Was haltet ihr davon, dass er zwar durch den Gman eingefrohren wird, aber durch eine Naturkatastrophe wieder aufgetaut wird (oder ein anderes Ereignis von Ausen)? Somit hat der Gman die Aufgabe Gorden bis zu diesen Punkt am Leben zu erhalten. Würde auch erklären, warum der Gman sofort nach der Sache in der Zitadelle Gordon wieder einfrieren wollte.
Was mich aber bei der ganzen Theorie (auch bei meiner) weng stört ist dass der Gman von HL1 zu HL2 so altert wie der Rest. Also ist es wohl am Ende ganz anders
Zitat: kann es sein das du diese stelle in dem lied nicht richtig verstehst?
go hate and leave me
i think i prefer to stay inside
maybe you'll find someone else to help you
maybe Black Mesa....that was a joke, haha, fat chance
ist es jetzt klarer??
Danke jumpi, dass du den Text nochmal gepostet hast, hatte den nimmer genau im Kopf. Ich versteh es aber so, dass des DOS-Ding so nen kleinen Wink mit dem Zaunpfahl macht.
'Vll findest du jemanden anders der dir helfen kann. Vll Black Mesa... das war ein Scherz, haha, [...]' Ich muss allerdings zugeben dass ich "fat chance" nicht versteh (des is wohl eher ein Sprichwort oder ein Ausdruck sowas wie "Träume süß von sauren Gurken"; sorry, mir is grad nix blöderes eingefallen)...
Sag mal wie du des Interpretierst (oder der Rest). Habs nämlich net verstanden
Das ist mir auch klar, darum get es ja beim Großvater.
aber wenn ich 2x da bin, mich einmal einfriere, dann bin ich aber immernoch da und kann mich wieder auftauen.
Oder meisnt du etwa, wenn du in die Zeit zurrück reist, dein jüngeres Ich triffst udn es (das jüngere ich) in einen Pool wirfst, das du auch(also deshalb) in den Pool fälst oder auch nass wirst?
Nope, sowas wird wohl nicht passieren.
Das ist mir auch klar, darum get es ja beim Großvater.
aber wenn ich 2x da bin, mich einmal einfriere, dann bin ich aber immernoch da und kann mich wieder auftauen.
Oder meisnt du etwa, wenn du in die Zeit zurrück reist, dein jüngeres Ich triffst udn es (das jüngere ich) in einen Pool wirfst, das du auch(also deshalb) in den Pool fälst oder auch nass wirst?
Nope, sowas wird wohl nicht passieren.
Aber wenn dein jüngeres Ich stirbt wird es zu deinem älteren Ich nicht kommen !
Sprich wenn der junge Gordon stribt gibt es den alten auch nicht mehr, da der alte vom Überleben des jungen abhängig ist.
Wenn du dein jüngeres Ich in den Pool schmeisst kratzt es den älteren wenig, solange er lebend wieder rauskommt.
Aber seh es mal so: Wenn es den G-Man gibt, bedeutet es dass Gordon seinen Trip bereits einmal ohne Hilfe durchgestanden hat.
Denn bei seinem "ersten" Run durch die Geschichte kann er keine Hilfe gehabt haben, da es sein älteres Ich nicht gibt.
Sein älteres Ich entsteht erst durch sein überleben.
1. Wenn der G-Man Gordon in Zeitstarre setzt, stirbt Gorgon nicht, er kann also zum älteren werden.
Da es praktisch gesehn auch eine 2. Person ist, kann er ihn auch einfrieren ohne selbst eingefrohren zu werden (siehe Poolbeispiel).
2.So kann der G-Man, wenn es denn Sinnloserweise Gordon seien sollte es nur mit dieser Hilfe geschafft haben.
Oder bist du Anhänger der Theorie, das beim Reisen in die Vergangenheit ein neues Universum entsteht?
In dem einen geht es ohen dich weiter im anderen mit dir?
Fals ja, so wären G-Man und Gordon wieder 2 Personen und Gordon köntne sterben ohne es das G-Man kratzen muss.
Wenn nein, so ist er doch in der Zeti zurrück gereist.
Er war also beim 1. Mal schon da.
Ich halte zwar recht wenig von Schiksal und das alles vorherbestimmt ist.
