Da wachsen doch noch mehr Gründe dafür
aus Deutschland auszuwandern oder ?
EXTRA für Deutschland angefertig zum .....-.-
Sollen die doch ein Valve Logo vornedran auf die Packung machen die man
entfernen kann wenn man es auspackt oder was auch immer...
ich finde sowas einfach nur schlimm...schlimm...schlimm
Nur weil EIN Finger fehlt...macht doch nix
Ich liebe nunmal realistische spiele also brauchts viel blut und fliegende körperteile gehört nunmal zu nem guten game, ein game ist nicht gut wenn der realismus fehlt vorallem in Ego Shooter, in Strategie spielen is das was anderes da steht etwas anderes im fordergrund und die einheiten sind meißtens eh so klein das man nix sieht macht mit blut aber dennoch mehr spass, und wer in spielen mit blut gesettigt ist braucht schonmal real keine befriedigung mehr XD
Ich liebe nunmal realistische spiele also brauchts viel blut und fliegende körperteile gehört nunmal zu nem guten game, ein game ist nicht gut wenn der realismus fehlt vorallem in Ego Shooter
Ja, in der Realität fliegen die Gliedmaßen so durch die Gegend.
Ich liebe nunmal realistische spiele also brauchts viel blut und fliegende körperteile gehört nunmal zu nem guten game, ein game ist nicht gut wenn der realismus fehlt vorallem in Ego Shooter, in Strategie spielen is das was anderes da steht etwas anderes im fordergrund und die einheiten sind meißtens eh so klein das man nix sieht macht mit blut aber dennoch mehr spass, und wer in spielen mit blut gesettigt ist braucht schonmal real keine befriedigung mehr XD
Dann dürftest du nicht einen Ego-Shooter spielen. Aliens und Zombies sind (zu diesem Zeitpunkt) fiktional und damit unrealistisch. Und KEIN Kriegsschooter kommt an die wahren Grauen und die Schrecken des Krieges heran und sind somit unrealistisch. Nicht einmal Hells Highway über das momentan soviel geredet wird.
Und die Aussage dass abgetrennte Körperteile zu einem guten Game gehören ist eine der beknacktesten Aussagen die ich bisher hier gelesen habe.
Gehen wir mal von einem einfachen eispiel aus. Stellen wir uns vor TF2 wäre überall so released worden dass bei einer Explosion der Körper nur imherfliegt und sich nciht in seine bestandteile auflöst, es würde das Spiel 1. nciht schlechter machen, 2. würde kein Hahn danach krähen. Genau so verhält es sich bei Left 4 Dead und seinem Cover aus meiner sicht. Deine Aussage ein Spiel ist nur wenn es möglichst brutal ist, ist somit absolut nichtig.
Deinen letzten Satz will ich hier will ich hier garnicht zerlegen.Ich zitiere ihn hier aber nocheinmal damit sich auch die anderen Gedanken machen können.
"und wer in spielen mit blut gesettigt ist braucht schonmal real keine befriedigung mehr XD"
Ja aber WIESO denn? Wieso findest du dasselbe Spiel mit einem hohen Gewaltgrad besser als mit einem niedrigen Gewaltgrad? Komm mir jetzt bitte nicht mit so einer an den haaren herbeigezogenen Scheiße von wegen "Ich möchte das Kunstwerk so spielen, wie es der Künstler vorgesehen hat". Den Quatsch kann man sich sonstwohin schieben. Viele sagen, wenn sie gefragt werden, warum sie man töten Spaß haben: "Ich mag Ego-Shooter nicht wegen dem Töten, sondern eher weil es mir Spaß macht, meine Geschicklichkeit etc. zu testen und einzusetzen." Wenn es wirklich nicht ums Morden gehen würde (Konjunktiv 1!), dann dürfte es ja eigentlich auch keinen Aufschrei wegen Gewalteinschränkungen geben.
Allein schon die Worte "Töten", "Morden" in deinem lächerlichen 1. Beitragsabschnitt zeugt allein schon von, Engstirnigkeit oder ist es vllt. einfach Unwissenheit?
