Team Fortress 2 Neues Update schwächt Pyro
30.07.2008 | 02:06 Uhr | von Trineas
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Ein größeres Update hat Valve heute Nacht für den Multiplayer-Shooter Team Fortress 2 veröffentlicht. Der Patch bringt einige Bugfixes und auch eine interessante Balancing-Änderung. Offensichtlich ist Valve bei ihrem Vorhaben, den Pyro nützlicher zu machen, etwas über das Ziel hinaus geschossen. Deshalb nimmt man nun die 50 zusätzlichen Healthpoints wieder weg, die der Backburner mit sich brachte. Alle Änderungen im Detail findet ihr im Changelog:
- Fixed team switches on Attack/Defense maps spamming the console
- Fixed the Kritzkrieg not working on servers with crits turned off
- Fixed some clipped localized strings in various in-game dialogs
- Fixed several cases where files were synchronously loaded while the game was running
- Fixed a shutdown crash in the material system
- Cached rendering of item model panels to improve performance, in particular while weapon selection was visible
- Added a gear symbol behind the health bar for Engineer buildings, in both target IDs and freeze panels
- Players killing themselves will now give a kill credit to the last enemy who damaged them
- Fixed grenades, rockets, and flamethrower being able to fire through grates at round starts
- Fixed players being killed and creating ragdolls during team switches
- Fixed various exploits and performance problems in CP_Badlands, CP_Well, and CP_Fastlane
- Removed health bonus from the Backburner
Neben diesem Eingriff ins Balancing wurden aber auch einige andere Problemstellen ausgemerzt. So ist der Respawn beim Rundenwechseln nicht mehr mit Leichen übersät, außerdem soll es ab sofort nicht mehr möglich sein als Pyro oder Demoman durch die Tore zu schießen. Ein Zahnrad hinter den Healthbalken von Gebäuden des Engineers hilft diese besser von den Mitspielern zu unterscheiden. Dazu kommen noch behobene Performance-Probleme und Exploits in drei Maps. Alles in allem also ein durchaus lohnenswertes Update, das rund 40 Megabyte auf die Waage bringt.
| Genre: |
Ego-Shooter |
| Engine: |
Source |
| Entwickler: |
Valve |
| Publisher: |
Electronic Arts |
| Release: |
Oktober 2007 |
| Plattform: |
PC, Xbox 360, PS3, Mac, Linux |
| Kaufen: |
Steam |
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Zitat:
Original von ...
Und hier Kritik zu äusern bringt auch gar nix weil sie nicht geduldet wird von den Admins
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Zuerst sollten wir zwischen Kritik und "Rumgeheule" unterscheiden, denn hier wird wieder auf einem Niveau geklagt, dass überhaupt nicht nachzuvollziehen ist, denn kaum ein anders Game bekommt so schnell und so viele Updates verpasst, wie die Spiele aus dem Hause Valve.
Manche Kommentare trotzen hier nur von Naivität und geistiger Unreife.
Anstatt sich darüber zu freuen, dass jede Klasse ein Update mit Extrawaffen und -features ausgestattet bzw, dass überhaupt an dem Spiel weiterentwickelt wird, sind die Leute unzufrieden. Alles muss immer gleich 100%ig funktionieren. Fehler werden nicht geduldet, schließlich ist man ja selber als Held vom Himmel gefallen und macht immer alles von Anfang an überall richtig, oder?
Persönlich fand ich es schon nervig, wenn 50% des Teams Pyros waren, aber mit den kommenden Klassenupdates ändert sich das sowieso wieder. Und wenn alle Klassen einmal durch sind, wird der Pyro wieder stärker 
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 30.07.2008, 17:56 Uhr |
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Zitat:
Original von spezi|Fanta
Zitat:
Original von ...
Und hier Kritik zu äusern bringt auch gar nix weil sie nicht geduldet wird von den Admins
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Zuerst sollten wir zwischen Kritik und "Rumgeheule" unterscheiden, denn hier wird wieder auf einem Niveau geklagt, dass überhaupt nicht nachzuvollziehen ist, denn kaum ein anders Game bekommt so schnell und so viele Updates verpasst, wie die Spiele aus dem Hause Valve.
Manche Kommentare trotzen hier nur von Naivität und geistiger Unreife.
