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Forum > Valve Games > Team Fortress > JA! Goldrush ist unfair!
Status: Offen
26 Beiträge
Letzter Beitrag Seiten (2):  « 1 [2]


Umfrage: Wollt Ihr bei Goldrush Chancen für Blue verbessert haben? [Detail-Ergebnisse]
     
Ja, da müssen einige deutliche Änderungen her 62.96 %
Nein, soll so bleiben wie's ist 37.04 %
     
27 Stimmen

Autor Beitrag
# 16
FiREbORN  (35)
Nachricht offline
Headcrab
45 Punkte
Dabei seit: 20.09.2007
369 Beiträge
Zitat:
Original von Tacticer

Das Map-Layout von Goldrush ist fast identisch mit dem von Dustbowl. Daher ist die Siegchance auch nicht höher. (Und ja, ich hab mir die Map schon angeschaut).


ist mir schon klar das du dir die map angschaut hast, sosnt würdest du hier ja nix schreiben^^
mir ist bewusste das der map aufbau identisch ist, ABER es geht vorallem um die weten offenen flächen die so in dustbowl nicht existieren (sind zwar auch groß aber nicht so extrem) und das klassen balance stark einschränken, es wird schon nen grund haben warum auf einmal so viele leute sniper spielen wollen
10.06.2008, 14:57 Uhr Anzeigen
# 17
Nachricht offline
Headcrab
0 Punkte
Dabei seit: 08.05.2008
103 Beiträge
Wie sit das eig. mit dem Sieg-counter?

Wenn Blau die erste Stage schafft, hat Blau dann gewonnen? Also SIeg-Counter +1 ?

Oder kreigt Blau erst nen Siegcounterpunkt wenn Blau alle 3 Stages geschafft hat?

Denn wenn letzteres stimmt, und man annimmt das die Stages so gebalanced snd das die Siegchance 50/50 ist, kommt es trotzdem zu so einem Statistikergebnis, weil die Teilsiege von Blau nicht gezählt werden.
11.06.2008, 16:57 Uhr Anzeigen
# 18
Tacticer  (35)
HLP - Redakteur
Nachricht offline Moderator
Voltigore
16.794 Punkte
Dabei seit: 11.11.2005
5.966 Beiträge
Zitat:
Original von Larkis der II.

Oder kreigt Blau erst nen Siegcounterpunkt wenn Blau alle 3 Stages geschafft hat?

Denn wenn letzteres stimmt, und man annimmt das die Stages so gebalanced snd das die Siegchance 50/50 ist, kommt es trotzdem zu so einem Statistikergebnis, weil die Teilsiege von Blau nicht gezählt werden.


So ist das. Wenn man davon ausgeht, dann ist die Siegchance der Angreifer genau 1/8 und das fände ich ok. Man kann aber das Gegenargument einführen, dass die Map insgesamt 50:50 ergeben sollte.
12.06.2008, 10:39 Uhr Anzeigen
# 19
engineer123  (53)
Nachricht offline
Thread-Starter
Barnacle
503 Punkte
Dabei seit: 25.11.2007
360 Beiträge
Zitat:
Original von Tacticer

Zitat:
Original von Larkis der II.

Oder kreigt Blau erst nen Siegcounterpunkt wenn Blau alle 3 Stages geschafft hat?

Denn wenn letzteres stimmt, und man annimmt das die Stages so gebalanced snd das die Siegchance 50/50 ist, kommt es trotzdem zu so einem Statistikergebnis, weil die Teilsiege von Blau nicht gezählt werden.


So ist das. Wenn man davon ausgeht, dann ist die Siegchance der Angreifer genau 1/8 und das fände ich ok. Man kann aber das Gegenargument einführen, dass die Map insgesamt 50:50 ergeben sollte.


Also ganz einfach: Wenn Blue die Bombe versenkt wird Blue in der Statistik Aufzeichnung als Sieger gewertet, wenn Blue aber z.B. nur 6 Zwischenpunkte schafft, wird Rot als Sieger gewertet. So steht es übrigens auch als Ergebnis auf dem Bildschirm.