Wahnsinn! Schon lange keinen so lustigen und amüsanten Beitrag mehr gelesen. Zu dem Abschnitt fehlen mir einfach die Worte...
Ich habe lange Überlegt, auf Deinen Beitrag zu Antworten, aber ich Versuche es einfach mal. Vllt. wird das ganze dann etwas Klarer.
Zitat: Original von Guest
Woher kommt diese Forderung, dass man als Erwachsener selbst entscheiden dürfen müsste? Darf ich mir - obwohl ich erwachsen bin - Kinderpornos anschauen? Nein. Und genauso wenig, wie es nicht in meiner Hand liegt, ob ich Kinderpornos schaue, so verbietet der Staat mir halt auch, übermäßig viel Gewalt zu konsumieren. Wieso das per se schlecht sein soll, kann ich nicht nachvollziehen. Wenn man gegen Verbote ist, dann müsste man konsequenterweise auch einen riesen Aufstand machen, weil man im Straßenverkehr bevormundet wird und nicht mit 150 durch die Ortschaft rasen darf.
Und da haben wir mal wieder diesen super Vergleich mit den Kinderpornos, das scheint in den letzten Jahren echt eine Mode-Erscheinung zu sein, egal ob es um "Raubmordkopien" oder andere Dinge geht, immer werden "Kinderpornos" zum Vergleich gezogen, was in keiner Realtion steht. Allein schon Gewaltspiele oder "Raubmordkopien" mit Kinderpornos auf einer Stufe zu setzen ist einfach nur Krank. Vllt. solltest Du da mal ansetzen!
Wenn ich als Erwachsener nicht entscheiden darf, ob ich nun den Gruselfilm, den Ego-Shooter, die Zeitschrift Cut oder Uncut anschauen/spielen darf, dann ist das Zensur. Ich lass mir ganz bestimmt nicht von einer höheren Instanz vorschreiben, was ich darf und was ich nicht darf. Aus dem Alter bin ich raus!
Es geht einfach um die Entscheidungsfreiheit! Aber das scheinen solche Leute wie Du einfach nicht zu Begreifen. Bei z. B. Kinderpornographie ist das ein volkommen anderes Thema, das ist einfach abartig! Sowas gehört mit aller härte Bestraft!
Ein Splatter-Film/ ein Ego-Shooter, is FIKTIV! Hierdurch wird NIEMAND, absolut NIEMAND verletzt oder getötet (merkste was!?), egal ob während der Produktion oder beim Konsum. Ich gefährde damit auch kein Leben von Personen. Ob sich dadurch andere geistig-kranke Personen (die eh schon labil sind) inspirieren lassen, steht auf einem anderen Blatt.
Und dann wieder der Vergleich mit dem Strassenverkehr... Oh man! Muss ich Dir jetzt erst erklären, dass ich, wenn ich mit 150km/h durch die Ortschaft rase, Leute in der Realität verletzen oder sogar töten kann?
Wenn ich jedoch jetzt an meinem Rechner sitze, egal ob Solo oder im Multiplayer mit einigen Freunden und auf Pixelhaufenjagd gehe, den Pixelhaufen erlegt habe, steht dieser Pixelhaufen in der nächsten Runde wieder so da, wie vorher. Willst Du einfach nicht den Unterschied verstehen oder geht das über deine Vorstellung hinaus?
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It's a long road, when you're on your own...
[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von fl0 am 28.10.2008, 08:49]
Erwachsene SPiele haben die Möglichkeit zu entscheiden ob man es uncut haben will oder nicht (durch Import) und zusätzlicher Aufwand entsteht dazu auch nicht.