Anstatt sich darüber zu freuen, dass jede Klasse ein Update mit Extrawaffen und -features ausgestattet bzw, dass überhaupt an dem Spiel weiterentwickelt wird, sind die Leute unzufrieden. Alles muss immer gleich 100%ig funktionieren. Fehler werden nicht geduldet, schließlich ist man ja selber als Held vom Himmel gefallen und macht immer alles von Anfang an überall richtig, oder?
Persönlich fand ich es schon nervig, wenn 50% des Teams Pyros waren, aber mit den kommenden Klassenupdates ändert sich das sowieso wieder. Und wenn alle Klassen einmal durch sind, wird der Pyro wieder stärker
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Laut Valves "ziel" für tf2 wird solang balanciert bis auf jedem server alle klassen ausgeglichen sind zumindest scheints so.
Kann mir gut vorstellen das viele spieler da draußen einfach umgenietet werden von zuviel "valve-love"... schließlich will man sich auf n char spzialisieren, wenn ständig dran rum geschraubt wird geht dad nisch soooo gut,
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| 30.07.2008, 18:01 Uhr |
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Zitat:
Original von Gast
Ein Havy-Medic Team sollte man auf kein Fall mit eine einzigen Pyro töten können. Das würde ja bedeuten das der Pyro in der Lage ist insgesamt min. ~600 Schaden auszuteilen und in der gleichen Zeit max 174 bzw. 224 Schaden einzustecken. So ein Team kriegt man auch nur im Team tot, und wenn einige meinen sie wollen bischen Rambo spielen, dan ist das ja ganz klar das sie staerben gehen.
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Pyro ist eine Angriffsklasse. Der Pyro muss wegen seinem Flammenwerfer recht nah an den Gegner also muss man den Überraschungseffekt nutzen.
Natürlich ist mir klar, dass man eine Kombo aus Heavy + Med nicht aus 100m angreifen sollte.
Wenn ich nun aber irgendwo oben runterspringe und den Heavy anbrate, wird es mir nicht gelingen, solange der Heavy natürlich nicht erst seit 30min spielt, den Heavy zu killen. Denn aus der kurzen Distanz durchlöchert er mich.
Man kann es jetzt nicht mehr über Skill erreichen sondern nur noch auf Gut Glück.
Gruß
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| 30.07.2008, 18:15 Uhr |
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Ich finde das genial, zuerst heulen alle rum, der Pyro sei zu stark ("Der Backburner macht Crits von vorne, genau wie der Spy facestab >:[[", "Der Pyro hat WTF viel HP >:[["), und kaum macht man das Spiel ein wenig balancierter heulen alle rum, der Pyro sei zu schwach.
Ich finde das Update klasse und stehe dahinter. Weiter so Valve.
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| 30.07.2008, 19:12 Uhr |
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Zitat:
Original von Trineas
Zitat:
Original von Der Dude
Wieso nimmt Valve das nun wieder weg, wenn es doch genau ihrem Plan entsprach?
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Vielleicht weil die Stats sagen, dass er overpowered ist? Wieso glauben alle, dass Valve plötzlich völlig unfähig ist und nicht mehr weiß was sie tun?
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stats sagen nichts aus...
wie oft killed ein pyro während er schon längst tot ist? die klasse wurde total zerstört von irgendwelchen kindern die nur heulen können und ausser stats nichts im kopf haben (damit bist nicht du gemeint  )...
der demo soll geschwächt werden, aber da hat valve schon NEIN gesagt wir überlegen uns was anderes... DAS FINDE ICH DREIST! 
Quit : immer schön am ball bleiben... die die sich jetzt freuen waren vorher dagegen und umgekehrt... denken -> posten.
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| 30.07.2008, 19:35 Uhr |
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Das reicht nicht der mus noch weiter geschwächt werden.
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| 30.07.2008, 19:41 Uhr |
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zum demo hat valve doch nicht NEIN gesagt!?!??!  ... sie haben doch eingesehen dass die stickies vom demo zu viel schaden machen...
sie haben nur gesagt dass den schaden runtersetzen keine lösung ist... und da haben sie ja wohl auch recht... ein guter demo ist zu stark... aber gib die klasse einem noob und der regt sich nur auf dass er niemand derkillt... schließlich soll das spiel ja auch einigermaßen einsteigerfreundlich sein... gibt man den schaden runter kann ein noob gar nix mehr anstellen oder?
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| 30.07.2008, 19:42 Uhr |
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@spezi|Fanta: Dem kann ich mich nur anschließen.
