Gehen wir mal chronoligisch vor:
Gordon muss "beim ersten Mal" ganz allein die Story durchlebt und überlebt haben ohne Hilfe des G-Man.
Warum ? Ganz einfach: Würde er nicht überleben käme es nicht zu G-Man (da G-Man sich ja erst entwickeln muss durch die Alterung).
Wenn Gordon es überlebt ist die Hilfe von G-Man schlicht unnütz da er es ja auch so geschafft hat.
---
Das mein älteres Ich mich jetz besuchen würde und nicht in 10 Jahren ist mir klar.
Du musst bedenken Eingriffe in die Vergangenheit haben unmittelbare Folgen:
Reist du in die Vergangenheit und schneidest du deinem jüngerem ich nen Arm ab hast du dann auch nur noch einen Arm.
Warum ? Weil du in deiner Vergangenheit deinen Arm verloren hast bist du ohne ihn älter geworden und hastz ohne ihn die Zeitmaschine betreten und bist ohne ihn in die vergangenheit gereist.
Wie du sagtest, es spielt sich alles im selben Universum ab.

Genau so mit der Starre: Du wurdest von deinem älteren Ich in Starre versetzt, sitzt fest und wartest dass dein älteres ich dich wieder rausholt. Aber das passiert nicht, da du zunächst aus der Starre geholt werden musst um älter zu werden um dich (als G-Man) daraus holen zu können.
Ursache: Du sitzt in Starre... Wirkung: Du wirst nicht G-Man... Weitere Wirkung: Du wirst nicht aus der Starre befreit.
Dein zweites Ich in der vergangenheit ist ja nur ein Effekt und keine neue Person.

Das beschreibt auch das Großvaterparadoxon: Du reist in die vergangenheit, tötest deinen Opa ->Dein Vater wird nicht geboren -> Du wirst nicht geboren.
Da es dich dann nicht gibt kannst du auch nicht in die Vergangeheit reisen um deinen Großvater zu töten.
Also gibts deinen Großvater, deinen Vater und dich und du machst die Reise und die Sache geht wieder von vorne los.
Das ist das Problem: Eingriffe in die Vergangenheit haben sofortigen Einfluss auf dich als Zeitreisenden weil sie die Verhältnisse ändern mit denen du die Reise angetreten hast.
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Wegen Mozart: Auch hier das Problem Ursache und Wirkung.
Ursache: Zeitreisender zeigt Mozart das Stück was er selber geschrieben hat.
Er kann es ihm ja nur deshalb zeigen, weil Mozart es ja geschrieben hat.
Sobald die Kopie ins Spiel kommt hat Mozart es eben nicht mehr geschrieben, dementsprechend kann es ihm der Zeitreisende nicht gezeigt haben.
Zugegeben, es wäre möglich davon auszugehen dass das klappt, allerdings ist das eine ganz andere Situation, da sich die Auswirkungen nicht direkt auf die Person beziehen.
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Wie du richtig sagst, der Zeitlauf wird geändert.
Und das ist das Problem genau wie die daraus resultierenden Folgen und die veränderte Vergangenheit, welche Auswirkungen auf den Reisenden haben (Beispiel is ja oben angegeben (Arm ab)).
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Zum letzten Absatz:
Wie gesagt: Du als Zeitreisender bist nur ein "Effekt" und keine neue Person, du bist stets abhängig von deinem jüngeren Ich.
Folgen für ihn bedeuten folgen für dich.
Verliert er nen Arm hast du im Endeffekt auch nur noch einen.
Verliert er nen Bein hast du im Endeffekt auch nur noch eins.
Durch das ändern der Vergangenheit ändern sich die Verhältnisse mit denen du die Reise angetreten hast.
Wie das letztendlich wirklich aussieht können wir nicht feststellen (können wir vielleicht nie).
Es geht nur um die Logik.
Wenn du dein jüngeres Ich tötest wirst du nicht weiterleben können, da du aus dem jüngeren Ich hervor gehst.
Wenn er stirbt hat er nie die Zeitreise angetreten -> Dein älteres Ich gibts nicht.
Genau deshalb gibts dich auch nicht wenn du deinen Großvater tötest.
Es käme zum berüchtigten Teufelskreis, von welchem man nie weiß.... tja der G-Man hatte Recht: "Ungeahnte Konsequenzen" gehen aus einem derartigen Eingriff in die Vergangenheit hervor.
Wie sich das Universum nach einem derartigen Eigriff verhält und wie das Leben weitergeht kann man nicht sagen.

"Eventuell hilft er ihm ja gerade deshalb so gut, weil Gordon so nicht stirbt und sich G-Man keine Sorgen um seine Existenz machen muss."
Braucht er garnicht, denn wenn G-Man existiert hat Gordon alles ohne seine Hilfe geschafft, da Gordon erst nach dem Abenteuer zu G-Man wird.
Oder wie soll das Aussehen ? G-Man sagt: "So jetz habe ich die Macht in die Vergangenheit zu reisen. Diese blöde Zitadellen-Explosion die mich damals in tausend Fetzen gerissen hat, dagegen muss ich mal was machen" reist zurück und hilft Gordon diese zu überleben.
Geht das ? Wohl kaum, da Gordon schon tot wäre bevor er zu G-Man wird.
Wenn Gordon wirklich G-Man ist kann es nicht sein dass er die Story nur durch G-Mans Hilfe überlebt.
Denn das würde heißen: Ohne seine Hilfe wäre er Tot.
Das würde heißen: Gordon wird nir zu G-Man.

(Man man man ich schreib hier ja mehr als in der Schule )

Also dann fang ich mal von ganz unten an:

Zitat: (Man man man ich schreib hier ja mehr als in der Schule )

/sign.

Zitat: Gehen wir mal chronoligisch vor: Gordon muss "beim ersten Mal" ganz allein die Story durchlebt und überlebt haben ohne Hilfe des G-Man. Warum ? Ganz einfach: Würde er nicht überleben käme es nicht zu G-Man (da G-Man sich ja erst entwickeln muss durch die Alterung). Wenn Gordon es überlebt ist die Hilfe von G-Man schlicht unnütz da er es ja auch so geschafft hat.

