Zitat: Original von H-Milch Chronologisch gesehen hast du recht. Aber hier geht es in erster Linie nicht um das Chronologische. Mir fallen jetzt 2 Möglichkeiten ein, wenn G-Man wirklich Old-G ist. 1. Gordon lebt beim ersten mal ganz normal, es kommt nicht zu der Katastrophe, durch irgendeine Entwicklung bekommt er Super Fähigkeiten und wird zum G-Man. Als dieser Reist er in die Vergangenheit, verändert diese (z.B: wie eben beschrieben um diese Entwicklung zu verhindern) indem er den Kristall bringt, der die Katastrophe auslöst. Nach deiner Theorie verschwindet er dadurch weil es (erstmal) nicht zu dieser Entwicklugn kommt. aber wenn wir jetzt mal davon ausgehen, das ich recht hätte mti der Aussage: Er befindet sich bereits ind er "Vergangenheit" udn Entwicklungen aus der Zukunft (z.B. der Jüngere verliert ein Bein, Stirbt oder es komtm nicht zu dieser Technologie) betreffen ihn auch erst wieder in der Zukunft in welcher er sich nicht befindet. Dann wäre der G-Man schon vor Ort und könnte Gordon beim 1. mal schon helfen. 2.Es gab keien andere Entwicklung und nahc den Combine wird Gordon zum G-Man, aber dadurch, das dieser dann in die Vergangenheit reist um Gordon zu helfen ist er dann bei den Ereignissen schon da. Praktisch gesehen: Beim ersten Durchlauf kam der Mann aus der Zukunft und half ihm. Was ich dir mit deinem Älteren Ich beispiel zeigen wollte. Wenn dieses dir bei irgendeiner schweren aufgabe hilft, weile s heute aus eienr Zeitmaschine kommt, dann hast du diese hilfe doch auch schon jetzt, und gibst sie nicht erst deinem späteren jüngeren ich, wenn du selbst das alte bist. Auch in diesem Fall kann der G-Man Gordon beim 1. mal helfen, weil er beim Reisen in die Vergangenheit dafür gesorgt hat, das er sich mit dieser Hilfe überhaupt entwickeln kann.

Zu 1.) Also meiner Meinung nach haben Eingriffe in die Vergangenheit sofortigen Einfluss auf dich als Zeitreisenden (wie mit dem Beispiel Arm ab), da dir als junges Ich dieses Ereignis widerfahren ist und du mit den Folgen von dessen später als älteres ich in die Vergangenheit reist.
Du als Zeitreisender bist also davon abhängig was mit deinem jüngeren Ich passiert, wenn du ihn tötest bist du auch tot, es sei denn natürlich da kommt einer und belebt dich wieder.
"Ungeahnter Konsequenzen" tragen also einen erheblichen Teil dazu bei.
Ich kann deine Ansicht, dass er sich bereits in der Vergangenheit befindet nicht teilen, da er ja von dem was mit Gordon geschieht abhängig ist.
Man muss es so sehen, das was mit Gordon geschieht ist G-Mans Vergangenheit.
Deswegen kann es G-Man auch nicht geben wenn Gordon nicht überlebt, deshalb muss er die ganze Story auch ohne sein Hilfe schaffen können.
Wie gesagt: Würde G-Man Gordon einen Arm abhacken, hätte G-Man auch nur einen Arm, denn Gordon ist in Folge dessen auch nur (durch die Veränderung der Vergangenheit) mit einem Arm in die Zeitmaschine gestiegen. (Mal so nebenbei: Angenommen jemand würde in die Vergangenheit reisen und seinem jüngeren Ich den Arm abhacken, dann hat "sich selbst hassen" eine ganz neue Bedeutung )

Zu 2.) Seh es mal so: Wenn du dir selber als Zeitreisender bei einer schweren Aufgabe hilfst die du vorher nicht bewältigt hättest und diese dann packst... Dann verfällt doch der Grund warum du die zeitreise getätigt hast (schwere Aufgabe wurde erfüllt).
Hier tritt wieder das Paradoxon ein: Du reist zurück -> hilfst dir -> da Aufgabe erfüllt: keine Zeitreise -> Aufgabe nicht erfüllt -> Zeitreise -> usw...
"Wenn dieses dir bei irgendeiner schweren aufgabe hilft, weile s heute aus eienr Zeitmaschine kommt, dann hast du diese hilfe doch auch schon jetzt, und gibst sie nicht erst deinem späteren jüngeren ich, wenn du selbst das alte bist."
Wenn du deinem jüngeren Ich hilfst muss dein jüngeres Ich im Anschluss diese Zeitreise machen und seinem jüngeren Ich helfen da du ja sonst keine Hilfe bekommen hättest.

