezi|Fanta am 31.07.2008, 11:37]
2. Emotional betrachtet ist dein Post aggressiv, was ein klarer Punkt in Richtung Zensierung wäre.
Naja, da übertreibst du leicht. Wegen solchen Posts wird wohl kein Spiel verboten. Ich denke auch nicht das "WIR" schuld sind, sondern vielleicht 1% der Spielecommunity, die immer wieder durch ihre dummen Aktionen Aufmerksamkeit auf sich erregt.
Mit dem Rest hast du Recht, in meinen Augen
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[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von TomahawxX am 24.11.2008, 11:35]
2. Emotional betrachtet ist dein Post aggressiv, was ein klarer Punkt in Richtung Zensierung wäre.
Naja, da übertreibst du leicht. Wegen solchen Posts wird wohl kein Spiel verboten. Ich denke auch nicht das "WIR" schuld sind, sondern vielleicht 1% der Spielecommunity, die immer wieder durch ihre dummen Aktionen Aufmerksamkeit auf sich erregt.
Mit dem Rest hast du Recht, in meinen Augen
Zensur != Verbot
Und das habe ich auch nicht gesagt.
Natürlich haben wir Schuld. Wir lassen zu, dass Minderjährige FSK 18 Material in die Hände bekommen. Eltern kommen ihrer Fürsogepflicht nicht nach. Selbst hier auf HLP surfen zehn bis 14-jährige rum und wir unternehme nichts. Die habe imo hier nichts zu suchen, da die Games, über die HLP berichtet, laut dem Jugendschutzgesetz, nicht für diese Altersgruppe bestimmt sind. Beschweren sich die Leute? Haben wir Alterskontrollen? Nein.
Würde ich also Left 4 Dead zum Schutz unserer Jugend zensieren lassen? Ja.
Unsere Gesellschaft ist einfach nur Abgestumpft.
[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von spezi|Fanta am 03.08.2008, 22:46]
Zensur != Verbot
Und das habe ich auch nicht gesagt.
stimmt mein Fehler
Zitat: Original von spezi|Fanta
Natürlich haben wir Schuld. Wir lassen zu, dass Minderjährige FSK 18 Material in die Hände bekommen.
Wenn du mit "WIR" die Gesellschaft meinst (so entnehme ich das deinem letzten post) gebe ich dir Recht. Wenn du mit "WIR" die Spielecommunity meinst(wie ich es anfangs dachte), stimme ich dir nicht zu
Zitat: Original von spezi|Fanta
Eltern kommen ihrer Fürsogepflicht nicht nach. Selbst hier auf HLP surfen zehn bis 14-jährige rum und wir unternehme nichts. Die habe imo hier nichts zu suchen, da die Games, über die HLP berichtet, laut dem Jugendschutzgesetz, nicht für diese Altersgruppe bestimmt sind. Beschweren sich die Leute? Haben wir Alterskontrollen? Nein.
Würde ich also Left 4 Dead zum Schutz unserer Jugend zensieren lassen? Ja.
Unsere Gesellschaft ist einfach nur Abgestumpft.
Das stimmt, ich sehe das so wie du es schon in deinem vorletzten Post beschrieben hast:
Zitat: Original von spezi|Fanta
Hätten wir schärfere Jugendschutzgesetze und strengere Kontrollen, müsste Deutschland die Spiele auch nicht zensieren. Doch solange minderjährige FSK 18 Spiele ohne Probleme im Laden kaufen können, muss halt an anderen Stellen nachgebessert werden.
Nur um meine Meinung abgegeben zu haben: Ich kenne keinen, der 14 Jahre oder älter ist, bei dem L4D in irgendeiner Weise unzensiert zu verstärkter Gewaltausübung führen könnte (zumindest soweit ich das beurteilen kann). Für Ep2 und TF2 gilt das auch, bei Portal bin ich der Meinung, dass 12-jährige auch rotes Blut sehen dürfen sollten. Ab einem gewissen Alter kann man glaube ich psychisch schon mit solchen Sachen fertig werden.
Außerdem ist die Zensur nicht konsequent. Die Freiwillige Selbstkontrolle (FSK) für Filme ist z.B. weniger streng als die Unterhaltungssoftware Selbstkontrolle (USK), auch wenn es um die gleiche Art von Gewalt geht. Bei der Einstellung zur Zensur könnte man übrigens auch die Nachrichten teilweise zensieren.