Chronologisch gesehen hast du recht.
Aber hier geht es in erster Linie nicht um das Chronologische.

Mir fallen jetzt 2 Möglichkeiten ein, wenn G-Man wirklich Old-G ist.

1. Gordon lebt beim ersten mal ganz normal, es kommt nicht zu der Katastrophe, durch irgendeine Entwicklung bekommt er Super Fähigkeiten und wird zum G-Man.
Als dieser Reist er in die Vergangenheit, verändert diese (z.B: wie eben beschrieben um diese Entwicklung zu verhindern) indem er den Kristall bringt, der die Katastrophe auslöst.

Nach deiner Theorie verschwindet er dadurch weil es (erstmal) nicht zu dieser Entwicklugn kommt.
aber wenn wir jetzt mal davon ausgehen, das ich recht hätte mti der Aussage:
Er befindet sich bereits ind er "Vergangenheit" udn Entwicklungen aus der Zukunft (z.B. der Jüngere verliert ein Bein, Stirbt oder es komtm nicht zu dieser Technologie) betreffen ihn auch erst wieder in der Zukunft in welcher er sich nicht befindet.

Dann wäre der G-Man schon vor Ort und könnte Gordon beim 1. mal schon helfen.

2.Es gab keien andere Entwicklung und nahc den Combine wird Gordon zum G-Man, aber dadurch, das dieser dann in die Vergangenheit reist um Gordon zu helfen ist er dann bei den Ereignissen schon da.
Praktisch gesehen: Beim ersten Durchlauf kam der Mann aus der Zukunft und half ihm.
Was ich dir mit deinem Älteren Ich beispiel zeigen wollte.
Wenn dieses dir bei irgendeiner schweren aufgabe hilft, weile s heute aus eienr Zeitmaschine kommt, dann hast du diese hilfe doch auch schon jetzt, und gibst sie nicht erst deinem späteren jüngeren ich, wenn du selbst das alte bist.

Auch in diesem Fall kann der G-Man Gordon beim 1. mal helfen, weil er beim Reisen in die Vergangenheit dafür gesorgt hat, das er sich mit dieser Hilfe überhaupt entwickeln kann.

Zitat: Das beschreibt auch das Großvaterparadoxon: Du reist in die vergangenheit, tötest deinen Opa ->Dein Vater wird nicht geboren -> Du wirst nicht geboren. Da es dich dann nicht gibt kannst du auch nicht in die Vergangeheit reisen um deinen Großvater zu töten. Also gibts deinen Großvater, deinen Vater und dich und du machst die Reise und die Sache geht wieder von vorne los. Das ist das Problem: Eingriffe in die Vergangenheit haben sofortigen Einfluss auf dich als Zeitreisenden weil sie die Verhältnisse ändern mit denen du die Reise angetreten hast.

Das sagt das Großvaterparadoxum aus, stimmt.

Meine Theorie war daraufhin (welcher ich keinen Vorrang gebe):
Dadurch, das du dich nun in der Vergangenheit befindest, betrifft dich die spätere Entwicklung nicht (du wirst nicht geboren) weil sie erst in der Zukunft stattfidnen würde.

Und auch: Deine Materie kann nciht verschwinden, aber auch wenn du nur stirbst, so hätte sie nie dort ankommen können.

Gleiches mit dem Arm-Beispiel:
Du hackst deinem Jungen Ich den Arm ab.
Ergo: Du kommst auch nur ohen Arm durch die Zeitmaschine, was aber nciht passiert ist.
Jetzt fallen mir hierrauf auch 2 möglichkeiten ein:
1., die bekannte: Du kamst mti Arm aus der Zukunft und bis tnun ind er "Vergangenheit (oder aktuellen Gegenwart). Die Antwicklung, das der Arm verloren geht, passiert erst in der Zuklunft (sobalt du ihn abgehackt hast), was dich nicht mehr betrifft, da du nun eine eigene Gegenwart lebst bzw. in der Vergangenheit bist.

2.(darauf komme ich gerade) du kommst bereits ohen Arm aus der Zeitmaschine und hackst dann deinem Jungen ich den Arm ab.
Warum tu das tuhen solltest, ka.
Aber: Damasl, als das alte ich kam, hat es dir den Arm abgehackt und wenn du als altes dann aus der Zukunft komsmt, hast du bereits keinen Arm mehr, obwohl du ihn erst (zu dem zeitpunkt) in der Zukunft abhacken wirst.

Zitat: Wegen Mozart: Auch hier das Problem Ursache und Wirkung. Ursache: Zeitreisender zeigt Mozart das Stück was er selber geschrieben hat. Er kann es ihm ja nur deshalb zeigen, weil Mozart es ja geschrieben hat. Sobald die Kopie ins Spiel kommt hat Mozart es eben nicht mehr geschrieben, dementsprechend kann es ihm der Zeitreisende nicht gezeigt haben. Zugegeben, es wäre möglich davon auszugehen dass das klappt, allerdings ist das eine ganz andere Situation, da sich die Auswirkungen nicht direkt auf die Person beziehen.

Aber er kann ihm das Lied zeigen, was aus seiner Kapie entstadnen ist, welche er vor 2000 Jahren Mozart gezeigt hat. dieses Leid kennt er, er nimmt es mit ihn die Vergangenheit und zeigt es Mozart, dieser Kopiert es nun und der Zeitreisende kann es 2000Jahre hinaus (oder vor wenigen Sekunden) neu zeiugen, weil diese Kpie (welche als Orginal verkauft wird) Existiert.

Es funktioniert also ohen Paradoxum.
Auch wenn es (wie du ja gesagt hast) keine große Sache ist.

Zitat: Genau so mit der Starre

Stimmt.
Auch wenn ich den zusammenhang etwas anders sehe.
Gordon wird zwar erst in Zukunft zu G-Man, aber wenn er als dieser in die Vergangenheit reist, so ist er bereits vor der Entwicklung Gordons zu G-Mans vor Ort und kann Gordon in Starre setzen oder ihn befreien.