Zitat: Original von H-Milch Das sagt das Großvaterparadoxum aus, stimmt. Meine Theorie war daraufhin (welcher ich keinen Vorrang gebe): Dadurch, das du dich nun in der Vergangenheit befindest, betrifft dich die spätere Entwicklung nicht (du wirst nicht geboren) weil sie erst in der Zukunft stattfidnen würde. Und auch: Deine Materie kann nciht verschwinden, aber auch wenn du nur stirbst, so hätte sie nie dort ankommen können. Gleiches mit dem Arm-Beispiel: Du hackst deinem Jungen Ich den Arm ab. Ergo: Du kommst auch nur ohen Arm durch die Zeitmaschine, was aber nciht passiert ist. Jetzt fallen mir hierrauf auch 2 möglichkeiten ein: 1., die bekannte: Du kamst mti Arm aus der Zukunft und bis tnun ind er "Vergangenheit (oder aktuellen Gegenwart). Die Antwicklung, das der Arm verloren geht, passiert erst in der Zuklunft (sobalt du ihn abgehackt hast), was dich nicht mehr betrifft, da du nun eine eigene Gegenwart lebst bzw. in der Vergangenheit bist. 2.(darauf komme ich gerade) du kommst bereits ohen Arm aus der Zeitmaschine und hackst dann deinem Jungen ich den Arm ab. Warum tu das tuhen solltest, ka. Aber: Damasl, als das alte ich kam, hat es dir den Arm abgehackt und wenn du als altes dann aus der Zukunft komsmt, hast du bereits keinen Arm mehr, obwohl du ihn erst (zu dem zeitpunkt) in der Zukunft abhacken wirst.

Auch hier: Was sich in der Vergangenheit ändert hat seine Auswirkungen in der Zukunft.
Das jüngere Ich das du besuchst bist ja du, der Zeitreisende (ein und die selbe Person).
Der Zeitstrom bricht ja nicht ab, du als Zeitreisender entstehst ja durch ein jüngeres Ich.
Somit betreffen alle Veränderungen deines jüngeren Ichs auch dich, du du er bist.
Aus der Sicht des jüngeren Ichs: Ich gammel vor mich hin, da kommt mein älteres Ich aus der Zukunft und hackt mir den Arm ab (die Sau), ich lebe mein Leben weiter und weiter bis an den Zeitpunkt, wo ich (als mein älters Ich) in die Zeitmaschine steige um diesen Vorgang auszulösen (das muss geschehen, da der Vorfall dass dein älteres Ich aus der Zukunft dir den Arm abhackt sonst nicht geschehen würde und "alles normal wäre").
Du gehst also mit deinem einen Arm in die Vergangenheit und löst der Vorfall aus, worauf dein jüngeres Ich dich mit nur einem Arm sieht.
Das meine ich mit sofortiger Wirkung.
Eine Änderung in der Vergangenheit würde den Zeitreisenden sozusagen "aktualisieren" auf die aktuellen Umstände bei seiner Abreise.
Bezüglich Materie: Wie sich Materie bei Zeitreisen verhält wissen wir ja nicht, mir geht es auch weniger um physikalische Grundlagen als um die Logik.

Zu 2.) Genau so seh ich das (gut, warum man das machen sollte is ja egal, ist ja nur ein Gedankenexperiment).
Dein jüngeres Ich als Geschädigter muss die Zeitreise machen, da das abhacken sonst nicht passiert (beim ersten Mal wirst du ja schließlich auch einen Grund dafür gehabt haben).

Zitat: Original von H-Milch Aber er kann ihm das Lied zeigen, was aus seiner Kapie entstadnen ist, welche er vor 2000 Jahren Mozart gezeigt hat. dieses Leid kennt er, er nimmt es mit ihn die Vergangenheit und zeigt es Mozart, dieser Kopiert es nun und der Zeitreisende kann es 2000Jahre hinaus (oder vor wenigen Sekunden) neu zeiugen, weil diese Kpie (welche als Orginal verkauft wird) Existiert. Es funktioniert also ohen Paradoxum. Auch wenn es (wie du ja gesagt hast) keine große Sache ist.

Es wäre denkbar.
Der Zeitreisende zeigt Mozart beim ersten mal das Original welches Mozart verfasst hat.
Die sofortige Reaktion darauf das Mozart diese kopiert wäre ja das Mozart das Original nie verfasst hat, was bedeuten würde dass der Zeitreisende ihm das auch nicht zeigen kann.
Zugegeben, es wäre denkbar, allerdings sind diese Auswirkungen (ausser das Mozart dann ein Betrüger (oder nicht ?) wäre) bei weitem nicht so groß wie etwa bei Arm ab oder Tod.