Laut der Valve Statistik (erfasst jedes Internetspiel Ergebnis) gewinnt Rot zu 80 %, Blue zu 20%. Bei allen anderen Standard Karten ist das Verhältnis ungefähr 50:50, also ziemlich ausgeglichen.

Genau weil das bei goldrush nicht so ist, ist goldrush insgesamt ziemlich unbalanced.

Zitat: "Das Map-Layout von Goldrush ist fast identisch mit dem von Dustbowl. Daher ist die Siegchance auch nicht höher. (Und ja, ich hab mir die Map schon angeschaut)."

Das ist mal wirklich ziemlicher Mist!
Die maps haben nur die gleichen maße bei den äußeren Rechteck map Grenzen, ansonsten ist die einzelne Ausgestaltung mit Wänden Spielelementen Gängen Deckungen absolut unterschiedlich.
13.06.2008, 08:02 Uhr Anzeigen
# 20
Nachricht offline
Headcrab
0 Punkte
Dabei seit: 08.05.2008
103 Beiträge
Zitat:
Original von Tacticer

Zitat:
Original von Larkis der II.

Oder kreigt Blau erst nen Siegcounterpunkt wenn Blau alle 3 Stages geschafft hat?

Denn wenn letzteres stimmt, und man annimmt das die Stages so gebalanced snd das die Siegchance 50/50 ist, kommt es trotzdem zu so einem Statistikergebnis, weil die Teilsiege von Blau nicht gezählt werden.


So ist das. Wenn man davon ausgeht, dann ist die Siegchance der Angreifer genau 1/8 und das fände ich ok. Man kann aber das Gegenargument einführen, dass die Map insgesamt 50:50 ergeben sollte.


Wenn die map komplett 50/50 ergeben soll, bedeutet das aber das das Blaue Team in jeder 2. Runde ohne probleme durch die Stages durchkommt. Das heißt das Blau eine großzahl der Spiele gewinnt, was bedeutet die Mas müsste so umgestaltet werden das sie zu gunsten von Blau unbalanced sind.

Wenn wir davon ausgehen das jede Stage perfekt gebalanced ist, also die Siegeschance 50/50 ist dann sit die Chance den Wagen von Anfang bis ende durchzukriegen nach Adam Riese genau bei 12,5%.

Also wenn die Map perfekt gebalanced ist sollte in der Statistik 12,5% Blau gewinnt und 87,5 für Rot.

Das deckt sich halbwegs mit der Statistik, also müssten die Stages der Map perfekt gebalanced sein.
13.06.2008, 11:02 Uhr Anzeigen
# 21
Tacticer  (35)
HLP - Redakteur
Nachricht offline Moderator
Voltigore
16.794 Punkte
Dabei seit: 11.11.2005
5.966 Beiträge
Zitat:
Original von engineer123

Zitat: "Das Map-Layout von Goldrush ist fast identisch mit dem von Dustbowl. Daher ist die Siegchance auch nicht höher. (Und ja, ich hab mir die Map schon angeschaut)."

Das ist mal wirklich ziemlicher Mist!
Die maps haben nur die gleichen maße bei den äußeren Rechteck map Grenzen, ansonsten ist die einzelne Ausgestaltung mit Wänden Spielelementen Gängen Deckungen absolut unterschiedlich.


Nein. Die Struktur ist gleich, die Wege sind sehr ähnlich und selbst die Gebäude entsprechen sich in großen Teilen. Vergleich mal:

http://www.hlportal.de/images/content/tf2/maps/goldrush-dustbowl_vergleich.jpg
13.06.2008, 11:32 Uhr Anzeigen
# 22
engineer123  (53)
Nachricht offline
Thread-Starter
Barnacle
503 Punkte
Dabei seit: 25.11.2007
360 Beiträge
Zitat:
Original von Tacticer

Zitat:
Original von engineer123

Zitat: "Das Map-Layout von Goldrush ist fast identisch mit dem von Dustbowl. Daher ist die Siegchance auch nicht höher. (Und ja, ich hab mir die Map schon angeschaut)."