Aber donnoch glaube ich, das man etwas anchträglich nciht ändern kann.
Also wenn dein Sohn in 20Jahren in die Vergangenheit reist und dich besucht, so müsste er heute ankommen und nicht erst in 20Jahren und dann doch eigendlich schon da gewesen sein.
Wenn eine Person durch eine Zeitreise praktisch zweimal da sein kann, wo soll diese zweite dann herkommen? Es geht einfach nicht. Wenn ich etwas töte, dann kann es nicht aus der Zukunft noch einmal in die Vergangenheit kommen, weil es ja nicht in der Zukunft war. Andersherum kann man sich also auch nicht aus der Zukunft einfrieren ohne wieder aufzutauen (was man nicht kann, man ist ja eingefroren). Daher ja auch Paradoxon, eben weil es ein Widerspruch ist.
Davon aber mal abgesehen wäre ein Zurückreisen in der Zeit sowieso nicht möglich und überhaupt gar nicht denkbar, da man dann mit Über-Lichtgeschwindigkeit sich bewegen müsste. Weil aber die normale Physik gilt, kann also so eine Maschine auch nicht so einfach erfunden worden sein.
Zu 1.) Gordon stirbt nicht, aber jemand anders muss ihn aus der Starre holen, denn er (und somit eigentlich auch sein älteres Ich) sind gefangen.
Wenn er die ganze Zeit in Stasis ist, kann er nicht von G-Man rausgeholt werden weil es ihn dann nicht geben wird.
Denn er muss ja erstmal gealtert sein bis zu dem Zeitpunkt wo er der G-Man ist um sich dann anschließend aus der Starre zu holen.
Dem zufolge sähe das so aus: G-Man versetzt Gordon in Starre, Gordon wird nicht älter (ergo G-Man gibt es nicht) -> G-Man versetzt Gordon nicht in Starre (da nicht vorhanden) -> Gordon wird älter, reist zurück versetzt ihn in Starre und so gehts dann ewig weiter.
Nach der Theorie sind Gordon und G-Man ein und die selbe Person und nicht zwei unterschiedliche.
Ohne den jungen kanns den alten nicht geben.
Zu 2.) Ich folge der Ansicht das Zeitreisen zunächst mal nicht möglich sind und des weiteren das Auswirkungen durch das eingreifen in die Vergangenheit nicht definiert sind, da es in manchen Fällen eben zu einem logischen Konflikt kommt.
Wenn diese Theorie stimmen sollte (was ich nicht glaube) müsste Gordon die Story ohne seine Hilfe durchgestanden haben, denn die "Hilfe" bekäme er ja nur wenn er nicht stirbt.
Gordon tot -> G-Man tot -> Keine Hilfe.
Gordon lebt -> G-Man lebt -> Keine Hilfe nötig.
Aber ich stimme dir zu: Verdammt kompliziertes Thema
Edit: @Tacticer: Signed... Aber ob rückwärtige Zeitreisen möglich sind wage ich zu bezweifeln.
Falls das dennoch stimmen sollte wär es dennoch undenkbar da Über-Lichtgeschwindigkeit laut Einstein nicht geht... Bei 2 auf einander treffenden Lichtstrahlen ist die Relativgeschwindigkeit ja immer noch Lichtgeschwindigkeit und nicht die 2-fache.
[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von SirLugash am 06.11.2007, 22:30]
Edit: @Tacticer: Signed... Aber ob rückwärtige Zeitreisen möglich sind wage ich zu bezweifeln.
Falls das dennoch stimmen sollte wär es dennoch undenkbar da Über-Lichtgeschwindigkeit laut Einstein nicht geht... Bei 2 auf einander treffenden Lichtstrahlen ist die Relativgeschwindigkeit ja immer noch Lichtgeschwindigkeit und nicht die 2-fache.
Da mit hoher Geschwindigkeit der Alterungsprozess und die Zeitspanne sinkt (siehe Weltraumfahrt), nähert man sich bei Lichtgeschwindigkeit einem Stillstand, darüber müsste es dann irgendwann negativ werden. Möglich ist das aber wohl nicht oder in unserer physikalischen Weltsicht nicht, genau.
