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Team Fortress 2 Geht Valve gegen Item-Erschummler vor?
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70 Kommentare
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Geht Valve nun gegen die Spieler vor, die sich Items und Waffen mit externen Programmen "erschummelt" haben? Mit dem aktuellen Patch, der vor allem Bugs entfernte, sind jedenfalls auch Änderungen vorgenommen worden, die das andeuten könnten und nicht nur in diesem Steam Foren-Thread für Diskussionen sorgen. Doch fangen wir am Anfang an:
Zitat:
Zum Release von Team Fortress 2 gab es noch keine freischaltbaren Waffen, die ersten wurden mit dem Medic-Update im April 2008 veröffentlicht. An der Praxis, diese an eine Zahl erreichter Achievements zu binden und sie nicht für alle gleich und gleichzeitig freizuschalten, wurde von manchen schnell Kritik geübt, auch wenn sie nur Alternativen und keine Verbesserungen darstellen sollten. Entsprechend viel genutzt wurde ein Exploit, der das System umging. Fazit: Bestrafung der Schummler mit Zurücksetzung der Waffen und Achievements. Mit den darauf folgenden Updates wurde die Anzahl der für die Waffen zu erreichender Achievements gesenkt, geschummelt wurde dennoch - nun mit speziellen Maps und Servern. Der aktuelle Stand ist, dass es das Achievement-gebundene System weiterhin gibt, es aber durch ein System ergänzt wurde, das zufallsbasiert Items vergibt, darunter auch Hüte, die man ohne dieses nicht erhalten kann. Auch dieses erntete einige Kritik - und auch dieses konnte umgangen werden, unter anderem, indem man externe Programme laufen ließ, um so Spielminuten zu generieren ohne Team Fortress 2 spielen zu müssen.
| Mit dem jetzigen TF2-Patch kamen nun genau 13 Dateien hinzu, zwölf davon sind die Sounds der Map-Intro-Videos als mp3, die dreizehnte schließlich ist ein Menü namens "CheatDetectionDialog.res". Darin wird verwiesen auf "#TF_CheatDetected_Title", einen ebenfalls neuen Warnungs-Absatz in den (englischen) Textdateien für TF2. Dieser teilt sich auf in einen Teil für leichtere Cheats "Your account has been flagged for circumventing the item distribution system. We have removed the items that were illegally obtained. Future violations will result in the loss of all your items." und einen Teil für schlimmere: "Your account has been flagged for circumventing the item distribution system. We have removed all items in your inventory. Future violations may result in your account being disabled."
Demnach würde das Meldungsfenster erscheinen, wenn das Item-Verteilungs-System umgangen oder überlistet worden wäre und als Anzeige dafür dienen, dass nach kleineren Cheats die illegal erhaltenen Waffen entfernt würden, bei weiteren Verstößen beträfe das demnach alle. Nach schlimmeren würden gleich alle Items entfernt, bei weiteren Verstößen käme es zur Deaktivierung des Accounts. Möglicherweise stehen diese Stufen auch nicht für verschiedene Verstöße, sie könnten vielmehr aufeinander aufbauen, sodass ein Verstoß beim Einzelfall als kleiner Verstoß angesehen würde, beim Wiederholungsfall dann als großer.
Wir weisen ausdrücklich darauf hin, dass aus den aktuellen Informationen nicht hervorgeht, welche Arten der Umgehung genau geahndet werden sollen und wann und dass es sich auch um eine simple Abschreckungstaktik von Valve handeln könnte, die möglicherweise ohne Folgen bliebe. Spieler, die externe Programme oder andere Umgehungsmethoden nutzen wollen oder das getan haben, müssen sich aber im Klaren sein, dass das - ähnlich wie beim Medic-Exploit - möglicherweise Konsequenzen haben könnte, wie auch immer diese Umgehungen gerechtfertigt werden. Interessant ist in dem Zusammenhang auch der Thread im Steam-Forum. Dort will der Threadersteller beim Lesen der Datei items.ctx herausgefunden haben, dass in der Datei auf spezielle, klassenunabhängige Cheat-Items verwiesen werde. Ob Schummler damit für alle Spieler sichtbar würden, diese nur im Rucksack als Ersatz auftauchen würde oder etwas anderem dienen, ist unklar.
| Genre: |
Ego-Shooter |
| Engine: |
Source |
| Entwickler: |
Valve |
| Publisher: |
Electronic Arts |
| Release: |
Oktober 2007 |
| Plattform: |
PC, Xbox 360, PS3, Mac, Linux |
| Kaufen: |
Steam |
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Zitat:
Original von Wargod
@Rabbit:
Erklär mir dochmal bitte wo der "Vorteil" liegt?