@CrimsonMoon
Da spricht ide Unwissenheit. Ein Mensch hat nur 5 Liter Blut in seinem Körper und die befinden sich nicht in einer großen Blase die nur darauf wartet zu explodieren, das Blut ist im Körperverteilt über tausende kleine Adern im Körper verteilt. Wenn eine Kugel in den Körper eindringt verletzt er die Blutgefäße und das Blut tritt aus. Es tritt aus und spritzt nicht. und was austritt ist sehr wenig ungefähr 100ml maximal. also ein kleiner Blutfleck der sich ausbreitet. Und selbst wenn man eine Hauptschlagader erwischt auf eine Ar tund weise das das Blut austritt und nicht im inneren des Körpers Blutet, dann kann man das vergleich wie wenn man mit nem Strohalm Wasser aufnimmt und das wieder rauslaufen lässt. Desweiteren ist es mit keiner herkömmlichen Handfeuerwaffe möglich ein Körperteil abzuschießen, auch nicht mit einer Schrotflinte und auch nicht aus nächter nähe. Man kann mit einer Schrotflinte einen Muskeln zu perforieren das er nie wieder benutzbar ist. Aber die Haut ist ein sehr erlastisches Organ und wenn entstehen nur sehr kleine Löcher und das die Haut komplett reißt passiert nie.
Wenns danach geht ist die Deutsche Version um einiges Realistischer also die andere.
Zum Vergleich schau dir Black Hawk Down, Wir waren Helden oder Band of Brothers als uncut an und schau nach wieviel Blut da zu sehen ist und wieviel Körperteile durch HANDFEUERWAFFEN wegfliegen.
Nachdem das Thema eine Seite lang ruhig und Sachlich behandelt wurde geht´s mittlerweile wieder zur Sache.
Zitat: Original von CrimsonMoon
Ich liebe nunmal realistische spiele also brauchts viel blut und fliegende körperteile gehört nunmal zu nem guten game, ein game ist nicht gut wenn der realismus fehlt vorallem in Ego Shooter, in Strategie spielen is das was anderes da steht etwas anderes im fordergrund und die einheiten sind meißtens eh so klein das man nix sieht macht mit blut aber dennoch mehr spass, und wer in spielen mit blut gesettigt ist braucht schonmal real keine befriedigung mehr XD
Also sind Spiele für dich nur akzeptabel wenn sie vor Blut triefen? Geistreiche Aussage. Vor allem der letzte Satz ist ein Grund mehr das gegenwärtige System aufrecht zuerhalten.
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there is something in the sea!
see the facts! see the proofs!
at somethinginthesea.com!
[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von Predo am 28.10.2008, 10:19]
Ja es ist ziemlich faszinierend das die Uncut-Spieler (Die laut ihrer Theorie ja aufgrund des abreagierens entspannt sein sollten) immer schnell aggressiv und ausfallend werden während die Cut-Fraktion versucht ruhig und sachlich zu argumentieren.
Da ich nicht sonderlich mit der Funktion von den Foren hier bewandert bin, und Zitate nur über die Edit-Funktion einfügen kann, werde ich nochmal neu Posten, zumal Larkus ja bereits geantwortet hat und somit ein Doppelpost entfällt.
[quote#1=]
Zitat: Original von fl0
Zitat: Original von Guest
Ja aber WIESO denn? Wieso findest du dasselbe Spiel mit einem hohen Gewaltgrad besser als mit einem niedrigen Gewaltgrad? Komm mir jetzt bitte nicht mit so einer an den haaren herbeigezogenen Scheiße von wegen "Ich möchte das Kunstwerk so spielen, wie es der Künstler vorgesehen hat". Den Quatsch kann man sich sonstwohin schieben. Viele sagen, wenn sie gefragt werden, warum sie man töten Spaß haben: "Ich mag Ego-Shooter nicht wegen dem Töten, sondern eher weil es mir Spaß macht, meine Geschicklichkeit etc. zu testen und einzusetzen." Wenn es wirklich nicht ums Morden gehen würde (Konjunktiv 1!), dann dürfte es ja eigentlich auch keinen Aufschrei wegen Gewalteinschränkungen geben.
Allein schon die Worte "Töten", "Morden" in deinem lächerlichen 1. Beitragsabschnitt zeugt allein schon von, Engstirnigkeit oder ist es vllt. einfach Unwissenheit?
Wahnsinn! Schon lange keinen so lustigen und amüsanten Beitrag mehr gelesen. Zu dem Abschnitt fehlen mir einfach die Worte...
Ich habe lange Überlegt, auf Deinen Beitrag zu Antworten, aber ich Versuche es einfach mal. Vllt. wird das ganze dann etwas Klarer.