Unter anderer ansicht, greift meine Obrige Erklärung:
G-Man entsteht erst später, also:
Er kontne Gordon nicht einfriehren, dieser entwickelt sich zu G-Man.
Wenn G-Man nun in die Vergangenheit reist, verändert er sie.
Es passiert also alles anders (beim ersten mal war er ja nich da, also waren z.B. auch keine Combine, kein Nihilanth und nichts dergleichen da).
Gordon kann also das 1. mal den Parkur durchlaufen und G-Man ist vorort.

Übrigens: Schön das wir eine solche Diskusion führen (können)

H-Milch

Zitat: Original von DCpepie Zitat: Original von -tash- Zitat: Original von moc Allerdings gab es glaube ich in Episode 2 nur diese Stelle (oder mehr?). gab noch eine: wo gMan auf dem bildschirm erscheint von der borealis Kam der nich auch auf der Brücke vor wo man mit dem Auto drüber springen muss?? Wäre dann die 3te Stelle!!!

hö?!?! 3te? wo noch? meinst die sequenz wärend alyx heilung?

Also Jungs, ihr seid echt Krass drauf. kaum bin ich mal paar tage nicht online schon ist die mega disskusion ausgebrochen.

also ich denk h-milch hat des ganz gut ausgedrückt:

Zitat: Aber natürlich gibt es noch eine Alternative, über welche wir noch gar nicht geredet haben: Als Gordon zu G-Man wurde, gab es G-Man noch ncith, dadurch ist die BM-Combine-Katastrophe nie passiert. Irgendwann wird eine Prototyp für eine Technologie entwickelt, welches Zeitreisen und die weiteren Fähigkeiten des G-Man ermöglicht. Gordon nimmt es, wird zu G-Man, aus irgendeinem Grund (vielleicht, damit es nie entwickelt wird) reist er jetzt in die Vergangenheit und sieht siene Chance vor sich: Die ersten Experimente mit dem Kristall udn Xen. Er besogrt sich durch seine Fähigkeiten einen besonderen Kristall um die Katastrophe auszulösen und es kamen "unvorhergesehene Konsequenzen" mit denen er selbst nicht gerechnet hat. Jetzt arbeitet er mit Gordon, und rettet ihn hin* und wieder damit er sich keine Sorgen um seien Existenz machen muss. Er schaut auch imemr wieder nach, ob auch alles kalr läuft. Damti hätte er die Vergangenheit verändert, es entwickelt sich alles ganz anders udn er muss nur dafür sorgen, das Gordon einen bestimmten Punkt nach den Combine erreicht damit das Junge Ich nicht stirbt udn geht ins Exis oder bringt sich selbst um oder was auch immer. Erscheint mir auch ganz Plausibel. ------------ * Um den Gedanke logisch zu bringen, müssen wir uns eine Scene selbst dazudichten: Wenn Gordon sich dafür entscheidet, zu sterben, sorgt der G-Man dafür,d as Gordon doch ncith stirbt und erteilt ihm nur eine Lexion das er immer tun sollte das der G-Man anbietet.

Gehen wir des nochmal logisch durch:

Du wirst geboren, studierst, wirst wissenschaftler (sagen wir jetzt mal bei siemens, damit haben wir kein so abstraktes beispiel) und überlebst ohne schwierigkeiten (die bei siemens gehen ja auch nicht drauf wie die fliegen ). also du eine einkaufstour für deinen 50. geburtstag machst, entschließt du dass dein leben zu langweilig war.

daraufhin gehst du in den laden und kaufst dir eine zeitmaschine und reist in die vergangenheit.

ab jetzt beginnt ein völlig neuer erzählstrang, da du ja jetzt alles beeinflussen kannst (wird auch in zurück in die zukunft beschrieben. mit dem typen der in die vergangenheit geht um sich selbst so ein wettbuch gibt und dann stein reich wird). ab jetzt existierst du als ein älteres ich von dir selbst, aber in der selben zeit.

also kannst du experimente durcheinander bringen, die socken von deinem jüngeren ich vertauschen und damit das leben deines jüngeren ich einfach interessanter machen... und das macht der gman auch mit gordon.

du, als alter mann, stellst fest, dass des leben so viel toller ist. also sorgst du dafür dass dein jüngeres ich auch überlebt, dass er später auch ne zeitmaschiene kaufen kann, damit alle deine ichs so ein tolles, lustiges (mit unterschiedlichen socken) leben haben können.

den letzten absatz jetzt mal mit einer analogie zu half life:
gman lebt in einer zeit, in der es den 3. weltkrieg gibt und fast alle getötet werden. er überlebt aber und reist in die vergangenheit. in der vergangenheit stellt er fest, dass es durch sein einmischen nie einen 3. weltkrieg gibt, sondern nur so einen combine krieg und weniger menschen werden getötet. deswegen sorgt er dafür dass gordon überlebt, damit in alle zeit der 3. weltkrieg nie ausbrechen wird...

ich hoffe ich habs jetzt richtig ausgedrückt



so, jetzt muss ich aber weg... viel spaß beim weiterdisskutieren.

Hm, entsetehen da nicht Paradoxen?

Gehen wir davon aus das du in die Verganegnheit reist um das Leben deines alternativen ichs besser zu machen, müsste nach der Kausalitätsprinzips eigentlich das alte ich auch so ein beseres Leben gehabt haben.

Also:

Person A reist in die Vergangenheit, um zB sein jüngeres ich ein Vorteil im Leben zu beschaffen. Aber, da das alte Person A nicht den Vorteil hatte, müsste er dadurch acuh ein Vorteil dann haben, sobald er den Vorteil geschaffen haben und daher muss er später nicht mehr in die Vergangenheit reisen um dies zu machen. Aber dann tritt wieder eine andere Sache in Kraft.