Das mit Gman und Gordon stimmt andererseits auch sowieso nicht, daher können wir die Diskussion eigentlich auch lassen. Ein GMan in Person von Gordon hätte z.B. nach HL1 nie gefragt, ob Gordon mit ihm arbeiten würde. Zudem hätte er Gordon dann auch nicht dem Tod ausliefern können (wenn man ablehnt), da er dann selbst gestorben wäre.
Wenn eine Person durch eine Zeitreise praktisch zweimal da sein kann, wo soll diese zweite dann herkommen? Es geht einfach nicht. Wenn ich etwas töte, dann kann es nicht aus der Zukunft noch einmal in die Vergangenheit kommen, weil es ja nicht in der Zukunft war. Andersherum kann man sich also auch nicht aus der Zukunft einfrieren ohne wieder aufzutauen (was man nicht kann, man ist ja eingefroren). Daher ja auch Paradoxon, eben weil es ein Widerspruch ist.
Davon aber mal abgesehen wäre ein Zurückreisen in der Zeit sowieso nicht möglich und überhaupt gar nicht denkbar, da man dann mit Über-Lichtgeschwindigkeit sich bewegen müsste. Weil aber die normale Physik gilt, kann also so eine Maschine auch nicht so einfach erfunden worden sein.
Richtig.
Selbst wenn es irgendwie doch möglcih seien sollte (was schwachsinn ist, oder ist euch schonmal ein Zeitreiseturist begegnet? ODer leben wir in einem so langweiligen Zeitalter?), so ist es nach aktuellem Denken ncith möglich.
Aber Half-Life ist ja nciht die realität und deshalb geht es dort.
Genau wie in allen anderen Medien.
Bei dem Gordon in Starre fall habt ihr eines vergessen:
Warum muss, nur weil das jüngere Ich eingefrohren ist, sein älteres auch eingefrohren sein?
Dies geht aus folgenden Gründen nicht:
1.G-Man ist jeztt sagen wir mal 20Jahre älter.
So, also Gordon ist eingefrohren, aber bis zu dem Zeitpunkt wo die 20 Jahre vergangen sind ist Gordon schon lange wieder aufgetaut, also kann sein älteresich die Starrewieder öffnen, weil dieses nciht (mehr) in Starre ist.
Wenn ich in die Vergangenheit reise und mich selbst in den Pool werfe, bin ich ja nicht auch plötzlich im Wasser, bis mein junges Ich wieder aus dem Wasser geht.
Und da sich beide in der gleiches Zeit befinden, handelt es sich de facto um 2 Personen, die unabhängig voneinander handeln können. G-Man kann ja auch nicht nur nach links gehn (oder muss) wenn Gordon nahc links geht.
Es ist zwar eine andere Dimension aber im Endeffekt das gleiche.
Zitat: Wenn eine Person durch eine Zeitreise praktisch zweimal da sein kann, wo soll diese zweite dann herkommen?
Es geht nicht, mit diesem Problem fängt die ganze Geschichte der Zeitreise an.
Dies lässt sich aber umgehen.
Wir müssen uns hierfür vorstellen, dass das Universum z.B. eine Scheibe ist.
Die Zeit ist fest vorgelegt udn fliesst einfch nur irgendwo lang.
Praktisch: die ganze Materie der kompletten Zeit und deren Entwicklung ist vorhanden.
Bei einer Zeitreise würde jetzt Person X von ihrem Zetipunkt mit sämtlicher Materie entfernt und zu einem anderen Zeitpunkt wieder abgesetzt.
Damti das möglich ist, muss aber das ganez Universum als solches OHNE Zeit existieren.
Weil sonst ein ungleichgewicht an Materie zu verschiedenen Zeitpunkten entstehen würde.
Damit existiert die Person also 2x, wenn die Reise zu einem Zeitpunkt beendet wird, also die Person schon existierte.
Dann gibt es auch sowas wie Schiksal nicht und das Paradoxum würde auch verschwinden.
Aus dem Grund: Die Zukunft als solche ist 1. verändert aber 2. gar nicht existent weil die Reise selber sonst unmöglich wäre, da ein Materieungleichgewicht entsteht und zu jedem Punkt das Großvaterparadoxum eingreifen würde, da sämtliche Vorgänge auf die neu geschriebene Zukunft eingreifen würden, so ähnlich, als würd eman seinen Großvater töten ohne den man nicht hätte entstehen können.
