und sorry wegen der Sache mit "Computer Bild Spiele"
hab ich richtig beschissen formuliert und dir sachen unterstellt obwohl ich keine Ahnung habe. Vllt deswegen weil ich die gamestar so sehr schätze. Aber jedem das seine.
Es sei Dir verziehen.
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"If our music survives, which I have no doubt it will, then it will because it is good!" Jerry Goldsmith (1929-2004), Komponist (Star Trek, Rambo, Alien uvm.)
Und welches dieser Szenarien läßt sich der breiten Bevölkerung besser in einem Wahlkampf verkaufen...
das ist wieder ein interressanter punkt und irgendwie ein fehler in der Demokratie. Man versucht nicht mehr das beste für das Volk zu tun sondern nur das zu tun, was einem auch genügend stimmen einbringt....ein Fehler im System meiner Meinung. Aber wie will mans ändern
Das ist doch sinnfrei. Ein Volksvertreter soll doch das Volk insofern vertreten, dass er in seinem Sinne handelt. Wenn das Volk generell ein Verbot will, ist es nur richtig, wenn Politiker das auch durchzusetzen versuchen. Sonst würde ja eben nicht die Volksmeinung durchgesetzt und dann wäre Deutschland keine Demokratie und was das heißen würde, wäre wohl auch klar.
ja und warum will das volk es den so weil sie von den medien in soweit lange genug beeinflust wurden das sie es wollten vorher kamm ja wohl auch nix von wegen zu viel gewalt in games wir wollen ein verbot das ja mal richtiger schwachsin
Das ist doch sinnfrei. Ein Volksvertreter soll doch das Volk insofern vertreten, dass er in seinem Sinne handelt. Wenn das Volk generell ein Verbot will, ist es nur richtig, wenn Politiker das auch durchzusetzen versuchen. Sonst würde ja eben nicht die Volksmeinung durchgesetzt und dann wäre Deutschland keine Demokratie und was das heißen würde, wäre wohl auch klar.
Klar aber nimm mal die Umkehrung. Wenn man irgendetwas gemacht hat, was falsch war, wird man immer versuchen es schön zu reden, um mehr stimmen zu bekommen.
Ausserdem hat die breite Masse ja auch nicht immer Recht. Denn du kannst ja auch nicht als Politiker sagen, dass du die Steuern abschaffen wirst wenn man dich wählt. Dann hättest du zwar wahrscheinlich die meisten Stimmen, aber Wähler sind dumm und wissen nicht, dass es dann mit DE ganz schnell nach unten geht, also ohne Steuern.
naja egal
und erklär mal bisschen genauer was du mit "supekt" genau meinst bei Spielen
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[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von TomahawxX am 22.03.2008, 20:21]
Ich wollte damit nur zum Ausdruck bringen, dass es klar ist, dass PC-Spiele im Moment so verteufelt werden. So lange etwas der Mehrheit unbekannt ist oder von dieser noch nicht gemacht wurde und daher auf diese komisch wirken kann, ist das meist so, dann wird grundsätzlich immer erst geschimpft. Daher kann ja nur Ziel sein, vom Gegenteil zu überzeugen oder eben einfach zu warten.
Aber einige PC-Spieler liefern stattdessen halt lieber neue Vorlagen, indem sie Politiker beschimpfen oder so etwas. Und wenn man sich als Unwissender so ein Video mit den "Fehlern" der Berichterstattung anschaut, findet man den Frontal 21-Bericht sicher auch klarer da eben zwanghaft versucht wurde, alles zu wiederlegen. Es ist schließlich vollkommen egal, ob der Spielmodus A oder B heißt, wenn es ihn gibt, und ob er in CS oder in UT ist, ist auch relativ egal. Und das mit CounterStrike (Bindestrich wurde im Video vergessen) und HL2 usw. ist angesichts der Spielepackungen lächerlich (mit CSS bekommt man im Laden immer HL2DM) Dass z.B. Streitkräfte mit HL trainieren ist bekannt, mit viel Umbau ist so etwas auch zum Zielen denkbar oder indirekt dafür, indem die Reaktionsfähigkeit gesteigert wird. Aus meiner Sicht ist das Video kritisch betrachtet also kaum weniger subjektiv zu sehen als die Fernsehbeiträge.
Natürlich hast du recht bei dem was du sagst. Das habe ich auch garnicht in Frage gestellt. Mein Post bezieht sich darauf wie Politik sein SOLLTE und nicht wie sie ist. Das PC-Spiele verteufelt werden ergibt ja auch einen Sinn.
Zitat: Original von Tacticer
Aber einige PC-Spieler liefern stattdessen halt lieber neue Vorlagen, indem sie Politiker beschimpfen oder so etwas.
Ehm Politiker werden beschimpft das stimmt und ich finde es auch falsch, weil diese dann wieder argumentieren können, wir sein alle aggressiv, streitsüchtig und das denen mehr bringt als uns.
Wie ich schonmal geschrieben habe ist das Video der Spieler keine ernstzunehmende Reaktion auf die berichte von Frontal 21. Es geht eigentlich garnicht auf die Fakten/Argumentation ein sondern nur auf die Fehler ein. Man versucht weniger etwas zu widerlegen da gebe ich dir recht.
Trotzdem kann man nicht sagen, dass das Video ein Angriff auf Politiker darstellt und sie beschimpft. Es werden nur die Fehler aufgelistet und das ganz sachlich. Es entsteht halt ein ironischer Effekt, der die Politiker wahrscheinlich so nervt.