Person A muss in die Vergangenheit gereist sein um den Vorteil zu schaffen...

Eigentlich ist das zu komplex Nehmen wir einfach die Großvaterparadoxon

Zitat: Jemand, der über die Möglichkeit der Zeitreise verfügt, reist zurück in die Vergangenheit vor der Zeugung seines Vaters und bringt dort seinen Großvater um. Das Paradoxon in dieser Situation entsteht durch die Tatsache, dass der Zeitreisende ohne die Existenz seines Vaters, der nun wegen des Todes des Großvaters nicht geboren wird, selbst nicht geboren werden kann und folglich auch nicht hätte in der Zeit zurückreisen können, um seinen eigenen Großvater zu töten.

Hm ja nun back zu thema^^

Wenn meint GMan mit den "Anderen" als er sagte das die anderen noch zu mächtig waren.

Nach der g-man = Gordon theorie könnte ich mir ein furioses finale vorstelln!!

" Die Combine wurden verjagt, Alyx und Gordon stehen nebeneinander!! Die Kamera wechselt in die ICH-Perspektive von Alyx und Gordon erzählt was und er redet wie der G-man und dann Abspann

Zitat: Original von H-Milch Chronologisch gesehen hast du recht. Aber hier geht es in erster Linie nicht um das Chronologische. Mir fallen jetzt 2 Möglichkeiten ein, wenn G-Man wirklich Old-G ist. 1. Gordon lebt beim ersten mal ganz normal, es kommt nicht zu der Katastrophe, durch irgendeine Entwicklung bekommt er Super Fähigkeiten und wird zum G-Man. Als dieser Reist er in die Vergangenheit, verändert diese (z.B: wie eben beschrieben um diese Entwicklung zu verhindern) indem er den Kristall bringt, der die Katastrophe auslöst. Nach deiner Theorie verschwindet er dadurch weil es (erstmal) nicht zu dieser Entwicklugn kommt. aber wenn wir jetzt mal davon ausgehen, das ich recht hätte mti der Aussage: Er befindet sich bereits ind er "Vergangenheit" udn Entwicklungen aus der Zukunft (z.B. der Jüngere verliert ein Bein, Stirbt oder es komtm nicht zu dieser Technologie) betreffen ihn auch erst wieder in der Zukunft in welcher er sich nicht befindet. Dann wäre der G-Man schon vor Ort und könnte Gordon beim 1. mal schon helfen. 2.Es gab keien andere Entwicklung und nahc den Combine wird Gordon zum G-Man, aber dadurch, das dieser dann in die Vergangenheit reist um Gordon zu helfen ist er dann bei den Ereignissen schon da. Praktisch gesehen: Beim ersten Durchlauf kam der Mann aus der Zukunft und half ihm. Was ich dir mit deinem Älteren Ich beispiel zeigen wollte. Wenn dieses dir bei irgendeiner schweren aufgabe hilft, weile s heute aus eienr Zeitmaschine kommt, dann hast du diese hilfe doch auch schon jetzt, und gibst sie nicht erst deinem späteren jüngeren ich, wenn du selbst das alte bist. Auch in diesem Fall kann der G-Man Gordon beim 1. mal helfen, weil er beim Reisen in die Vergangenheit dafür gesorgt hat, das er sich mit dieser Hilfe überhaupt entwickeln kann.

Zu 1.) Also meiner Meinung nach haben Eingriffe in die Vergangenheit sofortigen Einfluss auf dich als Zeitreisenden (wie mit dem Beispiel Arm ab), da dir als junges Ich dieses Ereignis widerfahren ist und du mit den Folgen von dessen später als älteres ich in die Vergangenheit reist.
Du als Zeitreisender bist also davon abhängig was mit deinem jüngeren Ich passiert, wenn du ihn tötest bist du auch tot, es sei denn natürlich da kommt einer und belebt dich wieder.
"Ungeahnter Konsequenzen" tragen also einen erheblichen Teil dazu bei.
Ich kann deine Ansicht, dass er sich bereits in der Vergangenheit befindet nicht teilen, da er ja von dem was mit Gordon geschieht abhängig ist.
Man muss es so sehen, das was mit Gordon geschieht ist G-Mans Vergangenheit.
Deswegen kann es G-Man auch nicht geben wenn Gordon nicht überlebt, deshalb muss er die ganze Story auch ohne sein Hilfe schaffen können.
Wie gesagt: Würde G-Man Gordon einen Arm abhacken, hätte G-Man auch nur einen Arm, denn Gordon ist in Folge dessen auch nur (durch die Veränderung der Vergangenheit) mit einem Arm in die Zeitmaschine gestiegen. (Mal so nebenbei: Angenommen jemand würde in die Vergangenheit reisen und seinem jüngeren Ich den Arm abhacken, dann hat "sich selbst hassen" eine ganz neue Bedeutung )

Zu 2.) Seh es mal so: Wenn du dir selber als Zeitreisender bei einer schweren Aufgabe hilfst die du vorher nicht bewältigt hättest und diese dann packst... Dann verfällt doch der Grund warum du die zeitreise getätigt hast (schwere Aufgabe wurde erfüllt).
Hier tritt wieder das Paradoxon ein: Du reist zurück -> hilfst dir -> da Aufgabe erfüllt: keine Zeitreise -> Aufgabe nicht erfüllt -> Zeitreise -> usw...
"Wenn dieses dir bei irgendeiner schweren aufgabe hilft, weile s heute aus eienr Zeitmaschine kommt, dann hast du diese hilfe doch auch schon jetzt, und gibst sie nicht erst deinem späteren jüngeren ich, wenn du selbst das alte bist."
Wenn du deinem jüngeren Ich hilfst muss dein jüngeres Ich im Anschluss diese Zeitreise machen und seinem jüngeren Ich helfen da du ja sonst keine Hilfe bekommen hättest.