Btw. Würde mich nicht wundern, wenn wieder so eine geisteskranke Petition gegen das Update gestartet wird.
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| 30.07.2008, 19:43 Uhr |
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Zitat:
Original von HH
@spezi|Fanta: Dem kann ich mich nur anschließen.
Btw. Würde mich nicht wundern, wenn wieder so eine geisteskranke Petition gegen das Update gestartet wird.
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*Zustimm* solche Peitionen sind einfach nur lächerlich, jedenfalls wenn man jetzt so im Steampowered Forum sich rumtreibt... /facepalm... Da wird nur noch rumgehäult wegen dem Pyro-downgrade und zudem viele Leute glauben immer das die Updates die Klassen stärken sollten, dass ist jedoch nicht der Fall! Die Upgrades sind da um eine so genannte abwechslung darzustellen das es mit der Zeit nicht langweillig wird beim zocken. So und nicht anders )
Gruss, MeatJunk (Muss mal einen Account machen  )
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| 30.07.2008, 20:01 Uhr |
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Zitat:
Original von ^3v3R
Selbst mit dem +50HP Backburner war es äußerst schwer einen Heavy+Med zu killen. Man konnte noch so überraschend ihn angreifen, solange ein halbwegs guter Heavy da stand hatte man kaum eine Chance. Mit 175HP brauch man es erst gar nicht mehr probieren.
Mich soll es aber nicht stören, hab genug mit Pyro gespielt und fertig.
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Wer killt alleine eine Heavy Medic? Der Scout nicht, der Soldier selten der Demoman nur wenn der Heavy saudoof ist. Mir fällt da spontan nur der Engi ein, und der Spy, sowie Sniper. Und die haben alle weniger HP als der Pyro. komisch.
Ein Pyro allein ist nicht schlimm, aber das Massenphänomen war es! Und ich bin froh, dass es abnimmt, denn "even a monkey could play pyro by simply pressing a button"
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| 30.07.2008, 20:16 Uhr |
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Zitat:
Original von MeatJunk
Zitat:
Original von HH
@spezi|Fanta: Dem kann ich mich nur anschließen.
Btw. Würde mich nicht wundern, wenn wieder so eine geisteskranke Petition gegen das Update gestartet wird.
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*Zustimm* solche Peitionen sind einfach nur lächerlich, jedenfalls wenn man jetzt so im Steampowered Forum sich rumtreibt... /facepalm... Da wird nur noch rumgehäult wegen dem Pyro-downgrade und zudem viele Leute glauben immer das die Updates die Klassen stärken sollten, dass ist jedoch nicht der Fall! Die Upgrades sind da um eine so genannte abwechslung darzustellen das es mit der Zeit nicht langweillig wird beim zocken. So und nicht anders )
Gruss, MeatJunk (Muss mal einen Account machen )
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sorry aber das is schwachsinn...
also "upgrades sind da um eine sogenannte abwechslung darzustellen"
greifen wir ein bissl tief inne kiste und ziehn starcraft raus.
was wir dann haben? ein spiel das durch updates einfach so gottverdammt ausgeglichen ist das es mit jeder einheit und jedem team zu jederzeit ne moeglichkeit gibt den gegenspieler richtg dick die nüsse weg zu pwnen.
was würde es bringen alle 2-3 wochen ne klasse zu dopen um sie ne woche später wieder zu drosseln? so kann man sicher den ball am rollen halten, aber nisch die community... vorallem nisch "professionelle" spieler.
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| 30.07.2008, 20:20 Uhr |
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Anscheinend verstehen hier einige Spieler nicht was die Archievements für einen Nutzen haben. Sie sollen dem Spieler nicht stärker machen, was dem RPG näher kommt, sondern den Spielern einen anderen Spielstil verleihen.
Die Archievements sollten die Spieler länger an das Spiel fesseln, schmackhafter für die Spieler machen. Die falsche Einstellung ist:" Ich zocke länger, darum bekomme ich bessere Waffen!"
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| 30.07.2008, 21:17 Uhr |
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Zitat:
Original von blackAngel
zum demo hat valve doch nicht NEIN gesagt!?!??! ... sie haben doch eingesehen dass die stickies vom demo zu viel schaden machen...
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hab ich damit doch auch gemeint.. 
und für mich ist das keine lösung wenn der schaden gleich bleibt, ausser es ist wirklich eine BRILLIANTE lösung. 
