Manche Leute sind sowas von egozentrisch und selbstgerecht das es zum kotzen ist.
Jemand der alle die nicht seiner Meinung sind als verblendete dumme Masse abstempelt ist einfach nicht ernst zu nehmen.
Das ist echtes Spießertum.
Wenn man es nicht mag und seine Gründe hat, fein. Aber wenn es jemand gefällt und er seine Gründe dafür hat, auch gut.
Und bitte hört auf immer von WIR oder DIE COMMUNITY zu reden ... REDET verdammt nochmal für Euch selbst und legt Millionen von Menschen nicht Eure Meinung in den Mund. Selbst wenns eine Boykottgruppe gibt .. die ist nur ein kleiner Ausschnitt von allen L4D Besitzern.
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Hear me now and understand me later
[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von Elvis am 03.08.2009, 10:54]
meine meinung: L4D2 bietet nichts weiter als diverse sinnlose skinns, die weder gelungen, noch passend sind, und obendrein auch noch für teures geld verkauft werden.
Fünf komplette Kampagnen sind keine "Skins". Und da wurde nicht nur komplett neue Levelgeometrie gemacht, sondern auch ein komplett neues Art-Set (Texturen, Models) erstellt. Ob du es persönlich magst oder nicht hat mit einem sachlichen Argument über den Aufwand nichts zu tun. Deshalb ist es trotzdem nicht richtig (und auch nicht sehr höflich) die Arbeit der Entwickler bei Valve derart runter zu machen, nur weil es dich eben nicht anspricht.
Viel Arbeit kann in einem Spiel, das gerademal (allerhöchstens!) 10, 11 Monate Entwicklungszeit benötigt, nicht stecken. Das ist in der Branche doch wirklich gar nichts.
Mir fällt gerade kein Vollpreis-Titel ein, der eine so kurze Entwicklungszeit hatte und dennoch gut (geschweige denn herausragend) wurde.
Naja, zwischen August und Dezember kommen noch so einige Spiele, für die sich Entwickler auch mal tatsächlich mehrere Jahre hingesetzt haben, was man den Spielen wiederum ansieht.
Der einzige Vorteil, den ein L4D2 m.M.n. noch hat, sind die relativ geringen Systemanforderungen.
[Beitrag wurde 3x editiert, zuletzt von Sith-Lord am 03.08.2009, 12:23]
Viel Arbeit kann in einem Spiel, das gerademal (allerhöchstens!) 10, 11 Monate Entwicklungszeit benötigt, nicht stecken. Das ist in der Branche doch wirklich gar nichts.
Was hat das mit der Entwicklungszeit zu tun? Left 4 Dead wurde (bis Anfang 2008) hauptsächlich von Turtle Rock Studios entwickelt, das waren nicht einmal ein Dutzend Entwickler. An Left 4 Dead 2 arbeiten nun ein vielfaches. 20 Leute schaffen in einem Jahr genausoviel wie zehn Leute in zwei Jahren. Und die machen gleich viel wie fünf Leute in vier Jahren. Die Zeit ist bei der Entwicklung immer relativ.
ich gebe dir recht de4gLe nur frag ich mich ob die totale Massenverblödung nicht schon soweit fortgeschritten ist, dass die Verkaufszahlen nicht darunter leiden werden, da es einfach ein Profit-orientiertes Produkt sein wird, welches von genug Leuten aus reiner Wurschtigkeit und Ignoranz gekauft wird....mal sehen. Ich bleib dabei: Boykott!
Die meisten lernen halt nicht daraus! Ich muss Dir, als auch den anderen über dir Recht geben. Langfristig wird sich das ganze nicht durchsetzen. Lieber hab ich es wenn z.B. 2 Teams je 5-6 Jahre an einem Spiel arbeiten statt jedes Jahr ein neues rausbringen. Ich denke mit Battlefield 1943 für den PC hat man sicherlich viel mehr Spaß als mit L4D2. L4D1 ist ja heute noch nicht ganz fertig, Buggs werden ausgenutzt, man wird oft beschimpft und oft hat man riesige Laggs oder aber einer wo Map neu betreten hat startet Kickvote weil es aus irgendeinen Grund dich nicht mag und ein anderer stimmt einfach aus Spaß an der Freude für Ja. Dann hast du 4 Maps gespielt und bei der 5. Map wirst du gekickt.
die hätten das dann anders planen müssen - ich glaube ich hätte auch überhaupt keine Probleme mit L4D1/2 wenn es als Episoden rausgekommen wäre - aber das war nicht angekündigt. Und ich muss euch recht geben - 10-11 Monate programmierzeit ist eigentlich nix - egal wieviele Leute dran sitzen, allerdings ist mir das inzwischen auch egal - ich bin begeistert von dem Spiel an sich - auch wenns irgendwie immernoch verarschung ist.