Desweiteren gibt es keinen einzigen Beweis, dass gewaltbeinhaltende Computerspiele irgendwie die Erziehung von Jugendlichen gefährden. Es gibt nur einige Studien, diese treffen aber keine eindeutigen Aussagen und widersprechen sich zum Teil komplett.
Nur um meine Meinung abgegeben zu haben: Ich kenne keinen, der 14 Jahre oder älter ist, bei dem L4D in irgendeiner Weise unzensiert zu verstärkter Gewaltausübung führen könnte (zumindest soweit ich das beurteilen kann)
Wohl kaum relevant, da hab ich schon anderes gesehen
Zitat: Original von The_Underscore
Für Ep2 und TF2 gilt das auch, bei Portal bin ich der Meinung, dass 12-jährige auch rotes Blut sehen dürfen sollten. Ab einem gewissen Alter kann man glaube ich psychisch schon mit solchen Sachen fertig werden.
zu subjektiv um darauf eingehen zu können (was ja nicht schlimm ist)
Zitat: Original von The_Underscore
Außerdem ist die Zensur nicht konsequent. Die Freiwillige Selbstkontrolle (FSK) für Filme ist z.B. weniger streng als die Unterhaltungssoftware Selbstkontrolle (USK), auch wenn es um die gleiche Art von Gewalt geht.
Es ist eine andere Art von Gewalt, da man bei einem Film nur Zuschauer ist. Bei einem Spiel hat man selbst die Kontrolle über das Geschehen und muss selbst entscheiden ob man schießt o.Ä. Ich denke das ist ein sehr wichtiger Punkt.
Zitat: Original von The_Underscore
Bei der Einstellung zur Zensur könnte man übrigens auch die Nachrichten teilweise zensieren.
In den Nachrichten ist zum Teil wirklich genausoviel Gewalt zu sehen, nur ist sie hier nicht zum Zweck der Unterhaltung. Wer das Bedürfnis nach Gewalt verspürt, wird wohl nicht auf die Nachrichten zurückgreifen, sondern sich einen Film ansehen oder ein Spiel spielen. Nachrichten informieren und sind nicht unterhaltend
Zitat: Original von The_Underscore
Desweiteren gibt es keinen einzigen Beweis, dass gewaltbeinhaltende Computerspiele irgendwie die Erziehung von Jugendlichen gefährden. Es gibt nur einige Studien, diese treffen aber keine eindeutigen Aussagen und widersprechen sich zum Teil komplett.
Ja, leider. Aber irgendwas musste gemacht werden. Schade nur dass nun alle Gamer in Deutschland darunter leiden müssen.
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[Beitrag wurde 2x editiert, zuletzt von TomahawxX am 24.11.2008, 11:38]
Zitat: Wohl kaum relevant, da hab ich schon anderes gesehen
Könntest du bitte mal beschreiben, welche Reaktionen er auf solche Spiele entwickelt und sagen, wie alt er ist?
Zitat: Es ist eine andere Art von Gewalt, da man bei einem Film nur Zuschauer ist. Bei einem Spiel hat man selbst die Kontrolle über das Geschehen und muss selbst entscheiden ob man schießt o.Ä. Ich denke das ist ein sehr wichtiger Punkt.
Beim Film kann man nicht entscheiden, ob einer nichtrealen Figur Schaden zugefügt wird. Beim Computerspiel kann man dies entscheiden. Das ist zwar ein Unterschied, aber beides schadet niemandem in der Realität. Und ab einem gewissen Alter kann man dies eindeutig auseinanderhalten. Dieses variiert allerdings und ist praktisch garantiert geringer als 18.
Desweiteren wüsste ich nicht, warum einen Spiele wie Team Fortress 2 zur Gewalt verleiten sollten. Es wird im Spiel eindeutig (unter anderem durch die Grafik) gezeigt, dass es sich nicht um die Wirklichkeit handelt. Man schießt also eindeutig auf irreale Figuren, die zwar von anderen Spielern gesteuert, aber keine echten Personen sind. Trotzdem wurde es in Deutschland nicht für Jugendliche freigegeben und auch noch zensiert.