Zitat:
Laut Valves "ziel" für tf2 wird solang balanciert bis auf jedem server alle klassen ausgeglichen sind zumindest scheints so.
Kann mir gut vorstellen das viele spieler da draußen einfach umgenietet werden von zuviel "valve-love"... schließlich will man sich auf n char spzialisieren, wenn ständig dran rum geschraubt wird geht dad nisch soooo gut,
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word! bestes beispiel soldier... vorher bin ich nur vom rockjump verreckt jetzt auch wenn ein gegner zu nah kommt... und das passiert leider gottes zu oft.
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| 30.07.2008, 21:43 Uhr |
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Zitat:
Original von FUH
Wer killt alleine eine Heavy Medic? Der Scout nicht, der Soldier selten der Demoman nur wenn der Heavy saudoof ist. Mir fällt da spontan nur der Engi ein, und der Spy, sowie Sniper. Und die haben alle weniger HP als der Pyro. komisch.
Ein Pyro allein ist nicht schlimm, aber das Massenphänomen war es! Und ich bin froh, dass es abnimmt, denn "even a monkey could play pyro by simply pressing a button"
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Also wenn ein Demoman den Heavy nicht kleinbekommt, dann ist der Demo aber auch saudoof. Der Demo ist zurzeit die beste Waffe gegen Heavy Medic Kombos. Der Pyro sollte auch dazugehören dank des Überraschungsangriffes, aber mit 175HP ist dies nicht möglich
Du sprichst es auch genau an, die Massen von Pyros waren es. Jetzt gehen wir mal weiter, wieviele Server haben Klassenlimits? Ich denke bis jetzt nur die wenigsten. Also hat Valve eine nicht gerade gutaussagende Statistik benutzt um den Pyro auszuwerten. Denn wenn in einem Team 6 Pyros spielen, hat der Soldier oder Demo auch schlechte Karten.
Aber in einem ausgewogenen Team mit maximal 3 Pyros und mittlerweile schon deutlich weniger rennt man sinnlos an 
Man wird es schon bald schön sehen wie die Anzahl der Pyros auf den Servern abnimmt. Spätestens dann muss sich Valve was neues einfallen lassen. Und nochmal, ich fand die 225HP auch ein wenig viel, aber die 175 sind zu wenig für einen Angreifer mit Nahkampfwaffe
Gruß
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| 30.07.2008, 21:50 Uhr |
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Ich finde so 200hp weren doch eine gute mittelösung und das ständige geheule von leuten die ihn überpownage finden und wenn man dann was wegnimmt als zulow bezeichnen wissen bestimmt selber nicht mal was sie wollen.  mir aus kann der auch nur 150hp haben solange das spielen mit der Klasse spaß macht.
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| 30.07.2008, 23:37 Uhr |
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Zitat:
Original von ^3v3R
Du sprichst es auch genau an, die Massen von Pyros waren es. Jetzt gehen wir mal weiter, wieviele Server haben Klassenlimits? Ich denke bis jetzt nur die wenigsten. Also hat Valve eine nicht gerade gutaussagende Statistik benutzt um den Pyro auszuwerten. Denn wenn in einem Team 6 Pyros spielen, hat der Soldier oder Demo auch schlechte Karten.
Aber in einem ausgewogenen Team mit maximal 3 Pyros und mittlerweile schon deutlich weniger rennt man sinnlos an
Man wird es schon bald schön sehen wie die Anzahl der Pyros auf den Servern abnimmt. Spätestens dann muss sich Valve was neues einfallen lassen. Und nochmal, ich fand die 225HP auch ein wenig viel, aber die 175 sind zu wenig für einen Angreifer mit Nahkampfwaffe
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Das ist Quatsch. Wenn Valve von der Spielerzahl ausgehen würde, wäre vorher der Medic auch bereits gravierend geschwächt worden. Zudem ist die jetzige Anpassung ja nichts, was darauf aufbauen kann. Es wird nur 1 von 2 der Hauptwaffen geschwächt, das heißt dass zwischen diesen das Problem gewesen sein dürfte. Und da drängt es sich einem einfach auf, dass die Waffen doch nicht gleich stark waren, wie das der Fall sein sollte. Offensichtlich gleichen sich Luftstoß und Critical Hits immer von hinten besser als Luftstoß und Critical Hits immer von hinten + Lebensbonus. Wenn das dazu führen würde, dass auch wieder Pyros mit vielen Achievements den normalen Flammenwerfer nehmen würden, hätte Valve das Ziel schon erreicht.