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Video kills the Radiostar!
[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von tman am 03.08.2009, 18:00]
außerdem sieht es mehr als lächerlich aus, wie Valve die ganze zeit nur am hypen ist. die halbe community steht kopf und meckert sich die seele aus dem leib, und im gegenzug richten die schon 3 monate im vorraus die verkaufs-seite ein und bringen massenweise, mit kommentaren schöngeqwatschte videos raus. langsam fang' ich wirklich an wütend zu werden.
Aeh ja, klar. 1.7 Millionen verkaufte Exemplare, ca. 40.000 Mitglieder in der Boycottgruppe.
Ob du's glaubst oder nicht, das ist nicht mal annaehrend die halbe Community.
Und ja, mir ist bewusst, dass nicht alle die Meckern in der Boycottgruppe sind. Das aendert aber nichts daran, dass sie massiv in der Minderheit sind. Und dass man ueberall nur Leute meckern hoert, liegt schlicht und ergreifend daran, dass die armen kleinen angepissten Kinder irgendwo ihre Wut rauslassen muessen. Waehrend die Leute, die einfach nur die News lesen und sich drueber freuen, respektive neutral dazu stehen eher geneigt sind das Tab nach dem Durchlesen des Beitrags einfach wegzuklicken, ohne sich hier nochmal dazu zu aeussern.
So siehts aus .. wobei Left 4 Dead bis März 2009 2,5 millionen mal alleine als Retail verkauft vwurde .. mit steam liegts also vermutlich über 3 millionen.
Da sind 40.000 gerade mal 1,5 % .... das ist wirklich kein Grund irgendwie seine Meinung zu ändern zumal sie einfach davon überzeugt sind das sie etwas gutes machen. Selbst wenns das doppelte oder dreifache wäre ..
Ich lass mich einfach mal überraschen, bisher find ichs ganz interessant.
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Hear me now and understand me later
[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von Elvis am 03.08.2009, 18:26]
@SpawnDRINK:
Ist die Qualität eines Spiels für dich egal, solange die Entwicklungszeit lang ist???
Die meisten Bugs (wohlgemerkt meisten, der Hunter-Blut-Bug und der Stuck-Bug in DA4 in den Trümmern am Anfang sind Ausnahmen, wenn auch nicht besonders schlimme) sind entweder gefixt oder nicht wirklich nervig.
Und wenn du beschimpft oder gekickt wirst, dann liegt das nicht an Valve.
Aber das liest wahrscheinlich sowieso kaum ein Meckerer, da viele einfach nur dem ersten Beitrag der ihnen gefällt beipflichten ohne sich den Rest durchzulesen.
[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von The_Underscore am 03.08.2009, 21:09]
@SpawnDRINK:
Ist die Qualität eines Spiels für dich egal, solange die Entwicklungszeit lang ist???
Die meisten Bugs (wohlgemerkt meisten, der Hunter-Blut-Bug und der Stuck-Bug in DA4 in den Trümmern am Anfang sind Ausnahmen, wenn auch nicht besonders schlimme) sind entweder gefixt oder nicht wirklich nervig.
Und wenn du beschimpft oder gekickt wirst, dann liegt das nicht an Valve.
Aber das liest wahrscheinlich sowieso kaum ein Meckerer, da viele einfach nur dem ersten Beitrag der ihnen gefällt beipflichten ohne sich den Rest durchzulesen.
meine meinung: L4D2 bietet nichts weiter als diverse sinnlose skinns, die weder gelungen, noch passend sind, und obendrein auch noch für teures geld verkauft werden.
Fünf komplette Kampagnen sind keine "Skins". Und da wurde nicht nur komplett neue Levelgeometrie gemacht, sondern auch ein komplett neues Art-Set (Texturen, Models) erstellt. Ob du es persönlich magst oder nicht hat mit einem sachlichen Argument über den Aufwand nichts zu tun. Deshalb ist es trotzdem nicht richtig (und auch nicht sehr höflich) die Arbeit der Entwickler bei Valve derart runter zu machen, nur weil es dich eben nicht anspricht.
ich respektiere sehr wohl die arbeit der entwickler und 5 neue kampagnen sind tatsächlich nicht wenig, jedoch ist es mir, für ein komplettes "neues" spiel, etwas zu wenig. und wenn ich dann noch auf die Left 4 Dead 1 kampagnen zurücksehe, kann ich nur kopfschütteln. man beachte einfach nur die verschiedenen bugs die seit release noch immer nicht behoben worden sind, und dann stellt euch mal ein L4D2 mit 5 start-kampagnen vor, zu denen höchstwarscheinlich noch welche durch DLC's hinzukommen werden. ob das wohl so gut geht?