Das kommende L4D stellt zwar unsere reale Welt da, aber die Monster (Zombies) existieren in der realen Welt nicht. Es ist nicht möglich, dass jemand eine reale Person erschießt, weil er glaubt, sie wäre ein Zombie.
Und die Entscheidung, ob man eine Figur in irgendeinem Computerspiel erschießt, ist außerdem sowieso nicht mit der Entscheidung in der wirklichen Welt vergleichbar, da sie eindeutig getrennt sind und jeder spätestens mit 12 Jahren Computerspiele und Filme als irreal identifizieren kann. Wenn nicht, hat er entweder keine Ahnung, was ein Computer oder ein Film ist (wovon man heute nicht mehr ausgehen kann) oder er ist geistig behindert.
Zitat: In den Nachrichten ist zum Teil wirklich genausoviel Gewalt zu sehen, nur ist sie hier nicht zum Zweck der Unterhaltung. Wer das Bedürfnis nach Gewalt verspürt, wird wohl nicht auf die Nachrichten zurückgreifen, sondern sich einen Film ansehen oder ein Spiel spielen. Nachrichten informieren und sind nicht unterhaltend
Das stimmt zwar, aber in Deutschland zensiert man eben nicht nach der Anregung zur Gewalt sondern nach der enthaltenen Gewalt. Sonst würde man nicht Team Fortress 2 mit GTA gleichstellen (was das Töten wesentlich mehr als "gut" darstellt als TF2 und außerdem wesentlich realer aussieht).
Zitat: Ja, leider. Aber irgendwas musste gemacht werden. Schade nur dass nun alle Gamer in Deutschland darunter leiden müssen.
Nein, zumindest nicht in der Form. Denn - was ist der Zweck dieses Aspektes des Jugend-"Schutzes"? Man will verhindern, dass die Erziehung von Kindern und Jugendlichen durch Killerspiele (was an sich schon durch den Begriff die Spiele eindeutig negativ belastet) negativ beeinträchtigt wird. Ich wüsste aber nicht, inwiefern die Erziehung von 16-jährigen oder 17-jährigen durch die oben genannten nicht freigegebenen Spiele noch beeinträchtigt werden sollten. Es ist nunmal nicht so, dass man sich mit seinem 18. Geburtstag plötzlich in einen ganz anderen Menschen verwandelt, man ist noch der gleiche wie am Tag zuvor.
Ich kenne keinen, der 14 Jahre oder älter ist, bei dem L4D in irgendeiner Weise unzensiert zu verstärkter Gewaltausübung führen könnte (zumindest soweit ich das beurteilen kann).
Eine törichte Behauptung. Das würde ja voraussetzen, dass du alle 14-jährigen auf unserem blauen Planeten kennen müsstest.
"Ich kenne keinen...", ist sowieso kein Argument für irgendetwas, weil es immer subjektiv ist.
Zitat: Original von The_Underscore
Für Ep2 und TF2 gilt das auch, bei Portal bin ich der Meinung, dass 12-jährige auch rotes Blut sehen dürfen sollten. Ab einem gewissen Alter kann man glaube ich psychisch schon mit solchen Sachen fertig werden.
Sagt ein 14-jähriger?
Pressefreiheit und Gewaltspiele sind zwei paar Schuhe.
Tagesschau kann sich ein 12-jähriger angucken, sofern er die geistige Reife mitbringt.
Zitat: Ich wüsste aber nicht, inwiefern die Erziehung von 16-jährigen oder 17-jährigen durch die oben genannten nicht freigegebenen Spiele noch beeinträchtigt werden sollten.
Ehmm... lol. Wie willst du auch als 14-jähriger wissen, wie das bei einem 16- oder 17-jährigen Jungen wirkt? Du vergisst die Pubertät mein lieber.
[quote#2='The_Underscore']Es ist nunmal nicht so, dass man sich mit seinem 18. Geburtstag plötzlich in einen ganz anderen Menschen verwandelt, man ist noch der gleiche wie am Tag zuvor.
[/qutoe]
Doch, bei mir schon. Ich konnte an meinem 18. Geburtstag mit dem Auto zur Schule fahren
Du hast schon recht, aber die Entwicklung vom 14.-18. Lebensjahr ist verdammt groß. (In dieser Zeit entscheidet sich auch, ob du Raucher wirst oder nicht - ich rate dir davon aber ab! Dein Penis wird davon nicht größer und man begibt sich gleich in ein anderes Klischee).