Dann wären G-Man und Gordon also sowas ähnliches wie Zwilinge, sie existieren beide, weil sich Gordon nicht mehr zum G-Man entwickeln muss.
Der G-Man würde als X Jahre älterer Zwiling mit einem Plupp plötzlich entstehen und eine Erinnerung besitzen an taten die noch gar nciht existiert haben.
Ich hoffe ich habe es einigermaßen Verständlich ausdrücken können und nichts vergessen.
Zitat: Gordon tot -> G-Man tot -> Keine Hilfe.
Nunja, dort greift das Paradoxum, weil G-Man befindet sich ja schon zu dem Zeitpunkt von HL1 vor Ort und wenn Gordon sterben würde, so hätte der G-Man nie entstehen können und auch nie in die Zeit zurrück reisen können.
Wenn Gordon und G-Man die gleiche Person sind, so muss dies entweder nach dme oben genannten Schema passieren oder nach dem folgenden.
Also auch möglich ist die folgende Variante, diese ist aber extrem langweilig:
Die Komplette Zeit: Vergagenheit, gegenwart und Zukunft sind festgesetzt.
Also es gibt Schiksal, alle swas wir tun ist vorbestimm.
So kann das Paradoxum nciht eingreifen, veil alle Paradoxen Taten von dem Wesen welches die Zeit festgelegt hat verhindert wären.
Wir würden also alle nur wie einen Film erleben, nur glauben, das wie handeln können.
Allerdings müsste auch die Ganze Materie von allen Zeitpunkten auf einem Haufen leben, damit das oben genannte Ungleichgewicht nicht entstehen kann, weil zu dem Zeitpunkt wo das Schicksal einen in die Zeit zurrück reisen lässt verschwindet Materie und wenn man ankommt entsteht welche.
Aber in allen fällen wäre der Zeitreiseturist jetzt schon vor Ort, nicht erst wenn er mal in die Zeit zurrück reist.
Dazu ein kleines Beispiel:
In 1000Jahren, wenn Zeitreisen möglich sind und unser Zeitalter scheinbar wirklich nur extrem langweilig ist, weil niemand nach hier kommen will reist jemand die Zeit zurrück.
Er nimmt ein Stück von Mozart mit und zeigt es ihm (er ist ja zu Mozart gereist).
Mozart gefällt es prima, er kopiert es einfach.
Wir kennen es alle heute, obwohl es erst in 1000Jahren in der Zeit zurrück gebracht, praktisch erfunden wird.
Weil Mozart es nicht in der Zukunft bekommt, sondern in der Vergangen heit bekommen hat, es ist ja schon passiert und passiert nicth erst.
Ich hoffe ich habe alle Gedanken verständlich rüber gebracht,
und verbleibe, mfg H-Miclh
EDIT:
Zitat: Da mit hoher Geschwindigkeit der Alterungsprozess und die Zeitspanne sinkt (siehe Weltraumfahrt), nähert man sich bei Lichtgeschwindigkeit einem Stillstand, darüber müsste es dann irgendwann negativ werden. Möglich ist das aber wohl nicht oder in unserer physikalischen Weltsicht nicht, genau.
Das mit Gman und Gordon stimmt andererseits auch sowieso nicht, daher können wir die Diskussion eigentlich auch lassen. Ein GMan in Person von Gordon hätte z.B. nach HL1 nie gefragt, ob Gordon mit ihm arbeiten würde. Zudem hätte er Gordon dann auch nicht dem Tod ausliefern können (wenn man ablehnt), da er dann selbst gestorben wäre.
Stimmt, wir sidn auch alle(an der Diskusion beteiligten) dieser Ansicht.
Aber reden ja auch mehr über die möglichkeiten und unmöglichkeiten von Zeitreisen udn gehen von dem Fall aus, das G-Man Gordon wäre <-!
Was er ja (zum glück) nicht ist.
[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von H-Milch am 06.11.2007, 23:20]
Zum 1. Absatz) Wenn Gordon eingefroren ist kann er sich nicht zu G-Man entwickeln weil ihn keiner aus der Starre rausholt. Er selber muss ja erst zu G-Man werden, das geht aber nicht wenn er in Starre gefangen ist.