Was das mit dem Half-life Deathmatch angeht verstehst du mich wahrscheinlich falsch. Im Bezug auf die Killerspieldebatte spielt es keine Rolle, da es wirklich egal ist in welchem Spiel es vorhanden ist. Diese Fehler die im Video angesprochen werden (HL:D ist ja nur ein exemplarisches Beispiel und meiner Meinung nach einer der verzeihlichsten Fehler) haben nur eine Message: Politiker informiert euch bevor ihr über irgendwas entscheidet. Und das kann mann, meiner meinung, nicht als beschimpfen werten. Diese Leute wollen über unser Land herrschen und sind VERPFLICHTET sich zu informieren. Wir können uns in der Politik keine Kindergartenspielchen leisten: Der war Schuld, das ist der Sündenbock....obwohl die Forschung was anderes sagt. Wir brauchen keine Politiker die ihre Fehler (im sozialen/gesellschaftlichen Bereich) auf etwas anderes schieben. Das dürfen wie gesagt nur die im kindergarten.
Was das zielen mit Waffen angeht ist mir auch unverstädlich: Wie will man mit einer Maus lernen wie man mit einer richtigen Waffe umgeht. Das ist doch etwas komplettt anderes. Oder meinst du die kollegen von Mousesports würden jetzt besser mit der M4 umgehen als jemand der noch nie CS gespielt hat. Die werden erstmal das Fadenkreuz vermissen.
Das was man bei CS lernen kann hat nichts mit Zielen zu tun. Man kann lernen wann man am besten die granaten einsetzt, wann man am besten nachlädt, die Fakten der im Spiel vorhandenen Waffen: Feuerrate, Magazin. Viellleiicht noch das Waffenverhalten ein bisschen.
mehr aber auch nicht.
mfg
Hawk
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[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von TomahawxX am 26.03.2008, 12:18]
Zum Zielen:
Ich möchte anmerken, dass ich (wie vermutlich viele andere hier auch) meinen Grundwehrdienst beim Bundesheer (Österreich) geleistet habe (war zwar später bei der Gardemusik, aber das ist hier jetzt belanglos ).
In der Grundausbildung ist natürlich auch der Waffen- & Schießdienst beinhaltet, aber selbst da war nie von irgendwelchen Spielen zum Üben die Rede (zugegebenermaßen ist das österreichische Bundesheer nicht unbedingt immer auf dem neuesten Stand der Technik).
Im Übrigen haben wir - da nur "Funktionssoldaten" = Musiker etc., waren - meistens nur das Gewehr auseinandergenommen & wieder zusammengebaut, und das in allen beliebigen Variationen von "mit eingeschränkter/Null Sicht", usw.
Es ist am Ende allerdings doch ein riesiger Unterschied, ob man nur eine Maus + Tastatur (oder von mir aus Gamepad für die Konsolenspieler - kurze Randbemerkung: Es ist mir bis heute ein Rätsel, wie man mit SOWAS bitteschön zielen kann...) in der Hand hat oder doch eine halbautomatische/automatische, scharf geladene Waffe.
Und dort wird übrigens auch auf Ziele geschossen, in dem Fall halt entweder auf Zielscheiben (in runder Form oder mit menschlicher Silouette, das weiß ich jetzt offen gestanden selber nicht mehr so genau, war nur 2x am Schießstand) oder bei einer Gefechtsübung (natürlich NICHT mit scharfer Munition) auf richtige Leute (man könnte auch "Feinddarsteller" dazu sagen).
Außerdem könnte man damit genauso das "Paintball"-Spielen verteufeln, da ja dort einem sogar noch realistischer die Situation vom Umgang mit einer (in diesem Fall eher schmerzhaften als gefährlichen) Waffe vermittelt wird. BEI SOWAS KANN MAN ZIELEN ÜBEN! *Übertreibungsmodus aus*
Was ich damit sagen will:
Die Verallgemeinerungen, die auf Shooterspiele ziemlich oft angewendet werden, lassen sich in mehreren Fällen im realen Leben durch andere Beispiele steigern.
PC-Spiele werden zum Propaganda-Zweck missbraucht? Aber geh, darauf wäre ich ja nie gekommen... *Call of Duty 4 etc. - hust hust*
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"If our music survives, which I have no doubt it will, then it will because it is good!" Jerry Goldsmith (1929-2004), Komponist (Star Trek, Rambo, Alien uvm.)
Jo, Paintball war auch durchaus schon öfter in der Diskussion genauso wie Schützenvereine. Letztere wiederum sind in der Gesellschaft etabliert, weshalb sie kaum einer abschaffen will, auch wenn aus dem Bereich oft Amokläufer kommen oder kämen. Das ist eben der Punkt, der im Moment bei PC-Spielen nicht so ist. Und naja, direkt zielen lernen kann man mit PC-Spielen kaum. Dennoch werden diese genutzt, um zu schauen, wie sich Soldaten verhalten, wie sie reagieren und Ähnliches - Beispiele sind halt modifizierte Varianten von Doom und Half-Life. Und ich kann mir gut vorstellen, dass auch in Simulatoren technisch gesehen mehr oder weniger PC-Spiele sind. Und da wären wir eben wieder bei den Details: Ob Zielen geübt werden kann, oder die Spiele für Reaktion, Taktik und Lernen der Situation dienen ist doch den Bürgern egal, wichtig ist da nur, dass sie genutzt werden, also de facto mit Gewalt in Zusammenhang gebracht werden. Ich bin nicht der Meinung, dass PC-Spiele Gewalt auslösen und sich das so belegen lässt, aber dass das Militär so etwas erfolgreich nutzt und auch Werbespiele wie Americas Army finanziert, ist nunmal so und das wird halt auch Gründe haben. Wenn durch Americas Army Leute zum Militär gehen und das auch noch in De viel gespielt wird, ist das halt eine Steilvorlage.
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