Und das geht ein Leben lang so weiter.
Imo sollte man das Mindesalter wieder auf 21 heraufsetzen.
[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von spezi|Fanta am 10.08.2008, 01:50]
Zitat: Eine törichte Behauptung. Das würde ja voraussetzen, dass du alle 14-jährigen auf unserem blauen Planeten kennen müsstest.
"Ich kenne keinen...", ist sowieso kein Argument für irgendetwas, weil es immer subjektiv ist.
Ja, das stimmt, ich kenne natürlich nicht alle. Ich kann es mir nur nicht vorstellen, dass jemand wirklich so durch ein Spiel beeinflusst wird, dass er die Verhaltensweisen darin auf die Wirklichkeit überträgt.
Zitat: Sagt ein 14-jähriger?
Ja.
Zitat: Pressefreiheit und Gewaltspiele sind zwei paar Schuhe.
Tagesschau kann sich ein 12-jähriger angucken, sofern er die geistige Reife mitbringt.
Ich wollte ja nur ausdrücken, dass Deutschland nicht nach enthaltener Gewalt sondern nach Interaktivität zensiert. Außerdem kann man mit der nötigen geistigen Reife genauso Gewaltspiele spielen (was übrigens sowieso gemacht wird, auch wenn es illegal ist, es haben doch schon ziemlich viele aus meiner Klasse bzw. meine Freunde (auch 14) Spiele wie Counter-Strike oder GTA gespielt, geistigen Schaden konnte ich nicht feststellen).
Außerdem wird bei Spielen wie Warcraft III auch Blut gezeigt (und zwar auch rotes, man sollte sich mal die Monstrosität ansehen), das ist auch ab 12. Und das Argument, dass es in einem comichaften Stil gehalten ist, zieht nicht, denn das gilt auch für TF2. Es gibt sogar Schusswaffen.
Zitat: Ehmm... lol. Wie willst du auch als 14-jähriger wissen, wie das bei einem 16- oder 17-jährigen Jungen wirkt? Du vergisst die Pubertät mein lieber.
Ich weiß es nicht, aber ich bin mir sicher, dass man wegen der Pubertät nicht automatisch mit einem Amoklauf auf Gewaltspiele reagiert.
Zitat: Doch, bei mir schon. Ich konnte an meinem 18. Geburtstag mit dem Auto zur Schule fahren
Okay, das entkräftet mein Argument nicht, da es nicht den Menschen verändert.
Zitat: Du hast schon recht, aber die Entwicklung vom 14.-18. Lebensjahr ist verdammt groß. (In dieser Zeit entscheidet sich auch, ob du Raucher wirst oder nicht - ich rate dir davon aber ab! Dein Penis wird davon nicht größer und man begibt sich gleich in ein anderes Klischee).
Rauchen hat nichts mit Gewaltspielen zu tun (okay, in einigen Spielen kommt Rauchen vor, aber nicht grundsätzlich in allen, außerdem trifft man es im Alltag sowieso an) und ich habe auch nicht vor zu rauchen.
Und ja, die Entwicklung mag groß sein, aber ich denke nicht, dass sie durch Spiele wie Team Fortress 2 negativ beeinflusst wird.
Zitat: Imo sollte man das Mindesalter wieder auf 21 heraufsetzen.
Mindestalter für Rauchen oder Computerspiele? Rauchen - gerne; Computerspiele - garantiert nicht.
Du kannst aber als 14-jähriger Junge nicht selber behaupten, bereits die nötige geistige Reife und Weitblick zu besitzen, wenn diese sich erst noch bei dir entfalten.
Außerdem schließt du von dir auf andere.
Ich will es ja gar nicht in Abrede stellen, dass du vielleicht reif genug bist, aber es gibt auch viele Jungs in dem Alter, die Spätentwickler sind. Die verarbeiten das anders als du.
Es hat schon seine Gründe, dass manche Games ab 18 sind. Und in zehn Jahren, da bin ich mir sicher, wirst du mir in dem Punkt zustimmen.