"1.G-Man ist jeztt sagen wir mal 20Jahre älter.
So, also Gordon ist eingefrohren, aber bis zu dem Zeitpunkt wo die 20 Jahre vergangen sind ist Gordon schon lange wieder aufgetaut, also kann sein älteresich die Starrewieder öffnen, weil dieses nciht (mehr) in Starre ist." -> Wer soll ihn denn bitte rausgeholt haben ?
G-Man geht nicht weil Gordon in Starre gefangen ist und nich zu G-Man wird.
Und du hast mich etwas missverstanden (bezüglich Pool / Starre): Natürlich sind nicht beide eingefroren, aber solange der junge Gordon eingefroren ist gibt es keinen G-Man.
Denn der entsteht erst durch Gordons älter werden.
Und sie können nicht unabhängig voneinander handeln, denn wenn Gordon stribt, stirbt auch G-Man (da er ja der gealterte junge Gordon ist).
Zum 2. Absatz) Nein Gordon und G-Man wären keine "Zwillinge" die parallel existieren, denn G-Man resultiert aus Gordon bzw. dessen weiterleben.
Wäre Gordon tot gäbe es keine G-Man der in die Zeit zurück reisen könnte.
Zum 3. Absatz) Dieses Beispiel lässt sich wiederlegen: Wenn der Zeitreisende Mozart sein eigenes Stück zeigt und er dieses kopiert, käme wieder das Paradoxon ins Spiel:
Da Mozart das Stück nicht selbst komponiert würde es im Umkehrschluss bedeuten er hat es nie geschrieben, somit hätte der Zeitreisende das Stück nicht und könnte es ihm nicht vorführen.
So langsam bekomm ich schon Koppweh
Edit: Noch etwas...
"Damti das möglich ist, muss aber das ganez Universum als solches OHNE Zeit existieren."
Da gibts ein Problem: Materie bzw deren Bewegung ist von Zeit abhängig.
Ohne Zeit -> Keine Bewegung -> Stillstand im Universum, da geht nichts mehr.
[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von SirLugash am 07.11.2007, 00:02]
Zitat: Zum 1. Absatz) Wenn Gordon eingefroren ist kann er sich nicht zu G-Man entwickeln weil ihn keiner aus der Starre rausholt. Er selber muss ja erst zu G-Man werden, das geht aber nicht wenn er in Starre gefangen ist.
"1.G-Man ist jeztt sagen wir mal 20Jahre älter.
So, also Gordon ist eingefrohren, aber bis zu dem Zeitpunkt wo die 20 Jahre vergangen sind ist Gordon schon lange wieder aufgetaut, also kann sein älteresich die Starrewieder öffnen, weil dieses nciht (mehr) in Starre ist." -> Wer soll ihn denn bitte rausgeholt haben ?
G-Man geht nicht weil Gordon in Starre gefangen ist und nich zu G-Man wird.
Und du hast mich etwas missverstanden (bezüglich Pool / Starre): Natürlich sind nicht beide eingefroren, aber solange der junge Gordon eingefroren ist gibt es keinen G-Man.
Denn der entsteht erst durch Gordons älter werden.
Und sie können nicht unabhängig voneinander handeln, denn wenn Gordon stribt, stirbt auch G-Man (da er ja der gealterte junge Gordon ist).
Also...Gordon bleibt ja nicht ewig in Starre.
Da zwichen Gordon und G-Man viel Zeit der alterugn vergangen ist und Gordon in der Starre nicht altert, bildet G-Man den Punkt NACH der Starre.
Selbst wenn Gordon ewig eingefrohren wäre, so altert er nciht und wird also erst zu G-Man wenn er nahc dem denkparen Punkt X aus der Starre genommen und gealtert ist.
G-Man kann also Gordon einfrieren udn auftauen lassen ohen selbst einzufrieren oder sich "aufzulösen" da Gordon erst nach der Starre zu G-Man werden würde.
Zitat: Zum 2. Absatz) Nein Gordon und G-Man wären keine "Zwillinge" die parallel existieren, denn G-Man resultiert aus Gordon bzw. dessen weiterleben.
Wäre Gordon tot gäbe es keine G-Man der in die Zeit zurück reisen könnte.
