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Team Fortress 2 Geht Valve gegen Item-Erschummler vor?
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70 Kommentare
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Geht Valve nun gegen die Spieler vor, die sich Items und Waffen mit externen Programmen "erschummelt" haben? Mit dem aktuellen Patch, der vor allem Bugs entfernte, sind jedenfalls auch Änderungen vorgenommen worden, die das andeuten könnten und nicht nur in diesem Steam Foren-Thread für Diskussionen sorgen. Doch fangen wir am Anfang an:
Zitat:
Zum Release von Team Fortress 2 gab es noch keine freischaltbaren Waffen, die ersten wurden mit dem Medic-Update im April 2008 veröffentlicht. An der Praxis, diese an eine Zahl erreichter Achievements zu binden und sie nicht für alle gleich und gleichzeitig freizuschalten, wurde von manchen schnell Kritik geübt, auch wenn sie nur Alternativen und keine Verbesserungen darstellen sollten. Entsprechend viel genutzt wurde ein Exploit, der das System umging. Fazit: Bestrafung der Schummler mit Zurücksetzung der Waffen und Achievements. Mit den darauf folgenden Updates wurde die Anzahl der für die Waffen zu erreichender Achievements gesenkt, geschummelt wurde dennoch - nun mit speziellen Maps und Servern. Der aktuelle Stand ist, dass es das Achievement-gebundene System weiterhin gibt, es aber durch ein System ergänzt wurde, das zufallsbasiert Items vergibt, darunter auch Hüte, die man ohne dieses nicht erhalten kann. Auch dieses erntete einige Kritik - und auch dieses konnte umgangen werden, unter anderem, indem man externe Programme laufen ließ, um so Spielminuten zu generieren ohne Team Fortress 2 spielen zu müssen.
| Mit dem jetzigen TF2-Patch kamen nun genau 13 Dateien hinzu, zwölf davon sind die Sounds der Map-Intro-Videos als mp3, die dreizehnte schließlich ist ein Menü namens "CheatDetectionDialog.res". Darin wird verwiesen auf "#TF_CheatDetected_Title", einen ebenfalls neuen Warnungs-Absatz in den (englischen) Textdateien für TF2. Dieser teilt sich auf in einen Teil für leichtere Cheats "Your account has been flagged for circumventing the item distribution system. We have removed the items that were illegally obtained. Future violations will result in the loss of all your items." und einen Teil für schlimmere: "Your account has been flagged for circumventing the item distribution system. We have removed all items in your inventory. Future violations may result in your account being disabled."
Demnach würde das Meldungsfenster erscheinen, wenn das Item-Verteilungs-System umgangen oder überlistet worden wäre und als Anzeige dafür dienen, dass nach kleineren Cheats die illegal erhaltenen Waffen entfernt würden, bei weiteren Verstößen beträfe das demnach alle. Nach schlimmeren würden gleich alle Items entfernt, bei weiteren Verstößen käme es zur Deaktivierung des Accounts. Möglicherweise stehen diese Stufen auch nicht für verschiedene Verstöße, sie könnten vielmehr aufeinander aufbauen, sodass ein Verstoß beim Einzelfall als kleiner Verstoß angesehen würde, beim Wiederholungsfall dann als großer.
Wir weisen ausdrücklich darauf hin, dass aus den aktuellen Informationen nicht hervorgeht, welche Arten der Umgehung genau geahndet werden sollen und wann und dass es sich auch um eine simple Abschreckungstaktik von Valve handeln könnte, die möglicherweise ohne Folgen bliebe. Spieler, die externe Programme oder andere Umgehungsmethoden nutzen wollen oder das getan haben, müssen sich aber im Klaren sein, dass das - ähnlich wie beim Medic-Exploit - möglicherweise Konsequenzen haben könnte, wie auch immer diese Umgehungen gerechtfertigt werden. Interessant ist in dem Zusammenhang auch der Thread im Steam-Forum. Dort will der Threadersteller beim Lesen der Datei items.ctx herausgefunden haben, dass in der Datei auf spezielle, klassenunabhängige Cheat-Items verwiesen werde. Ob Schummler damit für alle Spieler sichtbar würden, diese nur im Rucksack als Ersatz auftauchen würde oder etwas anderem dienen, ist unklar.