Zitat: Original von H-Milch Das sagt das Großvaterparadoxum aus, stimmt. Meine Theorie war daraufhin (welcher ich keinen Vorrang gebe): Dadurch, das du dich nun in der Vergangenheit befindest, betrifft dich die spätere Entwicklung nicht (du wirst nicht geboren) weil sie erst in der Zukunft stattfidnen würde. Und auch: Deine Materie kann nciht verschwinden, aber auch wenn du nur stirbst, so hätte sie nie dort ankommen können. Gleiches mit dem Arm-Beispiel: Du hackst deinem Jungen Ich den Arm ab. Ergo: Du kommst auch nur ohen Arm durch die Zeitmaschine, was aber nciht passiert ist. Jetzt fallen mir hierrauf auch 2 möglichkeiten ein: 1., die bekannte: Du kamst mti Arm aus der Zukunft und bis tnun ind er "Vergangenheit (oder aktuellen Gegenwart). Die Antwicklung, das der Arm verloren geht, passiert erst in der Zuklunft (sobalt du ihn abgehackt hast), was dich nicht mehr betrifft, da du nun eine eigene Gegenwart lebst bzw. in der Vergangenheit bist. 2.(darauf komme ich gerade) du kommst bereits ohen Arm aus der Zeitmaschine und hackst dann deinem Jungen ich den Arm ab. Warum tu das tuhen solltest, ka. Aber: Damasl, als das alte ich kam, hat es dir den Arm abgehackt und wenn du als altes dann aus der Zukunft komsmt, hast du bereits keinen Arm mehr, obwohl du ihn erst (zu dem zeitpunkt) in der Zukunft abhacken wirst.

Auch hier: Was sich in der Vergangenheit ändert hat seine Auswirkungen in der Zukunft.
Das jüngere Ich das du besuchst bist ja du, der Zeitreisende (ein und die selbe Person).
Der Zeitstrom bricht ja nicht ab, du als Zeitreisender entstehst ja durch ein jüngeres Ich.
Somit betreffen alle Veränderungen deines jüngeren Ichs auch dich, du du er bist.
Aus der Sicht des jüngeren Ichs: Ich gammel vor mich hin, da kommt mein älteres Ich aus der Zukunft und hackt mir den Arm ab (die Sau), ich lebe mein Leben weiter und weiter bis an den Zeitpunkt, wo ich (als mein älters Ich) in die Zeitmaschine steige um diesen Vorgang auszulösen (das muss geschehen, da der Vorfall dass dein älteres Ich aus der Zukunft dir den Arm abhackt sonst nicht geschehen würde und "alles normal wäre").
Du gehst also mit deinem einen Arm in die Vergangenheit und löst der Vorfall aus, worauf dein jüngeres Ich dich mit nur einem Arm sieht.
Das meine ich mit sofortiger Wirkung.
Eine Änderung in der Vergangenheit würde den Zeitreisenden sozusagen "aktualisieren" auf die aktuellen Umstände bei seiner Abreise.
Bezüglich Materie: Wie sich Materie bei Zeitreisen verhält wissen wir ja nicht, mir geht es auch weniger um physikalische Grundlagen als um die Logik.

Zu 2.) Genau so seh ich das (gut, warum man das machen sollte is ja egal, ist ja nur ein Gedankenexperiment).
Dein jüngeres Ich als Geschädigter muss die Zeitreise machen, da das abhacken sonst nicht passiert (beim ersten Mal wirst du ja schließlich auch einen Grund dafür gehabt haben).

Zitat: Original von H-Milch Aber er kann ihm das Lied zeigen, was aus seiner Kapie entstadnen ist, welche er vor 2000 Jahren Mozart gezeigt hat. dieses Leid kennt er, er nimmt es mit ihn die Vergangenheit und zeigt es Mozart, dieser Kopiert es nun und der Zeitreisende kann es 2000Jahre hinaus (oder vor wenigen Sekunden) neu zeiugen, weil diese Kpie (welche als Orginal verkauft wird) Existiert. Es funktioniert also ohen Paradoxum. Auch wenn es (wie du ja gesagt hast) keine große Sache ist.

Es wäre denkbar.
Der Zeitreisende zeigt Mozart beim ersten mal das Original welches Mozart verfasst hat.
Die sofortige Reaktion darauf das Mozart diese kopiert wäre ja das Mozart das Original nie verfasst hat, was bedeuten würde dass der Zeitreisende ihm das auch nicht zeigen kann.
Zugegeben, es wäre denkbar, allerdings sind diese Auswirkungen (ausser das Mozart dann ein Betrüger (oder nicht ?) wäre) bei weitem nicht so groß wie etwa bei Arm ab oder Tod.

Zitat: Original von H-Milch Stimmt. Auch wenn ich den zusammenhang etwas anders sehe. Gordon wird zwar erst in Zukunft zu G-Man, aber wenn er als dieser in die Vergangenheit reist, so ist er bereits vor der Entwicklung Gordons zu G-Mans vor Ort und kann Gordon in Starre setzen oder ihn befreien.

Ja das ist aber das Problem: Gordon wird erst später zu G-Man, also nach dem einfrieren.
Wenn ihn allerdings keiner rausholt bleibt er da und wird nicht zu G-Man, welcher ihn ja rausholen, bzw. überhaupt erst reinbringen muss.
G-Man ist Gordonds älteres Ich, also kann er nur durch seine Alterung entstehen.
Dies geschieht jedoch nicht wenn er in Starre ist.
Demzufolge wird er nicht zu G-Man, welcher ihn rausholt bzw. vorher reinbringt.

Zitat: Original von H-Milch Unter anderer ansicht, greift meine Obrige Erklärung: G-Man entsteht erst später, also: Er kontne Gordon nicht einfriehren, dieser entwickelt sich zu G-Man. Wenn G-Man nun in die Vergangenheit reist, verändert er sie. Es passiert also alles anders (beim ersten mal war er ja nich da, also waren z.B. auch keine Combine, kein Nihilanth und nichts dergleichen da). Gordon kann also das 1. mal den Parkur durchlaufen und G-Man ist vorort.