Stimmt, aber das muss zusammen mit den Beispielen betrachtet werden.
Man könnte ja jetzt auch sagen, wenn Gordon in der Zukunft stirbt, wie soll er dann in der Vergangenheit gestorben sein?
Zitat: Zum 3. Absatz) Dieses Beispiel lässt sich wiederlegen: Wenn der Zeitreisende Mozart sein eigenes Stück zeigt und er dieses kopiert, käme wieder das Paradoxon ins Spiel:
Da Mozart das Stück nicht selbst komponiert würde es im Umkehrschluss bedeuten er hat es nie geschrieben, somit hätte der Zeitreisende das Stück nicht und könnte es ihm nicht vorführen.
Ich glaube, du hast nicht verstanden, was ich mti diesem Beispiel sagen wollte.
Ich versuche es mal neu:
Also Mozart das das Lied in der Vergangenheit kopiert.
Also konnte der Zeitreisende in der Zukunft das Lied nehmen, in die Vergangen heit gehn und es Mozart zeigen, welcher es kopiert.
Denn er aht es Mozart ja in der Vergangenheit gezeigt und nicht in der Zukunft.
Zitat: "Damti das möglich ist, muss aber das ganez Universum als solches OHNE Zeit existieren."
Da gibts ein Problem: Materie bzw deren Bewegung ist von Zeit abhängig.
Ohne Zeit -> Keine Bewegung -> Stillstand im Universum, da geht nichts mehr.
Damit diese Theorie funktioniert, wird vorrausgesetzt,l das das Universum in einer Form existiert, die wir und nicht vorstellen können.
Also...Gordon bleibt ja nicht ewig in Starre.
Da zwichen Gordon und G-Man viel Zeit der alterugn vergangen ist und Gordon in der Starre nicht altert, bildet G-Man den Punkt NACH der Starre.
Selbst wenn Gordon ewig eingefrohren wäre, so altert er nciht und wird also erst zu G-Man wenn er nahc dem denkparen Punkt X aus der Starre genommen und gealtert ist.
G-Man kann also Gordon einfrieren udn auftauen lassen ohen selbst einzufrieren oder sich "aufzulösen" da Gordon erst nach der Starre zu G-Man werden würde.
Wie wir wissen versetzt G-Man Gordon in Starre und holt ihn raus.
Du sagst es ja selber: G-Man bildet den Punkt nach der Starre.
Und: Gordon wird erst zu G-Man wenn er nach dem denkbaren Punkt X aus der Starre geholt wurde.
Aber: Wer soll ihn da raus holen ? G-Man bildet wie gesagt den Punkt nach der Starre, ist also zu dem Zeitpunkt von Gordons Starre noch garnicht existent.
Zitat: Original von H-Milch
Stimmt, aber das muss zusammen mit den Beispielen betrachtet werden.
Man könnte ja jetzt auch sagen, wenn Gordon in der Zukunft stirbt, wie soll er dann in der Vergangenheit gestorben sein?
Wenn G-Man stirbt kratzt das Gordon wenig weil er nicht von seinem Überleben abhängt.
Wenn Gordon allerdings stirbt so stirbt G-Man auch weil er vom Überleben von Gordon abhängig ist, denn wenn Gordon stirbt kann er nicht altern und zu G-Man werden.
Zitat: Original von H-Milch
Ich glaube, du hast nicht verstanden, was ich mti diesem Beispiel sagen wollte.
Ich versuche es mal neu:
Also Mozart das das Lied in der Vergangenheit kopiert.
Also konnte der Zeitreisende in der Zukunft das Lied nehmen, in die Vergangen heit gehn und es Mozart zeigen, welcher es kopiert.
Denn er aht es Mozart ja in der Vergangenheit gezeigt und nicht in der Zukunft.
Das Problem ist folgendes: Das Stück ist von Mozart komponiert worden.
Dadurch dass er es komponiert hat kann der Zeitreisende es auch nehmen und ihm präsentieren.
In dem Moment allerdings wo er es kopiert hat er es ja nicht mehr selbst geschrieben und in Folge dessen kann der Zeitreisende ihm auch das von ihm geschriebene Stück nicht zeigen welches er kopieren soll.