| Genre: |
Ego-Shooter |
| Engine: |
Source |
| Entwickler: |
Valve |
| Publisher: |
Electronic Arts |
| Release: |
Oktober 2007 |
| Plattform: |
PC, Xbox 360, PS3, Mac, Linux |
| Kaufen: |
Steam |
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Zitat:
Original von dEEkAy
Also bannen wäre zu hart, finde ich auch.
Aber mal was anderes: Hier wird doch immer behauptet das das idlen auf nem Server ja genau das selbe wäre wie mit diesem idle Tool... wieso zur Hölle braucht ihr dann das idle Tool? Ich mein wenn es ja das selbe ist dann idlet doch mal mit TF2 auf nem Server.
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Zitat:
Original von FalsA AlarmA
wer lesen kann ist klar im vorteil, das tool ist ressourcen-schonender für den pc und man kann auch nebenher nochwas anderes machen speziell jetz für altere pcs
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Dann lies doch mal richtig!
Viele sagen es ist wurscht ob Tool oder TF2 mit Spectator... ist es aber doch nicht. Wieso klappt dieses Argument zu gunsten des Tools, anderst herum aber nicht? ist doch egal oder?
Wie ich oben schon geschrieben habe: Es ist bzw kann als Bruch mit dem SSA ausgelegt werden. Natürlich verbraucht das Tool weniger Ressourcen, allerdings war TF2 nicht dafür gedacht das man externe Tools nutzt um an Belohnungen ran zu kommen ohne überhaupt TF2 nutzen zu müssen.
Zum Begriff des cheatens: cheaten ist Mogeln, ob ich dadurch jetzt nen spielerischen Vorteil im Sinne von mehr Schaden habe oder einfach nur alle Items vor allen anderen mit Hilfsprogrammen erhalten haben ist glaube ich hier wurscht.
Aber ja, cheaten klingt etwas hart an dieser stelle.
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 02.09.2009, 01:23 Uhr |
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wollte nochmal nachfragen,hat gestern jemand von euch was gefunden?
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| 02.09.2009, 08:03 Uhr |
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Ja ich hab Gestern was bekommen.
Ich verstehe halt die ganze Diskussion nicht wirklich. Ich meine warum bestrafen sie Leute weil sie idlen? Das ist doch das was Valve aus dem Unlocksystem gemacht hat. Wenn raus kommt, dass die Steamstats Items gekillt werden dann werden die Leute (mich eingeschlossen) wieder auf den Idle Servern rumhängen. Ich hab auf dem Laptop auch Tf2 installiert, nutze SteamStats nur weil es Ressourcenschonender ist.
Ich kann die Zeit einfach nicht aufbringen um an die Hüte zu kommen. Um die 300 - 400 Stunden zu spielen bräuchte ich ein Jahr mindestens. Und ich verstehe auch nicht wie sich Spieler über die Idler aufregen können. Es sind vllt 10k Leute die Idlen. Dann sind halt 10000 Hüte verteilt worden, ja und? Die Dinger bringen doch absolut gar nichts. Keinen spielerischen Vorteil, rein gar nichts. Genau so ist es mit den Waffen. Ich habe schon alle Waffen, alle durch achievements gewonnen. Jede Waffe die ich durch SteamStats bekomme bringt mir rein gar nichts....
Also verstehe ich dies alles nicht wirklich. All die Aufregung um nichts.
Und was ist mit den Waffen von Robin Walker. Hat sich mal jemand den Rocketlauncher angeguckt? Und den setzt er ja auch aktiv ein! Auf normalen Servern. Wir stellen momentan Admins für den PC Gamer Server und da spielt Herr Walker öfters mal mit seinem Rocketlauncher, nur ist das nun fair? Lustig ist es, klar. Fair aber bei weitem nicht mehr. Mit Glück ist nach 2 Rockets das komplette Gegnerische Team platt...