Das die Pubertät eine Rolle spielt, fällt dann auf, das du in der Regel keine Amokläufer findest, der vor seiner Pubeität seine Tat begangen hat.
Das du zum Teil meine Ironie in dem vorherigen Post nicht erkennst, ist für mich z.B ein Zeichen dafür, dass dir in dem Punkt die Reife fehlt. Das kommt nun mal alles erst mit dem Alter.
Zitat: Mindestalter für Rauchen oder Computerspiele? Rauchen - gerne; Computerspiele - garantiert nicht.
Natürlich PC Games. Rauchen sollten die Menschen schon mit 14 können - schließlich ihre Gesundheit. Außerdem entlasten sie so unsere Rentenkassen.
Spiele wie L4D würde ich gar auf den Index setzen.
Warcraft 3 und TF sind wieder zwei paar Schuhe.
In TF schießt du auf Menschen und behauptest, das habe keinen "negativen Einfluss"?
[Beitrag wurde 5x editiert, zuletzt von spezi|Fanta am 10.08.2008, 14:28]
[quote#3=]Pressefreiheit und Gewaltspiele sind zwei paar Schuhe.
Außerdem wird bei Spielen wie Warcraft III auch Blut gezeigt (und zwar auch rotes, man sollte sich mal die Monstrosität ansehen), das ist auch ab 12. Und das Argument, dass es in einem comichaften Stil gehalten ist, zieht nicht, denn das gilt auch für TF2. Es gibt sogar Schusswaffen.
[quote#4=]
Es ist etwas Anderes, ob man auf Monster schießt oder auf nachgestellte Menschen. Im zweiten Falle kann die Comic-Grafik auch als Verharmlosung gesehen werden, was eine Zensur rechtfertigen kann. (Kann heißt, dass man das auch anders sehen kann)
Zitat: Es ist nunmal nicht so, dass man sich mit seinem 18. Geburtstag plötzlich in einen ganz anderen Menschen verwandelt, man ist noch der gleiche wie am Tag zuvor.
Schwachsinniges Argument, denn man braucht eben eine Grenze. Sonst kannst du weitergehen und das Spiel auf USK 16 setzen, dann feststellen, dass man von 15,99 auf 16 keinen großen Unterschied hat, von 15,98 auf 15,99 auch nicht usw., es auf 12 setzen und am Ende für alle freigeben. Ab 16 z.B. heißt ja nur, dass es für "alle" ab 16 als unkritisch gesehen wird, dass manche schon mit 15 soweit wären, kann man da nicht berücksichtigen.
Zitat: Ich weiß es nicht, aber ich bin mir sicher, dass man wegen der Pubertät nicht automatisch mit einem Amoklauf auf Gewaltspiele reagiert.
Sorry, aber dafür weiß ich es. Ich weiß nämlich, dass mehr junge Leute spielen als es Amokläufe gibt. Ist aber kein Argument. Wenn auch nur sagen wir mal 1% der Leute so reagieren würden (und die Zahl ist jetzt sehr hoch gegriffen und willkürlich), dann müsste man schon überlegen, ob man das mit einer höheren Einstufung verhindern könnte.
Zitat: Es ist etwas Anderes, ob man auf Monster schießt oder auf nachgestellte Menschen. Im zweiten Falle kann die Comic-Grafik auch als Verharmlosung gesehen werden, was eine Zensur rechtfertigen kann. (Kann heißt, dass man das auch anders sehen kann)
Ja, aber ob du mit einem Zwergen-Scharfschützen mit seinem Gewehr auf einen menschlichen Soldaten in Comicgrafik schießt (WC3) oder mit einem menschlichen Sniper auf einen menschlichen Soldaten in Comicgrafik schießt (TF2) ist doch wirklich egal. Man sieht in Warcraft wie der Soldat stirbt, blutet und verwest. Beim Sterben ist auch gleich noch ein Schrei dabei. Das ist praktisch das gleiche wie in Team Fortress, nur, dass Team Fortress 2 aus 1st-Person-Perspektive gespielt wird.
Zitat: Sorry, aber dafür weiß ich es. Ich weiß nämlich, dass mehr junge Leute spielen als es Amokläufe gibt. Ist aber kein Argument. Wenn auch nur sagen wir mal 1% der Leute so reagieren würden (und die Zahl ist jetzt sehr hoch gegriffen und willkürlich), dann müsste man schon überlegen, ob man das mit einer höheren Einstufung verhindern könnte.