Stell es dir mal so vor: Vor 100 Jahren hat jemand was auf einen Zettel geschrieben welchen du vor dir liegen hast.
Wenn jetzt jemand (nicht du denn das würde wieder im Teufelskreis enden) in die Vergangenheit reist und dem der das geschrieben hat davon abhalten würde es zu schreiben, würde auf dem Zettel den du vor dir liegen hast nichts stehen, da es zum schreiben (durch die Hinderung des Zeitreisenden) nie gekommen ist.
Zitat: Wie wir wissen versetzt G-Man Gordon in Starre und holt ihn raus.
Du sagst es ja selber: G-Man bildet den Punkt nach der Starre.
Und: Gordon wird erst zu G-Man wenn er nach dem denkbaren Punkt X aus der Starre geholt wurde.
Aber: Wer soll ihn da raus holen ? G-Man bildet wie gesagt den Punkt nach der Starre, ist also zu dem Zeitpunkt von Gordons Starre noch garnicht existent.
Aber wie wir in HL1 klar und deutlich gesheen haben, war G-Man schon existend.
Dadurch das er ind er eit zurrückl gereist ist, ist er also schon beim 1. Mal vorhanden gewesen.
Denn er war ja schon in der Vergangenheit dort.
Wie soll er 1x in der Vergangenheit nicht da gewesen sein udn ein anderes mal doch.
Es ist doch ein und das gleiche Universum zum gleichen Zeitpunkt und auch nicht sowas wie eine andere Dimension oder so.
Also (das setzt Schicksal ein bisschen vorraus) hilf dir dein ich aus der Zukunft das du Zeitpunkt X lebend erreichst.
Stell es dir so vor: In 10Jahren kommt durch ein Zufall ein Gerät auf die Erde, welches Zeitreisen ermöglicht.
In diesem 10Jahren gehst du in die Zeitmaschine um dir jetzt zu helfen.
Dann würde dein älteres ich jetzt aus der Zeitmaschine kommen und dich besuchen und nicht erst wenn du (also das jüngere ich) diesen Zeitpunkt selbst erreicht hast und in die Zeitmaschine steigst.
Es heißt ja nciht umsonst "Reis ein die Vergangenheit" und nciht "Reise in ein Paralleluniversum welches den heutigen Zeitpunkt in 10Jahren erreicht".
Dadurch kommt dein ich also heute.
In unserem Paradebeispiel also der G-Man jetzt aus der Zeitmaschine, bevor Gordon erst zum G-Man werden kann.
Somit Existiert G-Man (ja klar in HL1 udn 2 erkennbar) schon und kann Gordon in Starre setzen und ihn wieder rausholen.
Weil G-Man/Gorden war ja bereits in die Vergangenheit gereist um seinem jüngeren Ich zu helfen.
Durch diese Hilfe kann er zum älteren ich werden, reist wieder in die Vergangenheit und hilft seinem dort vorzufindenden jüngeren ich, wieder älter werdne zu können.
Zitat: Das Problem ist folgendes: Das Stück ist von Mozart komponiert worden.
Dadurch dass er es komponiert hat kann der Zeitreisende es auch nehmen und ihm präsentieren.
In dem Moment allerdings wo er es kopiert hat er es ja nicht mehr selbst geschrieben und in Folge dessen kann der Zeitreisende ihm auch das von ihm geschriebene Stück nicht zeigen welches er kopieren soll.
Ich ahbe es ein wengi anders gemeint.
Es ist auch ein Teufelskreis, diese können aber existieren.
Also: Mozart hat das Stück in der Vergangenheit von einem Zeitreisenden vorgespielt bekommen.
Er findet es kalsse und dreist wie er ist, erzählt er, er hätte es geschrieben und Komponiert.
Der Zeitreisende nimmt es in 2000Jahren dann, reist in die Vergangenheit und zeigt es Mozart, welches es nun kopiert.
Zitat: Stell es dir mal so vor: Vor 100 Jahren hat jemand was auf einen Zettel geschrieben welchen du vor dir liegen hast.
Wenn jetzt jemand (nicht du denn das würde wieder im Teufelskreis enden) in die Vergangenheit reist und dem der das geschrieben hat davon abhalten würde es zu schreiben, würde auf dem Zettel den du vor dir liegen hast nichts stehen, da es zum schreiben (durch die Hinderung des Zeitreisenden) nie gekommen ist.