Ist es fair, dass nicht nur Valve Mitarbeiter sondern auch deren Freunde alle Hüte haben? Oder Chefredakteure von Spielezeitschriften haben diese ebenso? Warum wollen sie dann die Idler bestrafen?
Valve sollte sich erstmal an die eigene Nase fassen und das Idlen einfach irgendwie abstellen. Wird ja machbar sein. Wenn man Server delisten kann wird man sie auch auch in dem itemsystem blacklisten können.
So long...
LG maDDin
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| 02.09.2009, 09:12 Uhr |
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Zitat:
Original von Wargod
@scalblajas Post
Und genau so einen Kommentar habe ich gerade gemeint. 
Cheater bekommen einfach einen VAC Ban und gut ist, wenns dazu noch ein Item gibt, dass sie brandmarkt, so dass man auch auf Non-VAC Server sieht, mit wem man es zu tun hat, um so besser.
Wäre sicherlich bei einigen Clanwars sehr lustig zu sehen. 
Idler haben allerdings immer noch nicht smit cheaten zu tun, oder würdest du dich als Cheater bezeichnen, wenn du mal für 10 Minuten afk gehst?
...
Viele wissen scheinbar gar nicht wirklich von was sie reden, wenn sie Begriffe wie Cheat, Exploit, Glitch, Bug, oder auch Idlen benutzen und dass es bei diesen unterschiedlichen Worten evtl. sogar auch unterschiedliche Bedeutungen gibt. Wer hätte es gedacht? 
Irgendwie traurig, aber wahr.
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Sagen wir so,ich weiß von was ich rede/schreibe 
Nur Cheater ist eben ein guter und bekannter Begriff. Und was woll man den sonst hinschreiben? "Ausnutzer von Konsolenbefehlen?". Ne, da passt Cheater besser
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| 02.09.2009, 10:14 Uhr |
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@Scalblaja
Schreib einfach "Nutzer eines externen Tools", oder "Idle-Tool-Nutzer", aber "Cheater" ist und bleibt sowas von weit ab vom Thema und in diesem Zusammenhang einfach falsch.
"Mogeln" ist nämlich nicht gleich "cheaten"! Spieler die Map-Bugs ausnutzen "mogeln" auch, cheaten aber nicht, sondern nutzen einen Bug.
Am Besten einfach wörtlich bei dem bleiben um was es geht und was man meint, dann kommt es erst gar nicht zu Ungereimtheiten.
Und ja, ich weiß auch sehr sehr gut wovon ich rede, sonst würde ich zu dem Thema meine Klappe halten. 
@deekay:
Wie ich bereits mehrfach gechrieben habe:
Idlen mit oder ohne Tool ist exakt das gleiche.
Einzige Unterschiede: Das Tool ist ein "Drittprogramm" und ist deswegen kritisch zu betrachten mit Blick auf die Steam EULA, auch wenn es nur Funktionen nutzt, die TF2 genauso in Anspruch nimmt.
Umgekehrt ist es aber extrem Ressourcen-freundlich und man kann seinen Rechner normal weiter nutzen, wenn man eben gerade keine Zeit zum spielen hat.
Die Argumentation funktioniert also durchaus in beide Richtugnen mit jeweils einem großen Pro und Contra.
An der Tatsache, dass es aber eigentlich um die Idle-Thematik geht, ändert das aber rein gar nichts.
@maddin
ich stimme dir voll und ganz zu!
Als ich das erste Mal von Valve Weapons gehört habe, hab ich gedacht, dass ist ein schlechter Scherz.
Klar ist das mal ganz witzig, aber wenn jemand sowas wirklich aktiv über lange Zeit nutzt hat er einen ganz klaren unfairen Vorteil (und hier ist diese Bezeichnung angebracht, nicht beim Thema idlen!).