Nunja, Gordon's Welt wäre beim ersten Mal, also dann wenns den G-Man und somit Combine etc nicht gibt ja ganz normal, sprich keine Weltuntergangsstimmung.
Er muss die HL-Story demnach nicht überstehen (wobei mir dann auch unklar wäre warum Gordon die Vergangenheit ändern sollte wenn denn alles in ordnung ist).
In dem Augenblick, wo G-Man die RC auslöst und sich der gesamte Geschichtsverlauf ändert, verändern sich auch die Hintergründe für G-Mans Abreise.
Beim ersten mal reist er zurück aus irgendnem Grund, die aktualisierte Version (entstehend durch die veränderte Vergangenheit) macht die Zeitreise aus einem anderen Grund, nämlich um diese Änderung zu beeinflußen.
Wobei natürlich Vorraussetzung ist dass Gordon es bis zu dem Zeitpunkt wo er die Zeitreise antritt überlebt, denn erst dann könnte er zurück um "sich zu helfen", was dann allerdings unnötig wäre, da er es ja auch so überlebt hat.

Zitat: Original von H-Milch Übrigens: Schön das wir eine solche Diskusion führen (können)

/sign

@Stahlkopf: Für deine Opa-Geschichte ist es aber zwingend erforderlich dass das jüngere Ich diese Zeitreise unternimmt, sonst käme es ja kaum zu der Änderung.
Und was meinst du mir alles deine Ichs ?
In dem Augenblick gibt es nur dein junges und dein altes Ich, beide sind aber ein und die selbe Person.

Zitat: Original von Stahlkopf den letzten absatz jetzt mal mit einer analogie zu half life: gman lebt in einer zeit, in der es den 3. weltkrieg gibt und fast alle getötet werden. er überlebt aber und reist in die vergangenheit. in der vergangenheit stellt er fest, dass es durch sein einmischen nie einen 3. weltkrieg gibt, sondern nur so einen combine krieg und weniger menschen werden getötet. deswegen sorgt er dafür dass gordon überlebt, damit in alle zeit der 3. weltkrieg nie ausbrechen wird...

Tja, durch sein Einmischen ändert sich ja praktisch alles, vlt wird garkeine Zeitmaschine erfunden, was dann ? Keine Zeitreise -> Keine zeitreise -> 3. Weltkrieg.
Und dann gehts von vorne los.
Aber davon abgesehen: Gordon müsste dennoch ohne G-Mans Hilfe überleben.
Grund: G-Man = Gordon nur älter.
G-Man resultiert aus Gordon, bzw seinem Überleben.
Soabld sich diese Geschichte also grundlegend ändert muss Gordon überleben um älter zu werden, um dann als G-Man in die Vergangenheit reisen zu können.

@<KH>Switzerkaese: Genau darum geht es

@Hellboy2204: Da sag ich nur: "Munter ans Werk, Mr. Freeman" ... Obwohl diese Stimme wär glaub ich nich wirklich der Bringer

Zitat: Auch hier: Was sich in der Vergangenheit ändert hat seine Auswirkungen in der Zukunft. Das jüngere Ich das du besuchst bist ja du, der Zeitreisende (ein und die selbe Person). Der Zeitstrom bricht ja nicht ab, du als Zeitreisender entstehst ja durch ein jüngeres Ich. Somit betreffen alle Veränderungen deines jüngeren Ichs auch dich, du du er bist. Aus der Sicht des jüngeren Ichs: Ich gammel vor mich hin, da kommt mein älteres Ich aus der Zukunft und hackt mir den Arm ab (die Sau), ich lebe mein Leben weiter und weiter bis an den Zeitpunkt, wo ich (als mein älters Ich) in die Zeitmaschine steige um diesen Vorgang auszulösen (das muss geschehen, da der Vorfall dass dein älteres Ich aus der Zukunft dir den Arm abhackt sonst nicht geschehen würde und "alles normal wäre"). Du gehst also mit deinem einen Arm in die Vergangenheit und löst der Vorfall aus, worauf dein jüngeres Ich dich mit nur einem Arm sieht. Das meine ich mit sofortiger Wirkung. Eine Änderung in der Vergangenheit würde den Zeitreisenden sozusagen "aktualisieren" auf die aktuellen Umstände bei seiner Abreise. Bezüglich Materie: Wie sich Materie bei Zeitreisen verhält wissen wir ja nicht, mir geht es auch weniger um physikalische Grundlagen als um die Logik.

Hier fällt mir auf, warum es logisch gesehen nie Zeitreisen geben kann.
Weil was passiert, wenn sich das junge ich plötzlich entscheidet doch nicht in die Zeit zurrück zu reisem um seinem nächstn jungen ich den Arm abzuhacken?
Hat er dann plötzlich wieder einen Arm? Aber richtig logisch wäre es nicht und da er nie in die Vergangenheit reist um sich selbst den Arm abzuhacken, hackt er sich den Arm nicht ab-> er verliert keinen Arm-> er besitzt noch einen Arm, wie wir aber wissen hat er doch keinen.
Was passiert nun?

Zitat: Ja das ist aber das Problem: Gordon wird erst später zu G-Man, also nach dem einfrieren. Wenn ihn allerdings keiner rausholt bleibt er da und wird nicht zu G-Man, welcher ihn ja rausholen, bzw. überhaupt erst reinbringen muss. G-Man ist Gordonds älteres Ich, also kann er nur durch seine Alterung entstehen. Dies geschieht jedoch nicht wenn er in Starre ist. Demzufolge wird er nicht zu G-Man, welcher ihn rausholt bzw. vorher reinbringt.

Stimmt, Gordon wird erst später zu G-Man, kann also erst später zurrück kommen um sich zu helfen.
Aber da er ja zurrück reist, konnte er sich ja helfen, es beim ersten Mal zu schaffen, da er ja beim ersten Mal schon aus der Zukunft kommt.