Damit würde der Zeitlauf geändert und ich würde unter unglücklichen Umständen nie existieren, weil sich meien Eltern eventuell nur duch diesen Zettel kennengelernt hätten o.ä.
Zitat: Wenn G-Man stirbt kratzt das Gordon wenig weil er nicht von seinem Überleben abhängt.
Wenn Gordon allerdings stirbt so stirbt G-Man auch weil er vom Überleben von Gordon abhängig ist, denn wenn Gordon stirbt kann er nicht altern und zu G-Man werden.
Das ist zwar in dem Paradosum so.
Aber wenn man es sich genau überlegt, könnte die Erde dennoch weiterexistieren ohne Probleme.
Denna uch wenn ich eigendlich nie hätte geboren werden können, so bin ich doch zu dem Zeitpunkt vo meien vorfahren (vor mir) gestorben sind, ja schon existent.
Immerhin habe ich sie umbringen können.
Ich käm zwar, wenn ich mein eigendliches Geburtzjahr erreiche nicht neu auf die Welt, aber es ist Physikalisch mWn nciht möglich, das sich etwas auflöst, was existent ist, nur weil es eigendlich nciht existieren darf.
Die klar vorhandene Masse kann ja nicht einfach verschwinden.
Es würde ein anderes Bild von Zeitreisen als das mit dem Paradoxum, aber erscheint mir nach ein bisschen Diskusion logischer, weil die Masse (ich als in die Zeit zurrück gereiste Person) ja nicht einfach verschwinden kann, nur weil sie nach dem töten nie hätte existieren können.
Ich bin halt einfach noch da und wurde trozdem nie geboren.
Ich kann in dem Großvaterparadoxum einfach meinen Großvater töten, werde nie neu geboren, aber bin trozdem noch da.
Also G-Man befindet sich schon voll existierend vor Ort und wenn Gordon stirbt kann der G-Man nie entstehen, aber bis zu seinem ableben ist er dennoch Existent.
ODER Wenn Gordon stirbt, stirbt auch der G-Man, weil er nie existieren würde.
Eventuell hilft er ihm ja gerade deshalb so gut, weil Gordon so nicht stirbt und sich G-Man keine Sorgen um seine Existenz machen muss.
Aber beim ersten mal, als er zu G-Man wurde, gab es G-Man trozdem bereits und hat ihm geholfen.
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Aber natürlich gibt es noch eine Alternative, über welche wir noch gar nicht geredet haben:
Als Gordon zu G-Man wurde, gab es G-Man noch ncith, dadurch ist die BM-Combine-Katastrophe nie passiert.
Irgendwann wird eine Prototyp für eine Technologie entwickelt, welches Zeitreisen und die weiteren Fähigkeiten des G-Man ermöglicht.
Gordon nimmt es, wird zu G-Man, aus irgendeinem Grund (vielleicht, damit es nie entwickelt wird) reist er jetzt in die Vergangenheit und sieht siene Chance vor sich:
Die ersten Experimente mit dem Kristall udn Xen.
Er besogrt sich durch seine Fähigkeiten einen besonderen Kristall um die Katastrophe auszulösen und es kamen "unvorhergesehene Konsequenzen" mit denen er selbst nicht gerechnet hat.
Jetzt arbeitet er mit Gordon, und rettet ihn hin* und wieder damit er sich keine Sorgen um seien Existenz machen muss.
Er schaut auch imemr wieder nach, ob auch alles kalr läuft.
Damti hätte er die Vergangenheit verändert, es entwickelt sich alles ganz anders udn er muss nur dafür sorgen, das Gordon einen bestimmten Punkt nach den Combine erreicht damit das Junge Ich nicht stirbt udn geht ins Exis oder bringt sich selbst um oder was auch immer.
Erscheint mir auch ganz Plausibel.
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* Um den Gedanke logisch zu bringen, müssen wir uns eine Scene selbst dazudichten:
Wenn Gordon sich dafür entscheidet, zu sterben, sorgt der G-Man dafür,d as Gordon doch ncith stirbt und erteilt ihm nur eine Lexion das er immer tun sollte das der G-Man anbietet.
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