Zitat: Original von Trineas
Zitat: Original von 'Mippy.
außerdem sieht es mehr als lächerlich aus, wie Valve die ganze zeit nur am hypen ist. die halbe community steht kopf und meckert sich die seele aus dem leib, und im gegenzug richten die schon 3 monate im vorraus die verkaufs-seite ein und bringen massenweise, mit kommentaren schöngeqwatschte videos raus. langsam fang' ich wirklich an wütend zu werden.
Ob du es glaubst oder nicht, aber Valve möchte das Spiel auch verkaufen. Nur weil einige glauben das Spiel kritisieren zu müssen - ist ihr gutes Recht, auch wenn es teilweise skurille Züge annimmt - muss sich Valve nicht beschämt in eine Ecke setzen und das Spiel dann still und heimlich auf den Markt bringen. Das ist ein Unternehmen das Geld verdienen möchte. Und entsprechend werden sie auch alles daran setzen, dass möglichst viele Leute das Spiel kaufen. Und wenn es dabei hilft das Spiel auf diversen Messen auszustellen und der Presse erlauben Videos davon zu machen und Interviews zu geben, dann wird das auch getan.
ich habe ja nicht gesagt, dass sie es still und heimlich auf den markt bringen sollen. es ist durchaus gut, wenn sie infos bringen und uns über den stand des spiels informieren, aber wie sie das tun, das ist es was mich daran stört! es sieht wirklich sehr danach aus, als ob sie mit allen mitteln, die ihnen zu verfügung stehen, das spiel auf den markt werfen wollen und jeden mensch krampfhaft davon zu überzeugen versuchen, wie toll ihr spiel doch sei. es kommt so rüber, als ob sie garkeine anderen meinungen hören wollen, außer ihre eigene. außerdem haben sie nichteinmal ein jahr daran gearbeitet und sie tun so, als ob das spiel schon komplett fertig ist, und es eine super-revolutionäre sache wäre, dabei ist es garnicht viel mehr als Left 4 Dead 1.
Zitat: Original von Trineas
Zitat: Original von Mippy.
]aber das schlimmste ist ja noch mit ansehen zu müssen, wie langsam alle freunde und bekannte anfangen voller vorfreude und enthusiasmus über Left 4 Dead 2 zu schwärmen und sich von dieser ganzen kacke blenden lassen. entschuldigt für den ausdruck, aber es ist einfach so. manche verlieren wirklich den überblick bei der ganzen sache.
Und da deine Meinung die einzig richtige und gottgewollte ist, handeln alle anderen, die davon abweichen, falsch.
es geht mir bei der aussage weniger um meine gottgewollte meinung, als darum wie 100%ig manche menschen sich blenden lassen. schwärmen gut und schön, aber WIE man es tut: nichts in frage stellen, alles in den himmel heben und aggressiv werden, wenn jemand etwas dagegen spricht. man sollte immer beide seiten sehen, und sich nicht komplett auf eine fokussieren. wenn das der fall ist, und auch dementsprechend diskutiert/geschwärmt/whatever wird, dann ist es auch in ordnung.
[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von Mippy. am 04.08.2009, 03:49]
Ich denke auch nicht das man die Arbeit der Entwickler als wertlos darstellen sollte, es wurden schon einige Sachen am Spiel gemacht.
Doch die eigentliche Frage ist, ob das ganze wirklich den vollen preis wert ist, in einem sequel muss meiner meinung nach eine ganze menge neuer content enthalten sein, damit es auch zum vollen preis verkauft werden kann, und hier liegt halt für mich ganz klar die schwäche, denn ich halte auch 5 kampagnen für zu viel wenig (die 4 kampagnen von left4dead 1 konnten mich auch nicht sehr lange motivieren),
hinzukommen 3 neue boss zombies, nahkampfwaffen und ein verbesser AI director (so wie ich verstanden habe kann der aber nur 2 neue sachen, dynamische levels und ein dynamisches wettersystem, bevor ich das jedoch konkret gesehen habe gebe ich darauf nichts), der rest ist nicht wirklich neu, wurde "nur" neugeskinnt.