Dazu kommt ja noch, wie du ja bereits gesagt hast, dass Valve Mitarbeiter und einige andere bekannte Personen erstaunlich viele Hüte haben und ich wette, dass manche von diesen Personen nicht einen Hut selbst gefunden haben.
Das ist dann aber kein Problem?
Alles klar, daran sieht man ja doch ziemlich deutlich, wie ein Großteil der Community und selbst "Valve" zu denken scheint.
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| 02.09.2009, 11:43 Uhr |
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Zitat:
Original von maDDin
Ich habe schon alle Waffen, alle durch achievements gewonnen.
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Das ist aber nicht bei jedem so wie bei dir.
Auch wenn Valve sagt, die Alternativwaffen seien eben nur Alternativen, keine Verbesserungen, so liegen sie nicht ganz richtig.
Es gibt zwar Situationen, bei denen Standardwaffen nützlicher wären, aber in den meisten Situationen sind die meisten Waffen efiizienter.
Die FAN z.B. ist - obwohl es anfangs nicht danach aussieht, stärker als die Scattergun.
Zitat:
Original von TF2Wiki
The Force-a-Nature, at first, appears to deal less less damage than the Scattergun, but in fact it deals more damage (0.9x damage per pellet times 1.2x amount of pellets is 1.08 times normal damage)[...]
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| 02.09.2009, 13:53 Uhr |
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na aber ganz ehrlich:
Nachdem man längst nicht mehr alle Achievements benötigt um die Waffen zu bekommen, ist es echt kein Ding schnell alle Waffen zu haben.
Ich habe bisher nie mehr als zwei Tage bis drei gebraucht (~-10-12 Spielstunden direkt nach einem Update) um die 3 Waffen freizuschalten.
Wenn man es drauf anlegt sind die meisten Achievements echt leicht zu bekommen, auch ohne Achievementserver!
Klar braucht man für ein paar auch Hilfe (z.B. nen Uber oder ähnlichen Support), aber das schafft man oft sogar Public.
Viele sind einfach nur zu faul das mal anzugehen.
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| 02.09.2009, 15:18 Uhr |
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Wenn Valve-Mitarbeiter irgendwie stärkere Waffen nutzen oder solche Systeme umgehen sollten, wäre das nicht das Thema dieser News. Bitte so etwas dann im Forum diskutieren.
Zitat:
Original von maDDin
Ich verstehe halt die ganze Diskussion nicht wirklich. Ich meine warum bestrafen sie Leute weil sie idlen? Das ist doch das was Valve aus dem Unlocksystem gemacht hat. Wenn raus kommt, dass die Steamstats Items gekillt werden dann werden die Leute (mich eingeschlossen) wieder auf den Idle Servern rumhängen. Ich hab auf dem Laptop auch Tf2 installiert, nutze SteamStats nur weil es Ressourcenschonender ist.
Ich kann die Zeit einfach nicht aufbringen um an die Hüte zu kommen. Um die 300 - 400 Stunden zu spielen bräuchte ich ein Jahr mindestens. Und ich verstehe auch nicht wie sich Spieler über die Idler aufregen können. Es sind vllt 10k Leute die Idlen. Dann sind halt 10000 Hüte verteilt worden, ja und? Die Dinger bringen doch absolut gar nichts. Keinen spielerischen Vorteil, rein gar nichts. Genau so ist es mit den Waffen. Ich habe schon alle Waffen, alle durch achievements gewonnen. Jede Waffe die ich durch SteamStats bekomme bringt mir rein gar nichts....
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Wenn es überhaupt gar keinen Vorteil hätte, die Hüte zu haben, dann würde ja keiner die Programme nutzen. Auch wenn es kein spielerischer Vorteil ist, auch das Haben kann man schon als Vorteil auslegen. Sicherlich ist das System ein Streitpunkt, weil es Vielspieler zwar bevorteilt, theoretisch aber auch Nichtspieler die Hüte bekommen können. Aber andererseits wurde bisher ja auch immer gemeckert, entweder weil die, die weniger spielen, etwas schwerer bekommen konnten oder anders herum weil viel spielen nicht belohnt wurde. Jetzt wäre das also ein Kompromiss. Aber viele Spieler kommen wohl nicht damit klar, dass es etwas dauert, bis man Hüte bekommt.