UUUhhh er hat einen Hut, der nichts bringt außer lustig aussehen, nur weil er geidlet hat ...
mal ehrlich, das soll ein Vorteil sein? ... naja ... meinste jetzt nicht ernst, oder?
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Ja der Hut bringt keine Vorteile, aber muss ich dir das wirklich erkären?
Ist es kein Vorteil, wenn einer ein Idle-Tool benutzt und am Tag es sagen wir mal 15 Stunden laufen lässt, als einer der am Tag 3-5 Stunden spielt?
Und außerdem ist Idlen wie sich ständig krank schreiben lassen und von der Arbeit dennoch Geld (Belohnung) bekommen. Kein Wunder das solche Leute bestraft werden. Und da wunderst du dich, warum Valve was dagegen hat?
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 01.09.2009, 18:31 Uhr |
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Zitat:
Original von lolerman
ich finde es überhaupt doof das man waffen vergibt die dann leute bekommen die den ganzen tag das spiel spielen und manche nur manchmal die haben ja den nachteil genüber den anderen ich finde sie sollten bei allen die achiments zurücksetzen dann fangt alles von vorne an das ist viel besser
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Toll das ändert garnichts ausser dass die die es schon gemacht haben nochmal ran müssen und die Leute die halt weniger spielen die paar achivements die sie haben nochmal machen müssen, mal abgesehen davon dass sie di paar wenige alternativwaffen auch abgeben müssen und noch weniger als ohnehinshcon haben. Klasse Idee und sehr durchdacht.
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| 01.09.2009, 18:33 Uhr |
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man kriegt hüte unabhänig von der gesamtspielzeit die man hatt
ich hab z.bsp: letzten monat 2 hüte hintereinander auf'm youchew poop server gekriegt un hatte nur 10 stunden
un das idle tool als cheat zu bezeichnen is quatsch da es einen nur mit nem idle server verbindent
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| 01.09.2009, 19:08 Uhr |
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Zitat:
Original von [YaS] Alucard
un das idle tool als cheat zu bezeichnen is quatsch da es einen nur mit nem idle server verbindent
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Das wurde schon 100mal gesagt aber, dieser satz scheint kein deutsch zu sein! weil ihn hier iwie keener versteht
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| 01.09.2009, 19:12 Uhr |
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Oh oh... ich mach erstmal den idler aus... sicher ist sicher. Bevor mir dann eine Eselsmütze geforced wird weil ich "gecheated" habe...
So nebenbei finde ich das System für die Hüte saudämlich!!! SAU SAU SAUdämlich!
Mal ein paar Statistiken aus dem Idler: In 10 Minuten sind durchschnittlich 8500 Leute online. Durchschnittlich werden etwas um die 600 items gefunden von diesen 8500 Leuten. Dazu kommen 3 Hüte.
Jetzt kann man sich ja mal ausrechenen wann man eventuell einen Hut bekommt. Wenn man 14 Tage durchgehend spielt und online ist könnte man schon einen haben. Mal ehrlich...
Das ist doch ein Witz oder?
Wozu so viele Hüte haben wenn sie eh nur die bekommen die auch "cheaten". Wobei ich ein Programm das vorgibt auf einem Server zu sein nicht als Cheaten empfinde. Immerhin könnte man auch das Spiel im Hintergrund laufen lassen und auf einem Server idlen.... Dann würden sich die Mitspieler freuen... und es gibt ja auch so schon genug server die voll mit idlern sind.
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| 01.09.2009, 19:57 Uhr |
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Scheiß Cheaters !!
Ich hasse Cheater .
Finde es aber richtig gut das alle Archievments von denen gelöscht wurden "zurück gesetzt" .
Was ich nur ein biss lübertrieben finde ist das wenn sie weiter machen damit das ein dann sofort der Account deaktiviert wird .
Finde es reicht voll kommen wenn man nur das Spiel sperrt .
Ein bisschen sinnlos !!
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| 01.09.2009, 20:25 Uhr |
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Zitat:
Original von [KgV]Goomer
"Mit dem jetzigen TF2-Patch kamen nun genau 13 Dateien hinzu, zwölf davon sind die Map-Intro-Videos als mp3"
Die letzten drei Worte ergeben für mich keinen Sinn. :U
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Dankeschön, ich meinte natürlich die Sounds der Map-Intro-Videos und habe das verbessert. 