Verstehe gerade deine Kritikpunkte nicht wirklich. Meinst du jetzt den strafrechtlichen Unterschied zwischen Morden und Töten? Oder meinst du dass es in Egoshootern keine Tötungshandlung und somit keinen Mord gibt?
Zitat: Original von Guest
Woher kommt diese Forderung, dass man als Erwachsener selbst entscheiden dürfen müsste? Darf ich mir - obwohl ich erwachsen bin - Kinderpornos anschauen? Nein. Und genauso wenig, wie es nicht in meiner Hand liegt, ob ich Kinderpornos schaue, so verbietet der Staat mir halt auch, übermäßig viel Gewalt zu konsumieren. Wieso das per se schlecht sein soll, kann ich nicht nachvollziehen. Wenn man gegen Verbote ist, dann müsste man konsequenterweise auch einen riesen Aufstand machen, weil man im Straßenverkehr bevormundet wird und nicht mit 150 durch die Ortschaft rasen darf.
Zitat: Original von fl0
Und da haben wir mal wieder diesen super Vergleich mit den Kinderpornos, das scheint in den letzten Jahren echt eine Mode-Erscheinung zu sein, egal ob es um "Raubmordkopien" oder andere Dinge geht, immer werden "Kinderpornos" zum Vergleich gezogen, was in keiner Realtion steht. Allein schon Gewaltspiele oder "Raubmordkopien" mit Kinderpornos auf einer Stufe zu setzen ist einfach nur Krank. Vllt. solltest Du da mal ansetzen!
Wenn ich als Erwachsener nicht entscheiden darf, ob ich nun den Gruselfilm, den Ego-Shooter, die Zeitschrift Cut oder Uncut anschauen/spielen darf, dann ist das Zensur. Ich lass mir ganz bestimmt nicht von einer höheren Instanz vorschreiben, was ich darf und was ich nicht darf. Aus dem Alter bin ich raus!
Es geht einfach um die Entscheidungsfreiheit! Aber das scheinen solche Leute wie Du einfach nicht zu Begreifen. Bei z. B. Kinderpornographie ist das ein volkommen anderes Thema, das ist einfach abartig! Sowas gehört mit aller härte Bestraft!
Nun gut, dass der Kinderpornovergleich hingt, versteht sich von selbst. Allerdings musst du die vor einer höheren Distanz vorschreiben lassen, was du darfst und was nicht. Das ist nun einmal in einem (Rechts)Staat so. Außerdem bist du nicht auf das Argument eingegangen, was per se schlecht sein soll, den übermäßigen Gewaltkonsum gesetzlich reglementieren zu wollen. Deine Entscheidungsfreiheit ist als Erwachsener immer noch nicht beeinträchtigt, da du dir Spiele immer noch durch Importe holen kannst.
Zitat: Original von fl0
Ein Splatter-Film/ ein Ego-Shooter, is FIKTIV! Hierdurch wird NIEMAND, absolut NIEMAND verletzt oder getötet (merkste was!?), egal ob während der Produktion oder beim Konsum. Ich gefährde damit auch kein Leben von Personen. Ob sich dadurch andere geistig-kranke Personen (die eh schon labil sind) inspirieren lassen, steht auf einem anderen Blatt.
Und dann wieder der Vergleich mit dem Strassenverkehr... Oh man! Muss ich Dir jetzt erst erklären, dass ich, wenn ich mit 150km/h durch die Ortschaft rase, Leute in der Realität verletzen oder sogar töten kann?
Wenn ich jedoch jetzt an meinem Rechner sitze, egal ob Solo oder im Multiplayer mit einigen Freunden und auf Pixelhaufenjagd gehe, den Pixelhaufen erlegt habe, steht dieser Pixelhaufen in der nächsten Runde wieder so da, wie vorher. Willst Du einfach nicht den Unterschied verstehen oder geht das über deine Vorstellung hinaus?
Nunja, ob es niemanden verletzt oder in der Entwicklung beeinträchtigt, ist bis heute nicht wirklich bewiesen.