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| 31.07.2008, 10:00 Uhr |
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Was sagen eigentlich die Pros dazu?
Eigentlich sinds doch die, die am ehesten sagen können, was balanced ist.
Ich glaube zB nicht, dass für ein Team, dass richtig Teamwork macht,
ein Engineer ein Problem ist. Und wer immer schön hinter sich schaut,
hat auch mit einem Backburner oder einem Spy kein Problem.
Aber kA, nur ein Gedanke^^
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| 31.07.2008, 11:14 Uhr |
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Also ich kann mich nicht beklagen über das Update. Bin sehr zufrieden damit.
Zitat:
Original von ^3v3R
"Selbst mit dem +50HP Backburner war es äußerst schwer einen Heavy+Med zu killen. Man konnte noch so überraschend ihn angreifen, solange ein halbwegs guter Heavy da stand hatte man kaum eine Chance. Mit 175HP brauch man es erst gar nicht mehr probieren."
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Das sehe ich persönlich nicht so. Mit dem Backburner und der Axtinguisher finden sich der Dicke und der Dünne schnell am Boden wieder. Klappt nicht immer - ist aber mit 175HP genauso gut möglich. Man muß wohl als Pyro geboren worden sein um das handlen zu können
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| 31.07.2008, 11:48 Uhr |
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Zitat:
Original von Tacticer
Das ist Quatsch. Wenn Valve von der Spielerzahl ausgehen würde, wäre vorher der Medic auch bereits gravierend geschwächt worden. Zudem ist die jetzige Anpassung ja nichts, was darauf aufbauen kann. Es wird nur 1 von 2 der Hauptwaffen geschwächt, das heißt dass zwischen diesen das Problem gewesen sein dürfte. Und da drängt es sich einem einfach auf, dass die Waffen doch nicht gleich stark waren, wie das der Fall sein sollte. Offensichtlich gleichen sich Luftstoß und Critical Hits immer von hinten besser als Luftstoß und Critical Hits immer von hinten + Lebensbonus. Wenn das dazu führen würde, dass auch wieder Pyros mit vielen Achievements den normalen Flammenwerfer nehmen würden, hätte Valve das Ziel schon erreicht.
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Ich mein ja auch gar nicht, das Valve nur anhand der Spielerzahlen zu dem Urteil kam, aber die hohe Anzahl von Pyros im Team verfälscht das Ergebnis.
Der Weg von Valve war sicherlich ein wenig Unklug, denn Airblast und Crit Hits von hinten sind eigentlich gleichwertige Specials, wenn man sie taktisch einsetzt. Wozu dann zwischen den Waffen eine HP Differenz von 50 ensteht 
Dennoch bleibe ich bei meiner Meinung, der Pyro als Angriffsklasse ist mit 175HP underpowered. Ein Soldier, der eine mittlere bis weite Range hat, kann auf 200HP zurückgreifen und ein Pyro, der bis auf paar m an den Gegner ran muss, hat nur 175HP
Zitat:
Original von Matrixsurfer
Das sehe ich persönlich nicht so. Mit dem Backburner und der Axtinguisher finden sich der Dicke und der Dünne schnell am Boden wieder. Klappt nicht immer - ist aber mit 175HP genauso gut möglich. Man muß wohl als Pyro geboren worden sein um das handlen zu können
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Mit dem BB ist der Heavy zu 99% down, richtig, Lass es aber mal sein er dreht sich vorher um wenn du da noch die Zeit hast die Axti rauszuholen und ihn damit eine zu verpassen war der Heavy sicherlich nicht der stärkste
Gruß
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| 31.07.2008, 14:40 Uhr |
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| # 100 |
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Matrixsurfer
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(Gast)
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Zitat:
Original von ^3v3R
Mit dem BB ist der Heavy zu 99% down, richtig, Lass es aber mal sein er dreht sich vorher um wenn du da noch die Zeit hast die Axti rauszuholen und ihn damit eine zu verpassen war der Heavy sicherlich nicht der stärkste
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Man braucht natürlich etwas Platz um den Heavy möglichst schnell zu umkreisen wie ein Geier und während des Fluges muß man eben die Axt zücken ... Einfach ist es nicht, aber mit genügend Übung und Respekt vorm Dicken gelingt das schon.
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| 31.07.2008, 18:32 Uhr |
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