Das ist mal wirklich ziemlicher Mist!
Die maps haben nur die gleichen maße bei den äußeren Rechteck map Grenzen, ansonsten ist die einzelne Ausgestaltung mit Wänden Spielelementen Gängen Deckungen absolut unterschiedlich.


Nein. Die Struktur ist gleich, die Wege sind sehr ähnlich und selbst die Gebäude entsprechen sich in großen Teilen. Vergleich mal:

http://www.hlportal.de/images/content/tf2/maps/goldrush-dustbowl_vergleich.jpg


Wenn die 2 maps tatsächlich so gleich sind, wieso sind bei der einen map die Siegchancen ca. 50:50 bei der anderen 20:80 ???
13.06.2008, 15:03 Uhr Anzeigen
# 23
FiREbORN  (35)
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Headcrab
45 Punkte
Dabei seit: 20.09.2007
369 Beiträge
Zitat:
Original von engineer123

Also ganz einfach: Wenn Blue die Bombe versenkt wird Blue in der Statistik Aufzeichnung als Sieger gewertet, wenn Blue aber z.B. nur 6 Zwischenpunkte schafft, wird Rot als Sieger gewertet. So steht es übrigens auch als Ergebnis auf dem Bildschirm.

Laut der Valve Statistik (erfasst jedes Internetspiel Ergebnis) gewinnt Rot zu 80 %, Blue zu 20%. Bei allen anderen Standard Karten ist das Verhältnis ungefähr 50:50, also ziemlich ausgeglichen.


das ist falsch, die gewinnchance errechnet sich aus jeder zwischenrunde, das heißt blau bekommt auch einen ,,sieg,, wenn sie die 1. stage eingenommen haben, nicht nur wenn die bombe gezündet wird (ist das selbe prinzip wie auf dustbowl)
13.06.2008, 15:22 Uhr Anzeigen
# 24
engineer123  (53)
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Thread-Starter
Barnacle
503 Punkte
Dabei seit: 25.11.2007
360 Beiträge
Zitat:
Original von FiREbORN

Zitat:
Original von engineer123

Also ganz einfach: Wenn Blue die Bombe versenkt wird Blue in der Statistik Aufzeichnung als Sieger gewertet, wenn Blue aber z.B. nur 6 Zwischenpunkte schafft, wird Rot als Sieger gewertet. So steht es übrigens auch als Ergebnis auf dem Bildschirm.

Laut der Valve Statistik (erfasst jedes Internetspiel Ergebnis) gewinnt Rot zu 80 %, Blue zu 20%. Bei allen anderen Standard Karten ist das Verhältnis ungefähr 50:50, also ziemlich ausgeglichen.


das ist falsch, die gewinnchance errechnet sich aus jeder zwischenrunde, das heißt blau bekommt auch einen ,,sieg,, wenn sie die 1. stage eingenommen haben, nicht nur wenn die bombe gezündet wird (ist das selbe prinzip wie auf dustbowl)


also gut, blau hat also den 1. abschnitt eingenommen, scheitert im 2. Abschnitt:
Ergebnis: RED gewinnt und nicht Blue!

Als Sieg werden nicht die eingenommenen Punkte gewertet sondern ob letztlich die Bombe versenkt wurde oder nicht!
13.06.2008, 17:57 Uhr Anzeigen
# 25
FiREbORN  (35)
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Headcrab
45 Punkte
Dabei seit: 20.09.2007
369 Beiträge
ach jetz weiß ich was du mit versenkte bombe meinst xD
sry hab dich falsch verstanden (ich dachte du meinst nur wenn die bombe hoch geht)
ja du hast recht
13.06.2008, 20:25 Uhr Anzeigen
# 26
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Headcrab
0 Punkte
Dabei seit: 18.06.2008
7 Beiträge
Das problem ist denk ich hauptsächlich die Absprache.

Der Verteidiger sitzt massiert bei ihrer Position, während die Angreifer mesit einzeln angreifen und sterben. Hab aber shon oft erlebt zumnidest bei Stage 1 das ein gut getimter Angriff auf Sentrys + Rush zum Wagen zum erfolg führt.
18.06.2008, 18:37 Uhr Anzeigen
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