Tja, dann sollte man halt nicht immer an derselben Stelle stehen bleiben und auch nicht immer im Haufen stehen. Der Demoman kann nur 4 Granaten hintereinander schießen und muss dann nachladen. Von Spammen kann da eigentlich nicht die Rede sein. Und der Sticky-Launcher schießt zu langsam als dass damit spammen könnte ohne zu sterben. Zumal hat der Demoman keine eigentliche Nahkampf-Waffe. Gegen Scouts z.B. ist er am allerschwächsten.
Nicht selten gibts in einem Team 4 Demomen und bei Goldrush ab und zu keinen anderen Weg als ein ebstimmter Engpass. Und ein guter Demo schießt dem Scout eine Sticky vor die Füße, wodurch der dann schön wegfliegt.
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Ich muss auchmal was dazu sagen, da der Demoman meine absolute Lieblingsklasse ist.
Jeder hat so seine Hassklasse: Bei mir als Demo ists der Pyro - für den man wirklich nichts können muss. Ein typischer Pyro rennt los zündet Leute an und stirbt sofort. Das immer das selbe Spiel. Auf über warten -> losrennen -> über aus -> tot.
Aber zum Thema. Klar der Demoman ist stark. Die Stickies sind brutal. Aber so ein Heavy oder Soldier hat auch ordentlich was zu bieten. Und der Heavy muss dabei noch nichtmal nachladen. Genau das ist die größte Schwachstelle beim Demoman, er muss ewig lang nachladen. Für 8 Stickies vergehen da schon gut 5 Sekunden.
Und genau da hat er sein Problem. Wenn er nachläd kann er sich nicht wehren, denn wenn du nur eine pipe bomb in der Röhre hast und auf dich son Pyro zurennt musst du schon echt gut zielen.
Aber klar, die Dinger machen Schaden. Zum CP beschützen taugen sie eben gut und auch zum Zerlegen von EngiSachen.
Bzgl vermienten CP: Ist euch mal aufgefallen, dass wenn man auf die Stickies schießt sie wegrollen?? Also einfach ne Rakete rein und weg ist das Zeug.
Und ich weiß nicht auf welchem Server du spielst, aber nach dem Tod eines Demoman blitzen die Stickies weiß auf und sind weg - da ist nix mehr mit Zünden danach.
Und bzgl nixkönnen: Schonmal versucht bewgliche Gegner mit Pipe Bombs zu treffen beim ersten Mal sodass sie gleich explodieren. Nein? Dann überdenke die Aussage nochmal. Demoman, Spy, Sniper, Soldier braucht man das meiste können.
Fazit: Demoman ist der natürliche Feind vom Engi und Heavy, aber dem Demonman sein Feind ist der Pyro und Scout, eben die schnellen Einheiten. Aber auch hier entscheidet: Können kann so manches Defizit der Klasse wegmachen
Tja, ich halte den Demo für eine zu leicht zu spielende Klasse. Und meisten bewegen sich Gegner logischerweise auf den Demo zu um ihn anzugreifen und da fällt es ihm nicht schwer dem Gegner seine dämlichen Bomben ins Gesicht zu schießen oder Stickys auf den Boden zu platzieren und selbst wenn er nachlädt kann er dabei immer einmal schießen weiter nachladen usw.
Jeder kann sagen, dass eine Klasse schwer ist.
Im Endeffekt sind sie alle gleich schwer, Leute die sich mit der Klasse auseinander setzen finden ihn einfach schwerer..
Ebenso Medic, wer meint man muss die ganze Zeit nur linke Maustaste klicken täuscht sich gewaltig, aber das ist was anderes...
Für mich gibts keine schwerste Klasse, das ist doch jedem selber überlassen...
Zitat: Nicht selten gibts in einem Team 4 Demomen und bei Goldrush ab und zu keinen anderen Weg als ein ebstimmter Engpass. Und ein guter Demo schießt dem Scout eine Sticky vor die Füße, wodurch der dann schön wegfliegt.
Bis 1. die Sticky-Granate platziert und 2. explodiert ist, ist der Scout schon LÄNGST ausgewichen.
Und auch 4 Demomen sind eigentlich kein Problem. Natürlich spammen die. Aber dann holt man eben 4 Soldier, lässt sie ganz einfach entweder ausweichen oder wenigstens nicht direkt treffen und schon sind die Demomen aus dem Weg.
Zitat: Nicht selten gibts in einem Team 4 Demomen und bei Goldrush ab und zu keinen anderen Weg als ein ebstimmter Engpass. Und ein guter Demo schießt dem Scout eine Sticky vor die Füße, wodurch der dann schön wegfliegt.
Bis 1. die Sticky-Granate platziert und 2. explodiert ist, ist der Scout schon LÄNGST ausgewichen.
Und auch 4 Demomen sind eigentlich kein Problem. Natürlich spammen die. Aber dann holt man eben 4 Soldier, lässt sie ganz einfach entweder ausweichen oder wenigstens nicht direkt treffen und schon sind die Demomen aus dem Weg.
Guter Witz. Nehmen wir Goldrush Stage 1.