Zitat: Original von H-Milch Stimmt. Auch wenn ich den zusammenhang etwas anders sehe. Gordon wird zwar erst in Zukunft zu G-Man, aber wenn er als dieser in die Vergangenheit reist, so ist er bereits vor der Entwicklung Gordons zu G-Mans vor Ort und kann Gordon in Starre setzen oder ihn befreien.

Ja das ist aber das Problem: Gordon wird erst später zu G-Man, also nach dem einfrieren.
Wenn ihn allerdings keiner rausholt bleibt er da und wird nicht zu G-Man, welcher ihn ja rausholen, bzw. überhaupt erst reinbringen muss.
G-Man ist Gordonds älteres Ich, also kann er nur durch seine Alterung entstehen.
Dies geschieht jedoch nicht wenn er in Starre ist.
Demzufolge wird er nicht zu G-Man, welcher ihn rausholt bzw. vorher reinbringt.

Zitat: Original von H-Milch Unter anderer ansicht, greift meine Obrige Erklärung: G-Man entsteht erst später, also: Er kontne Gordon nicht einfriehren, dieser entwickelt sich zu G-Man. Wenn G-Man nun in die Vergangenheit reist, verändert er sie. Es passiert also alles anders (beim ersten mal war er ja nich da, also waren z.B. auch keine Combine, kein Nihilanth und nichts dergleichen da). Gordon kann also das 1. mal den Parkur durchlaufen und G-Man ist vorort.

Nunja, Gordon's Welt wäre beim ersten Mal, also dann wenns den G-Man und somit Combine etc nicht gibt ja ganz normal, sprich keine Weltuntergangsstimmung.
Er muss die HL-Story demnach nicht überstehen (wobei mir dann auch unklar wäre warum Gordon die Vergangenheit ändern sollte wenn denn alles in ordnung ist).
In dem Augenblick, wo G-Man die RC auslöst und sich der gesamte Geschichtsverlauf ändert, verändern sich auch die Hintergründe für G-Mans Abreise.
Beim ersten mal reist er zurück aus irgendnem Grund, die aktualisierte Version (entstehend durch die veränderte Vergangenheit) macht die Zeitreise aus einem anderen Grund, nämlich um diese Änderung zu beeinflußen.
Wobei natürlich Vorraussetzung ist dass Gordon es bis zu dem Zeitpunkt wo er die Zeitreise antritt überlebt, denn erst dann könnte er zurück um "sich zu helfen", was dann allerdings unnötig wäre, da er es ja auch so überlebt hat.

Zitat: Original von H-Milch Übrigens: Schön das wir eine solche Diskusion führen (können)

/sign

@Stahlkopf: Für deine Opa-Geschichte ist es aber zwingend erforderlich dass das jüngere Ich diese Zeitreise unternimmt, sonst käme es ja kaum zu der Änderung.
Und was meinst du mir alles deine Ichs ?
In dem Augenblick gibt es nur dein junges und dein altes Ich, beide sind aber ein und die selbe Person.

Zitat: Original von Stahlkopf den letzten absatz jetzt mal mit einer analogie zu half life: gman lebt in einer zeit, in der es den 3. weltkrieg gibt und fast alle getötet werden. er überlebt aber und reist in die vergangenheit. in der vergangenheit stellt er fest, dass es durch sein einmischen nie einen 3. weltkrieg gibt, sondern nur so einen combine krieg und weniger menschen werden getötet. deswegen sorgt er dafür dass gordon überlebt, damit in alle zeit der 3. weltkrieg nie ausbrechen wird...

Tja, durch sein Einmischen ändert sich ja praktisch alles, vlt wird garkeine Zeitmaschine erfunden, was dann ? Keine Zeitreise -> Keine zeitreise -> 3. Weltkrieg.
Und dann gehts von vorne los.
Aber davon abgesehen: Gordon müsste dennoch ohne G-Mans Hilfe überleben.
Grund: G-Man = Gordon nur älter.
G-Man resultiert aus Gordon, bzw seinem Überleben.
Soabld sich diese Geschichte also grundlegend ändert muss Gordon überleben um älter zu werden, um dann als G-Man in die Vergangenheit reisen zu können.

@<KH>Switzerkaese: Genau darum geht es

@Hellboy2204: Da sag ich nur: "Munter ans Werk, Mr. Freeman" ... Obwohl diese Stimme wär glaub ich nich wirklich der Bringer