Zitat: Nunja, Gordon's Welt wäre beim ersten Mal, also dann wenns den G-Man und somit Combine etc nicht gibt ja ganz normal, sprich keine Weltuntergangsstimmung. Er muss die HL-Story demnach nicht überstehen (wobei mir dann auch unklar wäre warum Gordon die Vergangenheit ändern sollte wenn denn alles in ordnung ist). In dem Augenblick, wo G-Man die RC auslöst und sich der gesamte Geschichtsverlauf ändert, verändern sich auch die Hintergründe für G-Mans Abreise. Beim ersten mal reist er zurück aus irgendnem Grund, die aktualisierte Version (entstehend durch die veränderte Vergangenheit) macht die Zeitreise aus einem anderen Grund, nämlich um diese Änderung zu beeinflußen. Wobei natürlich Vorraussetzung ist dass Gordon es bis zu dem Zeitpunkt wo er die Zeitreise antritt überlebt, denn erst dann könnte er zurück um "sich zu helfen", was dann allerdings unnötig wäre, da er es ja auch so überlebt hat.

Ein MöglicherGrund wäre, das er durch den Eingriff verhindern will, das z.B: Zeitmaschinen entwickelt werden.
Dann besteht nur das Problem, das er nie in die Zeit hätte zurrück reisen können, ok, oder irgendwas anderes, was er nicht mag und nicht mit einer derart schlimmen veränderugn rechnet.

Möglich wäre, das sich bei der Veränderung das Motiv von: Ich will es verhindern zu ich will mich selbst retten verändert. In diesem Fall hätte es keine Schlimmen Auswirkungen auf den Verlauf der Geschichte, da er sich immernoch helfen muss und die Veränderung schon geschehen ist.

Zitat: @Hellboy2204: Da sag ich nur: "Munter ans Werk, Mr. Freeman" ... Obwohl diese Stimme wär glaub ich nich wirklich der Bringer

Vielleicht sagt er ja "Bla Bla Bla Mr. Freeman" ( http://uk.youtube.com/watch?v=slRsexrhbG8 )

Zitat: Zu 1.) Also meiner Meinung nach haben Eingriffe in die Vergangenheit sofortigen Einfluss auf dich als Zeitreisenden (wie mit dem Beispiel Arm ab), da dir als junges Ich dieses Ereignis widerfahren ist und du mit den Folgen von dessen später als älteres ich in die Vergangenheit reist. Du als Zeitreisender bist also davon abhängig was mit deinem jüngeren Ich passiert, wenn du ihn tötest bist du auch tot, es sei denn natürlich da kommt einer und belebt dich wieder. "Ungeahnter Konsequenzen" tragen also einen erheblichen Teil dazu bei. Ich kann deine Ansicht, dass er sich bereits in der Vergangenheit befindet nicht teilen, da er ja von dem was mit Gordon geschieht abhängig ist. Man muss es so sehen, das was mit Gordon geschieht ist G-Mans Vergangenheit. Deswegen kann es G-Man auch nicht geben wenn Gordon nicht überlebt, deshalb muss er die ganze Story auch ohne sein Hilfe schaffen können. Wie gesagt: Würde G-Man Gordon einen Arm abhacken, hätte G-Man auch nur einen Arm, denn Gordon ist in Folge dessen auch nur (durch die Veränderung der Vergangenheit) mit einem Arm in die Zeitmaschine gestiegen. (Mal so nebenbei: Angenommen jemand würde in die Vergangenheit reisen und seinem jüngeren Ich den Arm abhacken, dann hat "sich selbst hassen" eine ganz neue Bedeutung )

Ich nehme deine Meinung hier mal an.
Wobei ich mir nun aber eine Frage stelle:
Beim Verlassen der Zeitmaschine, habe ich da bereits nur noch einen Arm oder noch 2.
Möglichkeit 1 setzt zwar vorraus, das die Zeit festgelegt ist, also auch diese Zeitreise vorherbestimtm war, denn sonst könnte man ja nicht schon mit einem Arm die Maschine verlassen.
Aber 2. hat halt das Problem: Nachdem ich den Arm abhacke, habe ich plötzlich vor X Jahren dne Arm verlohren, trozdem die ganze Zeit 2 Arme gehabt.

Sogesehen muss es eine Festgelegte Zeitchronologie geben für sämtliche noch so kleine Sachen, weil sonst halt dieses Problem entsteht, weil zu dem Zeitpunkt wo er aus der Maschine steigt um seinem jungen ich den Arm abzuhacken muss er ja bereits nur einen Arm gehabt haben weil ihm zu diesem Zeitpunkt, als er das junge Ich war der Arm abgehackt wurde, ohen die Festlegung abe rnicht sicher wäre, das er den Arm abhackt.

Zitat: Zu 2.) Seh es mal so: Wenn du dir selber als Zeitreisender bei einer schweren Aufgabe hilfst die du vorher nicht bewältigt hättest und diese dann packst... Dann verfällt doch der Grund warum du die zeitreise getätigt hast (schwere Aufgabe wurde erfüllt). Hier tritt wieder das Paradoxon ein: Du reist zurück -> hilfst dir -> da Aufgabe erfüllt: keine Zeitreise -> Aufgabe nicht erfüllt -> Zeitreise -> usw... "Wenn dieses dir bei irgendeiner schweren aufgabe hilft, weile s heute aus eienr Zeitmaschine kommt, dann hast du diese hilfe doch auch schon jetzt, und gibst sie nicht erst deinem späteren jüngeren ich, wenn du selbst das alte bist." Wenn du deinem jüngeren Ich hilfst muss dein jüngeres Ich im Anschluss diese Zeitreise machen und seinem jüngeren Ich helfen da du ja sonst keine Hilfe bekommen hättest.

Seh ich genauso.

Mir fällt zwar nichts ein, was ich direkt dazu schreiben komme, aber ich denke gerade an "Harry Potter - Der Gefangene von Askaban" wo Harry seinem jungen Ich hilft den Dementorangriff zu überstehen. Ich hoffe das du den Film oder das Buch kensnt und du so verstehen kannst, was ich meine, ansonsten erzähl ich dir die Geschichte natürlich gerne damit du verstehst was ich hiermit sagen will.