Nehmen wir Dustbowl, stage 2 mit der schönen Höhle. Auf dem Gebäude stehen mehrere Sentrys, die Dispenser stehen weiter hinten, wo die Map die Kurve macht. Da stehen nun die Demomans und spammen ihre Granten im hohen Bogen in die Öffnung rein. Um überhaupt auf den Demo zielen zu können muß man durch den Granaten regen und steht erstmal den Sentrys gegenüber. Und nen uber hilft auch nicht.
1. Mu ßder Medic den uber ne ganze ecke vor dem Zielgebeit aktivieren um heil durch die Granaten zu kommen. Dann sit der Uber schon fast weg.
2. Wird der Medic meist weggeschleudert durch die Granaten.
Ansosntne können Demos ja sogar unter dem Anfangtor durchschießen. Das problem ist einfach der Demo braucht keine Sichtlinie. Jede andere Einheit braucht. min. ne Sichtlinie zum Ziel. Damit ist man selbst auch angreifbar. Aber Der Demo muß nur in ner Ecke hocken und granaten über die halbe Map ballern.
Zitat: Nicht selten gibts in einem Team 4 Demomen und bei Goldrush ab und zu keinen anderen Weg als ein ebstimmter Engpass. Und ein guter Demo schießt dem Scout eine Sticky vor die Füße, wodurch der dann schön wegfliegt.
Bis 1. die Sticky-Granate platziert und 2. explodiert ist, ist der Scout schon LÄNGST ausgewichen.
Und auch 4 Demomen sind eigentlich kein Problem. Natürlich spammen die. Aber dann holt man eben 4 Soldier, lässt sie ganz einfach entweder ausweichen oder wenigstens nicht direkt treffen und schon sind die Demomen aus dem Weg.
Guter Witz. Nehmen wir Goldrush Stage 1.
Nehmen wir Dustbowl, stage 2 mit der schönen Höhle. Auf dem Gebäude stehen mehrere Sentrys, die Dispenser stehen weiter hinten, wo die Map die Kurve macht. Da stehen nun die Demomans und spammen ihre Granten im hohen Bogen in die Öffnung rein. Um überhaupt auf den Demo zielen zu können muß man durch den Granaten regen und steht erstmal den Sentrys gegenüber. Und nen uber hilft auch nicht.
1. Mu ßder Medic den uber ne ganze ecke vor dem Zielgebeit aktivieren um heil durch die Granaten zu kommen. Dann sit der Uber schon fast weg.
2. Wird der Medic meist weggeschleudert durch die Granaten.
Ansosntne können Demos ja sogar unter dem Anfangtor durchschießen. Das problem ist einfach der Demo braucht keine Sichtlinie. Jede andere Einheit braucht. min. ne Sichtlinie zum Ziel. Damit ist man selbst auch angreifbar. Aber Der Demo muß nur in ner Ecke hocken und granaten über die halbe Map ballern.
Genau so sieht das aus. Die bloße Anwesenheit eines Demomen kann den Spielspaß trüben. Selbst ein Sniper ist weniger nervig - man kann ihn leicht contra-snipen.
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Guter Witz. Nehmen wir Goldrush Stage 1.
Nehmen wir Dustbowl, stage 2 mit der schönen Höhle. Auf dem Gebäude stehen mehrere Sentrys, die Dispenser stehen weiter hinten, wo die Map die Kurve macht. Da stehen nun die Demomans und spammen ihre Granten im hohen Bogen in die Öffnung rein. Um überhaupt auf den Demo zielen zu können muß man durch den Granaten regen und steht erstmal den Sentrys gegenüber. Und nen uber hilft auch nicht.
1. Mu ßder Medic den uber ne ganze ecke vor dem Zielgebeit aktivieren um heil durch die Granaten zu kommen. Dann sit der Uber schon fast weg.
2. Wird der Medic meist weggeschleudert durch die Granaten.
Ansosntne können Demos ja sogar unter dem Anfangtor durchschießen. Das problem ist einfach der Demo braucht keine Sichtlinie. Jede andere Einheit braucht. min. ne Sichtlinie zum Ziel. Damit ist man selbst auch angreifbar. Aber Der Demo muß nur in ner Ecke hocken und granaten über die halbe Map ballern.
Kann ich was dafür dass die Maps da eben so sind?
Zu 1.: Wie wärs dann mal mit IM TEAM ANGREIFEN und nicht 2 vs 16?
Und zu 2.: Das ist, was jeder erfahrene Demoman tut. Und man kann IMMER NOCH ausweichen.
Das mit dem "unterm Tor durchschießen" ist nunmal ein Bug. Der Pyro kann ja auch durchfeuern...
Und der Demoman ist der Beste, wenn's um das Wegpusten von Gebäuden kommt. Da es allerdings oft mehr als 4 Engineers gibt und dementsprechend auch viele Sentries, muss er halt aus der Deckung rausschießen.
Ich hab schon etliche Matches auf Dustbowl mit nem erfahreneren Team (in welchem ungefähr mit mir 3 Demomen waren) als Verteidiger verloren. TF2 ist halt kein Run'n'Gun wie CSS.