1. Wer meint, mit externen Tools legal irgendwelche spielähnlichen Verbindungen und so etwas aufbauen oder simulieren zu können, der lese bitte das Steam Subscriber Agreement, das er akzeptiert hat noch einmal, besonders den Punkt Verbote. Und dieses ist wohl auch recht gültig, weil man 1. vor der Installation von Steam zustimmen muss und 2. auch beim Kauf der Packung (nicht umsonst musste das ja bei HL2 als dicker Aufkleber rauf, bei der OBox und TF2 hat man also immer zugestimmt).
2. Es ist auch egal, wie das Tool dann funktioniert. Zum Einen wird man das eh nicht klären können, es sei denn, es ist quelloffen. Zum Zweiten ist Idlen im Spiel als Spectator (bekommt man dann Items?) zwar nicht erwünscht, kann aber nicht verhindert werden. Externe Programme dagegen sind genau im gleichen Maße unerwünscht, hier kann man aber klar sagen, dass sie nicht nach der Spielmechanik funktionieren, weil ja kein echtes Spiel da ist (während es im Spiel ein unerwünschter Teil der Spielmechanik ist, da Spectator grundsätzlich erlaubt ist, vergleichbar mit Campen, das auch oft unerwünscht ist (ok, bitte keine Diskussion, das das auch taktisch angesehen sein kann)). Handeln gegen die vorgesehen Spielweise usw. ist imo nach allen Spiel-AGBs nicht erlaubt und kann auch schon als Cheaten gesehen werden. Und wenn Valve das so sieht, kann man da eben nichts machen. (Achtung Ironie:) Und ein Aimbot macht ja auch nicht mehr als das zu tun, was man eh tun wollte und vllt. kann, mal einen Kopfschuss machen. Ist ja dann auch genauso. Oder doch nicht?
3. Sicherlich haben die Hüte keine Vorteile. Aber das ändert ja nichts. Man kann es nicht davon abhängig machen, ob das ein Cheat ist oder nicht. Schon alleine, weil vielleicht viele Spieler die Hüte haben möchten und so grundsätzlich keine Gleichbehandlung mehr da ist. Im Spiel herumstehen - so unschön das auch ist - kann jeder, ein Programm muss man erst einmal extern finden. Und dass das nicht so vorgesehen war, weiß doch jeder, nicht umsonst mussten sich ja schon vor diesem Schritt von Valve so viele rechtfertigen und beruhigen, man würde ja quasi nur im Spiel herumstehen.
4. circumventing heißt auch überlisten. Das passt.
5. Falls Valve die Quoten für zu niedrig hält, werden die geändert werden. Ansonsten war es wohl vorgesehen, dass nicht jeder einen Hut hat und viele die erst aber dafür auch noch nach Monaten bekommen.
6. Bei den Medic-Exploits hat auch jeder gesagt, Konsolenbefehle müssten ja ok sein. Valve hat also eher die Vernunft als richtig angesehen, denn die sagt einem ja quasi, dass die irgendwie da fehl am Platze sind.
Fakt ist doch, dass in diesem Punkt - was auch immer man davon hält - Valve machen kann, was Valve will und das auch noch begründen kann.
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| 01.09.2009, 20:45 Uhr |
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Sollte Valve wirklich alle Bannen die das Idle Tool auch nur einmal verwendtet haben, dann werden sie sich nicht gerade Freunden machen =/
Ich geb zu ich hab das Idle Tool verwendet und sehen nicht ein, warum ich dafür bestraft werden, ein kleines Programm benutzt zu haben, was nur vortäuscht auf einen Idle Server zu sein, wie wenn ich hin gehe und TF2 die ganze Zeit im Hintergrund laufen lasse, und so schön unsinnig Energie verbrauche.
Es ist doch eh das selbe, ob jetzt Achievment_Idle oder Idle Tool. Läuft beides auf das selbe hinaus!
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| 01.09.2009, 20:49 Uhr |
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Zitat:
Original von Dude-01
Sollte Valve wirklich alle Bannen die das Idle Tool auch nur einmal verwendtet haben, dann werden sie sich nicht gerade Freunden machen =/
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Bitte die News lesen und verstehen, nirgends geht hervor, dass nach einmaligem Verstoß ein Ban erfolgen könnte.
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| 01.09.2009, 21:14 Uhr |
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Ich finde das bannen auch nicht okey falls sies durchsetzen. auch nicht nach mehreren einsetzen dieses tools. Fehler sind menschlich wie beim medic-exploit. Außerdem was bringt es valve wenn sie leute bannen, außer das die um paar 1000e weniger freunde haben werden. Sie sollten lieber ihr ganzes system ausbessern und sowas verhindern statt zu bannen. Nur durch fehler kann man lernen und wennsie nicht wissen wie man mit einem solchem fehler im system umgeht dann hamses echt verkackt.