Es ist in keinster Weise nachgewiesen, dass Spiele wie Counter-Strike zu Amokläufen führen. Erstens, nur weil der Täter damals nachweislich CS gespielt hat, heißt das nicht, dass es daran lag. Hätte es dieses Spiel nicht gegeben, hätte er wahrscheinlich trotzdem den Amoklauf durchgeführt. Man hat halt einen Sündenbock gesucht, es dürfen ja nicht die Mitmenschen schuld sein. Zweitens, mir ist nur ein Fall bekannt, bei dem wirklich jemand garantiert wegen eines Spiels (GTA) Personen erschossen hat. Dazu muss allerdings auch gesagt werden, dass ein Spiel wie GTA wesentlich mehr zu Gewalttaten an Menschen anregt, als ein Spiel wie Half-Life.
Edit: Moment, mir ist der Post vorher zu spät aufgefallen.
Zitat: Es hat schon seine Gründe, dass manche Games ab 18 sind. Und in zehn Jahren, da bin ich mir sicher, wirst du mir in dem Punkt zustimmen.
Mal sehen, ich glaube es aber nicht, zumindest was den Gewaltaspekt betrifft. Die anderen Aspekte beim PEGI-System (die, die durch Zusatzsymbole dargestellt sind) treffen da imo schon eher zu.
Zitat: Das die Pubertät eine Rolle spielt, fällt dann auf, das du in der Regel keine Amokläufer findest, der vor seiner Pubeität seine Tat begangen hat.
Das muss nicht direkt damit zu tun haben, denn das Umfeld ist in der Grundschule sowie in der 5./6. Klasse auch ein anderes. Und für Extremfolgen wie Amokläufe ist imo eher das Umfeld relevant.
Zitat: Das du zum Teil meine Ironie in dem vorherigen Post nicht erkennst, ist für mich z.B ein Zeichen dafür, dass dir in dem Punkt die Reife fehlt. Das kommt nun mal alles erst mit dem Alter.
Zitat: Mindestalter für Rauchen oder Computerspiele? Rauchen - gerne; Computerspiele - garantiert nicht.
Natürlich PC Games. Rauchen sollten die Menschen schon mit 14 können - schließlich ihre Gesundheit. Außerdem entlasten sie so unsere Rentenkassen.
Zuerst zum Thema Rauchen: Nein, das sollten sie nicht schon mit 14 können, denn es ist nicht nur ihre Gesundheit. Passivrauchen ist genauso oder sogar noch gefährlicher.
Und das Wort "natürlich" trifft auch nicht ganz zu, den fürs Rauchen gibt es genauso Gegner wie für Computerspiele. Nur weil man davor von Computerspielen geredet hat, ist es nicht eindeutig, schließlich hast du auch das Rauchen schon erwähnt.
Zitat: Spiele wie L4D würde ich gar auf den Index setzen.
Warum eigentlich?
Zitat: Warcraft 3 und TF sind wieder zwei paar Schuhe.
Nein, siehe oben. Der einzige Unterschied ist die Perspektive und die Tatsache, dass man bei TF2 mehr Geschicklichkeit braucht. Vielleicht auch noch die Qualität der Waffen.
Zitat: In TF schießt du auf Menschen und behauptest, das habe keinen "negativen Einfluss"?
Nein, ich schieße nicht auf Menschen, das ist es ja gerade. Die Spielfigur schießt auf Menschen, welche das auch immer gerade ist. Und es sind auch keine richtigen Menschen, es sind nur Spielfiguren, als würde man beim Schachspielen die gegnerischen Figuren mit zusätzlichen Bluteffekten und menschlicherem Todeseffekt schlagen.
[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von The_Underscore am 10.08.2008, 15:15]
Wir reden hier nicht über die Wirkung von Gewaltspielen auf The_Underscore. Wir reden auch nicht über die persönliche Meinung von The_Underscore, obwohl er sie hier natürlich schreiben darf, jedoch nicht als Argument gegen die Zensur. Auch deine Beispiele, dass irgendein Mensch den du kennst nicht beeinflusst wurde, kannst du hier nicht aufführen. Die einfache Umkehrung hilft hier nicht weiter
Natürlich gibt es Personen, die von sich behaupten können, dass das Spiel keinen Einfluss auf ihre Persönlichkeit hat. Ich bin ebenfalls U18 und spiele Half-Life, da ich mir im Klaren bin, dass es mir nichts ausmacht und bei mir nicht das Töten, sondern die Story, Action (oft verbunden mit Töten, ich weiss) und epischen Momenten im Vordergrund stehen.