Ehrlich gesagt finde ich Sniper nerviger als Demoman, da man den Granaten noch ganz gut ausweichen kann....Sniper hingegen sieht man als Medic nie und schon ist der Charge weg...
und ich habe Erfahrung, mir kann keiner was anderes erzählen.
Was echt nervt ist, dass man durch die Tore durchschießen kann...aber das können echt alle Klassen...
Ich stimme DarkTerror hier voll und ganz zu, dass man mit einem schlechten Team auch nicht die noch so größte Spammerei durchbrechen kann...nur Demoman allein sind kein Gegner...
wenn das Gegenteam allerdings als Team arbeitet...ja dann schauts schlecht aus...da ist keine Klasse Schuld, da sind Sniper genausonervig wie Heavy oder eben Demoman..
[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von trecool am 11.06.2008, 23:12]
Genau so sieht das aus. Die bloße Anwesenheit eines Demomen kann den Spielspaß trüben. Selbst ein Sniper ist weniger nervig - man kann ihn leicht contra-snipen.
Kann man den Demoman sowieso auch. Und als Soldier bekommt man einen Demoman grundsätzlich schnell weg.
Und wir hatten auch schon Diskussionen hier oder woanders, ob nicht der Spy, der Engineer oder wer auch immer nervig wäre. Jeder Spieler sieht das etwas anders, viele würden z.B. den Sniper als schlimmste Klasse sehen.
also da es ubercharch gibt und der demoman auf nahkampf fast keine chance hat seh ich hier kein problem. Charch wäre sogar noch schnell aufgeladen wenn die wirklich alles zuspammen mit granaten.
[Beitrag wurde 2x editiert, zuletzt von Johnsen am 12.06.2008, 20:04]
Ja, ich finde auch, daß die Demos etwas überpowered sind.
In Summe sind sie saustark, decken dabei einen großen Radius ab, und können (durch die Haftgranaten) auch noch haufenweise Gegner aus der Distanz ausschalten, ohne sich selbst wirklich in eine brennzlige Situation begeben zu müssen.
Ausserdem haben sie auch noch die Fähigkeit "überchargte" Gegner zu bekämpfen.
Wer kennt das nicht? Ein overcharged Heavy tritt den Weg durch einen Flur an, der Demo zündet aus der Ferne bequem seine Granaten, und katapultiert den Heavy dadurch soweit zurück, daß sein Übercharge vorbei ist, noch bevor er wieder in die Nähe der Gegner kommt.
Leider sind die Demos auch in Goldrush die dominierende Klasse. Die "Knackpunkte" werden ständig soweit mit Granaten zugepflastert, daß man (durch das Zurückwerfen) selbst mit Übercharge kaum durchkommt, und auch die Lore wird ständig mit Haftgranaten eingedeckt, sodaß ein Rankommen fast unmöglich wird - sofern der Demo hartnäckig genug ist.
Natürlich sieht das jeder anders, doch der Demo ist in meinen Augen die einzige Klasse, der man kaum beikommen kann, wenn der, der sie spielt weißt, an welchen Stellen er seine "Haftgranatenfallen" platzieren muß. Am Sniper kommt man durch schnelle Bewegung vorbei, Spies kann man durch Spychecking schnell umlegen, und Engineers kann man durch ihre Gebundenheit an ein unbewegliches Geschütz schnell ausschalten.
Die Frage ist nur: Wie kommt man den Demos bei, wenn ihre "Haftgranten-Teppiche" nicht mal für überchargte Leute zu überwinden sind?
Was den Nahkampf betrifft, hab ich sogut wie noch nie gesehen, daß die Demos probleme hätten: Wenn der Gegner dem Demo zu nahe kommt spring er rückwärts, und feuert gleichzeitig Granaten auf auf den Gegner ab, so daß der Gegner die volle Ladung abbekommt, der Demo sich durch den Sprungaber nur im äusseren Radius der Explosion befindet, und somit angeschlagen aber lebend davonkommt.
Ich fände es weitaus fairer, wenn zumindest overchargte Leute durch die Haftgranaten marschieren könnten, ohne sofort einen halben Kilometer zurück zu fliegen. Das würde zumindest taktische Möglichkeiten eröffnen.
Zitat: Die Frage ist nur: Wie kommt man den Demos bei, wenn ihre "Haftgranten-Teppiche" nicht mal für überchargte Leute zu überwinden sind?
Man schießt die Granaten weg.
Ja, das sollte man meinen, aber die Praxis sieht so aus, daß man ein paar Granaten wegschießt / wegsprengt, währendessen aber schon die nächsten aus einem dunklen Winkel kommen
Man kann auch einen anderen Weg nehmen. Kaum eine andere Klasse ist dagegen so anfällig, weil grad der Demoman nur genau einen Weg effektiv abdecken kann.
Ja, das sollte man meinen, aber die Praxis sieht so aus, daß man ein paar Granaten wegschießt / wegsprengt, währendessen aber schon die nächsten aus einem dunklen Winkel kommen
Ganz einfach immer wieder wegschießen. Das größte Problem eines jeden Demomans ist das Nachladen.
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