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| 01.09.2009, 21:38 Uhr |
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Mit dem aktuellen System kann man davon ausgehen, mit Hut von vielen eher als Idler als als Langzeitspieler angesehen zu werden - was für viele sicher der Grund für das Tragen der Hüte im Spiel ist. Nicht, dass es mir so wichtig wäre, aber es nimmt den Hüten ihren Sinn.
Ob das Hut-Drop-System auch gut ist, das ist eine andere Sache. Mir persönlich wäre es auch lieber, wenn jeder automatisch alle Waffen hätte.
Und nein, ich habe keinen Hut.
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| 01.09.2009, 22:13 Uhr |
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Zitat:
Original von Tacticer
Bitte die News lesen und verstehen, nirgends geht hervor, dass nach einmaligem Verstoß ein Ban erfolgen könnte.
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Sorry! Mein Fehler *Schäm*
Trotzdem wäre das heftig, da mindestens mal 8000 Leute mehrmals geidlet haben, da gehen wir doch momentan von aus, dass sie bannen könnten, oder?!
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| 01.09.2009, 22:17 Uhr |
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Ich denkma nicht das das System schon integriert wurde zum detecten von idlern und die news isja nicht nur hier rumgegangen also werden es weniger sein, eingeschlossen mir
da ich jetz erstma vorsichtiger bin, bis wirklich alles eindeutig feststeht
EDIT:
idler sind von 10500 auf 7500 so gesunken 
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| 01.09.2009, 22:45 Uhr |
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Zitat:
Original von FalsA AlarmA
EDIT:
idler sind von 10500 auf 7500 so gesunken
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Ist das eine Schätzung oder Fakt? Wenn lezteres, woher hast du diese Zahlen?
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| 01.09.2009, 23:16 Uhr |
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Also bannen wäre zu hart, finde ich auch.
Aber mal was anderes: Hier wird doch immer behauptet das das idlen auf nem Server ja genau das selbe wäre wie mit diesem idle Tool... wieso zur Hölle braucht ihr dann das idle Tool? Ich mein wenn es ja das selbe ist dann idlet doch mal mit TF2 auf nem Server.
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| 01.09.2009, 23:22 Uhr |
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Überlegt euch doch kurz mal folgendes:
Die Idler verwenden das Programm hauptsächlich um Hüte zu bekommen. Die Hüte bringen spielerisch keinerlei Vorteil oder Nachteil. Die Waffen die man durchs Idlen bekommt haben die meisten sowieso schon alle. Ich hatte z.B. alle als ich damit anfing.
RIchtiges Cheaten ist wenn man sich spielerisch einen Vorteil verschafft. Genauer Zielen, schneller Laufen, mehr Schaden etc.
im Vergleich dazu steht das besorgen eines neuen Skins für das Spielermodel. Und Valve hat wirklich ein unrealistisches System dazu intalliert...
Die Frage ist also nun - sollte man diese Leute wirklich bannen? Immerhin bekommt man durch idlen keinen merklichen Vorteil beim Spiel.
Würde man durch idlen nur Hüte bekommen gäbs genausoviele User...
Ich glaube die Idlesoftware ist nur ein aufschrei der vielen Hardcorefans gegen das ungerechte System von Valve Hüte zu bekommen.
Ich seh das jetzt nicht direkt als Cheaten an und wär sauer wenn man mir meine Achievements zurück setzt oder Waffen wegnimmt weil ich die legal erworben habe.
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| 01.09.2009, 23:34 Uhr |
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WIeso reden hier alle vom idlen... es geht um das verwenden EXTERNER Programme... immerhin verbindet dich dieses Tool zu einem idle Server ohne TF2 zu starten.
Guckst du in das Steam Subscriber Agreement dann wirst du sehen das dort das verwenden EXTERNER Programme untersagt ist.
Hast du diesem Agreement zugestimmt? Wenn ja dann hast du wohl Pech gehabt wenn du EXTERNE Programme genutzt hast. Gegen das idlen wird Valve nix machen können, zumindest nicht jetzt. Da müsste man den Code umschreiben der für das verteilen der Items zuständig ist damit idlen nicht mehr funktioniert.
Wegen simplem idlen wird man dich nicht bannen, den acc sperren oder sonstiges machen.