H-Milch

Zwei Ichs kann es schon nicht geben, weil sich dann die Masse der Erde mit Zeitreisen immer weiter vermehren würde. Das könnte nicht funktionieren.

Und so liegt auch Stahlkopf falsch. Es kann nicht sein, dass es zwei unabhängig handelnde Ichs gibt, aber gleichzeitig man einen Weltkrieg verhindern kann. Danach müsste er nämlich in der Vergangenheit weitergehen und nur in der zukünftigen Vergangenheit aufhören. Das ganze würde also zu einer Parallelwelt führen, die keinen Einfluss in die echte hätte. Sprich: GMan könnte Gordon auch nicht beeinflussen, danach wäre das ganze nicht möglich.

Davon mal abgesehen, würde man ja nach der Zeitreise auch wieder jung sein, was GMan definitiv nicht ist.

Aber egal, es ist ja sowieso noch immer sehr unwahrscheinlich, dass der GMan ein älterer Gordon ist.

ich glaub wir drehen uns grad im kreis... ich glaube es gibt hier zwei verschieden theorien zu zeitreisen:

1) es gibt nur einen zeitstrang! jegliche änderung in der vergangenheit hat direkte änderungen auf die zukunft. d.h. wenn der arm ab is dann is er auch ab wenn das junge ich in die zeitmaschine steigt und somit konnte der arm nie mit in die vergangenheit mitgenommen werden.

2) es gibt bei jeder zeitreise einen neuen zeitstrang. sobald jemand in die vergangenheit reist wird beim eintreffen in der vergangenheit ein neuer zeitstrang erschaffen. damit hat eine änderung die durch einen zeitreisenden in der vergangenheit verursagt wird keine änderung auf den zeitreisenden direkt. damit kann gman des erstemal in die vergangenheit reisen mit zwei armen und dem jungen gordon einen arm abhacken, der durch die zeit nurnoch mit einem arm reisen kann... es gibt davon ein schönes bild bei "zurück in die zukunft".

wie es jetzt genau ist, können wir als laien nicht entscheiden. hab vor paar tagen angefangen "das universum in einer nussschale" zu lesen und des is alles komplizierter als wir uns vorstellen: es gibt z.b. eine komplexe zeit (die die mit mathe viel am hut haben, wissen was ich mein; z.b. 12 + j3) die komplexe zeit können wir nicht wahrnehmen sondern bewegen uns in der reellen ebene. jedoch existiert die imaginäre zeit (jedenfalls muss etwas vergleichsweises existieren, sonst passt einsteins relativitätsteorie in der nähe des urknalls nciht mit der quantenthorie zusammen, da da keine zeit exestiert hätte können). das problem mit der masse kann man ja irgendwie mit anti-materie erklären. auch etwas worüber die wissenschaftler nichts genaues wissen. evtl kann man eine masse die man dem universum mit einer zeitreise hinzufügt über die antimaterie wieder kompensieren....

also cih denk wir sollten uns da net soo den kopf machen ob möglich oder nicht... interessanter wären doch mutmasungen wie die geschichte weiter geht, oder nciht?!

Zeitreisen sind nach dem heutigen Stand der Technik (und laut der Relativitätstheorie überhaupt) nicht möglich.
Aber mal ganz davon abgesehen geht es mir in meinen Ausführungen auch weniger um die Physik als mehr um die Logik, also "Was wäre wenn..."
Wie gesagt ich stehe zu der Theorie von nur einem Zeitstrang, denn soweit ich weiß entsteht durch die Theorie der Paralleluniversen bei jeder Entscheidung die von irgendeinem Lebewesen getroffen wird ein neues Paralleluniversum.
Da die Anzahl von Paralleluniversen demnach unvorstellbar groß ist halte ich dies eher für abwegig, aber nicht für undenkbar !

Aber um Stahlkopfs Gedanken aufzugreifen: Tja, wie die Geschichte weitergeht interessiert mich sehr, zu blöd nur dass es jetzt wieder derart lange dauern wird bis die Story fortgesetzt wird.

Also was Zeitreisen und die Story angeht: Abwarten und Tee trinken.

@H-Milch: Es war wirklich interessant mit dir über dieses Thema zu diskutieren.
Allein wenn ich mir jetzt rückblickend anschaue wieviel da in einzelnen Posts geschrieben wurde tun mir meine Finger auch nur von anschauen weh

Zitat: @H-Milch: Es war wirklich interessant mit dir über dieses Thema zu diskutieren. Allein wenn ich mir jetzt rückblickend anschaue wieviel da in einzelnen Posts geschrieben wurde tun mir meine Finger auch nur von anschauen weh

Find ich auch.
Ich freu mich schon auf die nächste Diskusion.
(Der Text war wiklich enorm, vielleicht können wir es ja das nächste mal noch steigern )

ihr redet alle viel zu viel

Habs grad durch und ich muss sagen:

Geilese Games,Eli ist tod aber das waren ja emotionen pur.
Mir kahms auch as kurz vor aber das macht die Grafik Spieloptik und Sound weider gut^^
Hmm ich hab 1gb ram un es läuft ab und zu was langsam bei enpezialefekten außerdem hab ich ne 512mb grafikkarte, denke mal es liegt am ram werde wohl auf 2gb aufstoken müssen
Naja auf jeden Fall danke Valve für dieses Geile Game und lassst euch ruhig Zeit dan werden die Games auch gut





Danke,Danke,Danke!!!!!

Ich fand es auch etwas kurz, aber besser als EP1, wie schon mehrfach hier erwähnt wurde. Das Ende ist wirklich krass, wollte eigentlich auch mit dem Heli davonfliegen. Ich war wegen dem plötzlichen Ende etwas enttäuscht.
Habe mir zwischendurch 'ne neue Grafikkarte eingebaut HD3870, hat sich wirklich gelohnt, trotz nur 1GB Ram und X2 3800+@2,2GHz. Macht jetzt noch viel mehr Spaß mit der schöneren Grafik.