Aber viele in deinem und eventuell auch in meinem Alter sind sich halt nicht im Klaren, wie sie ein solches Spiel konsumieren müssen.
Um ein paar Beispiele zu nennen, nach denen du ja auch gefragt hast:
Als ich in deinem Alter war (Ich hab selber noch nicht gespielt, was aber wohl an meinem Rechner lag) kannte ich Personen, die beispielsweise bei GTA einfach auf Zivilisten geschossen haben. Nachdem man selber gefangen genommen oder getötet wurde, haben sie einfach den letzten Spielstand geladen und dasselbe wiederholt
Bei HL1 sah das so aus:
1. Intro überspringen
2. Waffen hercheaten
3. Massaker im Eingangsbereich von BM (Ich weiß noch er hatte die englische Version bei der das Blut nur so spritzt.)
4. Wiederholen
Reaktionen die die Spiele auf ihn entwickelt haben?
Er ist heute einer meiner besten Kumpels und einer der gewissenhaftesten Menschen die ich kenne. Aber ich denke das tut nichts zur Sache, da es genügend anderer Beispiele gibt, wo es nicht so läuft.
Zum Unterschied zwischen Film und PC-Spiel:
Deine Argumentation zieht bei mir überhaupt nicht. Selbst wenn man Realität und Fiktion unterscheiden kann, ist es möglich Aggressionen am PC aufzubauen und diese in der realen Welt rauszulassen. Deswegen kann das Schießen auf Zombies oder auf Comicfiguren sehr wohl Wut in der Realität aufkommen lassen und zum Persönlichkeitswandel führen. Ich denke es kommt nicht darauf an, ob ein Spiel ein realistisches oder unrealistisches Szenarion nachstellt, weshalb ich auch L4D und TF2 für sehr viel brutaler und zensurbedürftiger als CS halte.
Filme unterscheiden sich sehr stark von einem PC-Spiel, eben wegen der oben genannten Kontrolle. Natürlich kann man Spiele gewissenhaft spielen wie du und ich, aber bei meinem oben genannten Spielerbeispiel wurde die Kontrolle einfach missbraucht. Und wie tacticer sagt: Selbst wenn es nur "1%" der Spieler sind, muss etwas unternommen werden
Ich denke die Ego-Perspektive macht ein Spiel sehr viel persönlicher. Deswegen hinkt dein Vergleich zwischen WC3 und TF2. TF2 ist deshalb brutaler, da man es selbst ist der schießt.
Bei WC3 befehligt man so viele Einheiten, das einzelne Gewaltakte meiner Meinung nach vernachlässigt werden können oder auf die einzelnen befehligten Einheiten geschoben werden kann. Bin mir nicht sicher ob du mich verstehen kannst, aber ich lass es mal so stehen. Ein sehr weit hergeholter Vergleich ist zum Beispiel der 11. September, dem jeder nachtrauert, zurecht.
Aber der Irakkrieg erscheint einem weniger als Verbrechen obwohl dort- bis jetzt- sehr viel mehr Menschen ums Leben gekommen sind. Im Krieg werden einzelne Verluste immer vernachlässigt. So auch bei WC3. Naja vielleicht etwas zu weit hergeholt
mfg,
HawK
PS: Rauchen ab 14 halte ich aber ebenfalls für schwachsinnig
edit: Glückwunsch zum 100. Spezi
auf deine rhetorische Frage antworte ich ganz einfach: ICH (auch wenn ich dadurch wahrscheinlich in die Falle getappt bin)
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[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von TomahawxX am 10.08.2008, 17:16]
Okay, aber die, die sich so verhalten, tun dies doch auch sowieso. Ich meine, die beschriebenen Personen hatten zum Beispiel die Originalversion von Half-Life gespielt, obwohl sie damals garantiert auf dem Index war (und noch immer ist).
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