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| 01.09.2009, 23:41 Uhr |
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Zitat:
Original von R4bb1t
Ja der Hut bringt keine Vorteile, aber muss ich dir das wirklich erkären?
Ist es kein Vorteil, wenn einer ein Idle-Tool benutzt und am Tag es sagen wir mal 15 Stunden laufen lässt, als einer der am Tag 3-5 Stunden spielt?
Und außerdem ist Idlen wie sich ständig krank schreiben lassen und von der Arbeit dennoch Geld (Belohnung) bekommen. Kein Wunder das solche Leute bestraft werden. Und da wunderst du dich, warum Valve was dagegen hat?
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Sorry, wenn ich das jetzt mal so deutlich sage, aber es ist scheiß egal, ob ich das Idle Tool nutze, oder ob ich morgens auf einen meiner TF2 Server connecte, in den spec gehe und meine Kiste einfach laufen lasse, bis ich Abends wieder heim komme.
Das wäre dann deiner Meinung nach ok, oder wie?
Denn ich bin ja im Spiel und nutze den Spectator Modus dafür, wofür er gemacht wurde, nämlich auf einem Server zu sein, ohne direkt mitzuspielen, weil ich dem Spiel zuschauen möchte, oder evtl. gerade nicht da bin.
Dass ich halt nen Slot auf nem evtl. gut besuchten Pub Serer blockiere ist dann ja scheinbar wurscht ...
Und bitte spar dir gleich irgendwelche Vergleiche mit den items und Bezahlung im Krankheitsfall!
Der Vergleich ist ja mal sowas von fern ab des Themas, mal ganz davon abgesehen, dass ich mir von dem Geld was ich erhalte was kaufen kann was ich zum leben braucht und die Hüte in TF2 virtuelles Eye-Candy sind.
Wenn du nur ne Mütze fürs krank sein bekommen würdest, dann würd ich den Vergleich grad noch ok finden ... und selbst die spendet im Sommer Schatten!
Einfach beim Spiel-Thema bleiben und RL-Vergleiche außen vor lassen.
Besser ist das.
Und es bleibt auch der Fakt mal wieder außen vor, dass es pures Glück ist, ob du einen hut bekommst oder nicht.
Ich kenne Spieler die jeden Tag mehrere Stunden TF2 spielen, also richtig aktiv spielen, und nicht einen hut haben, dafür gibt es dann andere die evtl. 4-5 stunden am wochenende zocken und schon 2-3 hüte haben.
Es ist einfach an der Grundidee des Dropsystems was grundlegendes falsch gelaufen und das von Anfang an.
Die ganze meckerei über die idler ist meiner Meinung nach nur eine überzogene Diskussion über ein Symptom, aber das Hauptproblem gerät irgendwie in Vergessenheit.
@deekay:
wenn ich die mail von valve zum thema idlen richtig verstanden habe, sehen sie auch die idle server nicht gerne und ungefähr in der selben kategorie wie das tool. einziger punkt der das tool etwas kritischer macht ist der, dass es eben ein externes tool ist, das nicht von valve kommt.
und da geb ich dir recht, das kann auch locker als brch mit den eulas ausgelegt werden.
ein cheat ist es aber trotzdem nicht. 
(was du ja auch nicht gesagt hast, aber das geht auch in richtung anderer leute.)
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| 02.09.2009, 00:01 Uhr |
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Zitat:
Original von Zockerfreak112
Zitat:
Original von FalsA AlarmA
EDIT:
idler sind von 10500 auf 7500 so gesunken
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Ist das eine Schätzung oder Fakt? Wenn lezteres, woher hast du diese Zahlen?
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da ich selbst idler war bis zu diesen news weiß ich vom tool wieviel auf dem server sind und zum beobachten des standes hab ich ihnma in meine fav aufgenommen: 67.19.104.218:24017
es werden immer weniger
Zitat:
Original von dEEkAy
Also bannen wäre zu hart, finde ich auch.
Aber mal was anderes: Hier wird doch immer behauptet das das idlen auf nem Server ja genau das selbe wäre wie mit diesem idle Tool... wieso zur Hölle braucht ihr dann das idle Tool? Ich mein wenn es ja das selbe ist dann idlet doch mal mit TF2 auf nem Server.
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wer lesen kann ist klar im vorteil, das tool ist ressourcen-schonender für den pc und man kann auch nebenher nochwas anderes machen speziell jetz für altere pcs
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| 02.09.2009, 00:59 Uhr |
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ich hab seit stunden nix mehr gefunden,komisch,legal auf einem server
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| 02.09.2009, 01:18 Uhr |
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