Allerdings würde das System im Normalfall dafür sorgen, dass die Hüte selten bleiben und man schwierig alle bekommen könnte und offensichtlich wollte Valve das auch. Waffen - die andere Spielweisen ermöglichen - dagegen gibt es einfach und sie können auch noch erarbeitet werden. Wenn Valve das so will, dass die Hüte selten bleiben, dann wird Valve das auch durchsetzen. Ich nehme an, dass - falls es soweit kommt - Valve sich auch etwas ausdenken wird, um grundsätzlich das Nichtstun zu unterbinden. Vorstellen könnte ich mir da so etwas wie keine Items im Spectator-Modus und keine Items bei Inaktivitäten von einer bestimmten Zeit.
Zitat:
Original von Wargod
Viele sind einfach nur zu faul das mal anzugehen.
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Ich hab auch schon überlegt, ob ich nicht mal schaue, dass ich mit dem Pyro gezielt Soldiers suche, da man ja einen beim Raketensprung in Brand setzen soll. Ist aber nicht mehr aktuell, gestern hat es durch Zufall auch so geklappt.
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| 02.09.2009, 15:44 Uhr |
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Zitat:
Original von Tacticer
Wenn es überhaupt gar keinen Vorteil hätte, die Hüte zu haben, dann würde ja keiner die Programme nutzen.
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Klar es bringt reputation. Es ist toll sie zu haben weil sie einfach selten sind und man sie nicht weiter bekommt. Es bringt jedoch keinen spielerischen Vorteil. Ich bin kein besserer Engi nur weil ich Hutlos rumrenne 
Zitat:
Original von Tacticer
Allerdings würde das System im Normalfall dafür sorgen, dass die Hüte selten bleiben und man schwierig alle bekommen könnte und offensichtlich wollte Valve das auch. Waffen - die andere Spielweisen ermöglichen - dagegen gibt es einfach und sie können auch noch erarbeitet werden. Wenn Valve das so will, dass die Hüte selten bleiben, dann wird Valve das auch durchsetzen. Ich nehme an, dass - falls es soweit kommt - Valve sich auch etwas ausdenken wird, um grundsätzlich das Nichtstun zu unterbinden. Vorstellen könnte ich mir da so etwas wie keine Items im Spectator-Modus und keine Items bei Inaktivitäten von einer bestimmten Zeit.
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Aber warum dann die Leute bestrafen, wenn diese nur Idlen? Selbst das aufs Klo gehen ist ja quasi schon idlen. Ich hock auch manchmal im Spec, dass sich die Server füllen. Muss ich jetzt Angst um die Items haben? In gewisser Weise ist Valve doch selbst Schuld. Warum gibt es denn Items fürs idlen und sogar fürs reine speccen? Ich kann mich noch an die erste Zeit nach dem Sniper Update erinnern. Die hälfte meiner Friendlist saß auf irgendwelchen Idle Servern nur um an die neuen Waffen zu kommen...
Solche Programme durch blacklisting der IdleServer unschädlich zu machen finde ich okay aber die Items wieder killen das ist meiner Meinung nach nonsense aber wir werden sehen wie sich das alles noch entwickelt
Ich verfolg schon ganz gespannt jede neue Seite des Steam Forums =)
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| 02.09.2009, 19:11 Uhr |
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Es ist offiziell:
http://www.tf2.com/
Sie gehen nun gegen die Fake Idle Programm-User vor.
Irgendwie verständlich.
Laut deren Statistik betrifft es allerdings nur 4,5% der TF2 Community... aha!
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| 03.09.2009, 00:56 Uhr |
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