das ist durchaus geld wert, aber meiner meinung nach niemals den vollen preis, das die community gesplittet wird sieht man ja auch schon, man brauch sich bloß die wortgefechte in jeder left4dead 2 news durchlesen, dann versteht man was ich meine
Ich bleibe dabei,
das ein addon die beste lösung gewesen wäre
so ist insgesamt, der content beim nachfolger auch nur sehr gering, beim ersten teil hatte ich mein vertauen darauf gesetzt, das per updates content nachgeliefert wird, den fehler mach ich keine zweites mal
ich respektiere sehr wohl die arbeit der entwickler und 5 neue kampagnen sind tatsächlich nicht wenig, jedoch ist es mir, für ein komplettes "neues" spiel, etwas zu wenig.
Left 4 Dead 1 hatte vier und wurde zum Vollpreis verkauft. Jetzt sollen fünf plötzlich zu wenig sein?
Zitat: man beachte einfach nur die verschiedenen bugs die seit release noch immer nicht behoben worden sind, und dann stellt euch mal ein L4D2 mit 5 start-kampagnen vor, zu denen höchstwarscheinlich noch welche durch DLC's hinzukommen werden. ob das wohl so gut geht?
Von welchen Bugs redest du ständig? Mir ist überhaupt kein einziger wirklich schwerer Bug bekannt und Kleinigkeiten gibts in jedem Spiel. Du tust ja so, als wäre Left 4 Dead unspielbar und Gothic 3 ein perfektes Stück Software im Vergleich.
Zitat: Original von Mippy.
ich habe ja nicht gesagt, dass sie es still und heimlich auf den markt bringen sollen. es ist durchaus gut, wenn sie infos bringen und uns über den stand des spiels informieren, aber wie sie das tun, das ist es was mich daran stört! es sieht wirklich sehr danach aus, als ob sie mit allen mitteln, die ihnen zu verfügung stehen, das spiel auf den markt werfen wollen und jeden mensch krampfhaft davon zu überzeugen versuchen, wie toll ihr spiel doch sei. es kommt so rüber, als ob sie garkeine anderen meinungen hören wollen, außer ihre eigene. außerdem haben sie nichteinmal ein jahr daran gearbeitet und sie tun so, als ob das spiel schon komplett fertig ist, und es eine super-revolutionäre sache wäre, dabei ist es garnicht viel mehr als Left 4 Dead 1.
Ja, natürlich wollen sie mit allen Mitteln die sie haben möglichst viele Leute davon überzeugen das Spiel zu kaufen. Wenn sie das nicht tun würden, wären sie als Unternehmer unfähig und sollten besser den Beruf wechseln. Das heißt ja nicht, dass man keine Kritik hören möchte, aber zu glauben, nur weil ein paar Leute sich über etwas aufregen, ändert nun eine solche Firma ihre Pläne zu einem Produkt das Millionen an Dollar kostet und an dem dutzende Leute ein Jahr lang arbeiten, ist einfach lächerlich. Das Spiel wird sich vermutlich besser verkaufen als Teil 1, da geht es um zig Millionen Dollar an Umsatz. Das ist kein Spielgeld, das ganze ist auch kein Spiel, sondern das ist eine ernste Angelegenheit und da kann man sich nicht von ein paar Leuten querschießen lassen, die einfach mal glauben daran Kritik üben zu müssen.
Zitat: Original von Mippy.
es geht mir bei der aussage weniger um meine gottgewollte meinung, als darum wie 100%ig manche menschen sich blenden lassen. schwärmen gut und schön, aber WIE man es tut: nichts in frage stellen, alles in den himmel heben und aggressiv werden, wenn jemand etwas dagegen spricht. man sollte immer beide seiten sehen, und sich nicht komplett auf eine fokussieren. wenn das der fall ist, und auch dementsprechend diskutiert/geschwärmt/whatever wird, dann ist es auch in ordnung.
Deine Wahrnehmung scheint etwas verzerrt, die Massen an blinden, aggressiven L4D2-Fanboys die hier allen und jeden runtermachen der auch nur ein schlechtes Wort über das Spiel verliert, sorry, aber die gibt es nicht. Auch seh ich hier keinen der das Spiel in den Himmel lobt. Dass aber ein paar wenige Leute auf einer Fanseite etwas positives über ein kommendes Spiel posten oder gar schreiben, dass sie sich darauf freuen, damit wirst du leben müssen.
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