Und ich glaube dass das Argument, dass es sich um einen seelenlosen Pixelhaufen handelt, mit der heutigen Möglichkeit der graphischen Darstellung einfach nicht mehr zieht. Figuren haben teilweise extrem detaillierte Gesichszüge, die Augen bewegen sich, der Mund ist dem Sprechen genau angepasst, immer mehr Muskeln und Hautpigmente werden detaillierter dargestellt und animiert. Nimm zum Beispiel die Halflife 2 Characktere...Spieler haben ihre "Lieblinge" im Spiel, wie Dr. Kleiner, Uriah oder Alyx Vance. Was beweist, dass sie eben nicht als namenlose Pixelhaufen angesehen werden.
Auch das Argument, dass es ja bloß Fiktion sei, zählt nicht. So ist die Aufgabe des Staates, die Menschenwürde zu schützen, sei es in der Realität oder in den Medien. Und bei Egoshootern mit enormer Gewaltdarstellung ist dies ab und zu auch der Fall. Hier im Forum war irgendwo der Link zum Schnittbericht vom Brothers in Arms, nur als Beispiel. Der Blutgehalt der ungeschnittenen Version fand ich persönlich mehr als pervers.
Mit dem Argument, dass es ja bloße Fiktion sei, dürfte man gar keine Medien verbieten. Ganz krasses Beispiel: Das Spiel "KZ-Manager" dürfte nicht verboten werden. Verletzt ja in der Realität auch niemanden (zumindest nicht körperlich).
Ich halte das System der FSK/USK auch nicht für perfekt. Allerdings finde ich es doch etwas überzogen, denen Korruption vorzuwerfen. Ohne Quellenangaben find ich das nicht sonderlich informativ. Zu "Schindlers Liste": Ein 12jähriger sollte den Film wirklich ansehen können. Finde dass man dann alt genug ist um sich als aufgeklärter Mensch mit dem Krieg und der Verfolgung auseinanderzusetzen. Dieser Film dient nicht der Unterhaltung, sondern der Aufklärung. Und ich bin 20 und hab heute noch am Ende einen Kloß im Hals.
Zitat: Original von Larkus
Ja es ist ziemlich faszinierend das die Uncut-Spieler (Die laut ihrer Theorie ja aufgrund des abreagierens entspannt sein sollten) immer schnell aggressiv und ausfallend werden während die Cut-Fraktion versucht ruhig und sachlich zu argumentieren.
Seh ich auch so...
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[Beitrag wurde 9x editiert, zuletzt von Predo am 28.10.2008, 11:17]
Nochmal wegen dem Cover an sich. Bei Filmen gibt es soweit ich weiß keine Cover wo abgetrennte Gliedmaßen in der Art dargestellt werden wie bei Left 4 Dead. Jedenfalls fällt mir aktuell keines ein und ich bin öftersmal im Saturn und schaue mir das Angebot an auf der Suche nach guten Horrorfilmen.
Wichtig sit hierbei aber das zumindest bei dem Saturn die Ab18 Ecke extra so gekennzeichnet ist und weit entfernt von den Kinderfilmen stehen. Es ist immer eine Klar Abgrenzung zu sehen im Bezug auf die Gewalt, die DVD abteilung fängt mit Benjamin Blümchen in der Kinderabteilung danach kommen die Abenteuerfilme ab 12, dann die Aktiondilme ab 16 und am ende hört es bei einem Kettensägenschwingenden Letherface auf. Als Vater kann mann dann genau kontrollieren was das Kind sieht und was nicht.
Bei Spielen ist das anders, da nach Genres sortiert wird kann es sein das Left 4 Dead dann neben Lauras Geheimnisse auf dem Ponyhof steht und grade zu Wiehnachten treiben sich da viele Kinder rum.
Und wegen der Auswirkung sollte man nicht von sich ausgehen da die meisten hier Erwachsen sein sollten und klar den Unterschied zwischen einem Bild und der Realität erkennen kann. Bei kleinen Kindern ist das aber nunmal nicht so. Nur ein Beispiel meine COusine hat, als sie 7 oder 8 war einen Märchenfilm gesehen wo es um eine böse magische Rabenfeder ging. Sie hatte mehrere Jahre danach eine phobie vor Raben und deren Federn und das nur wege eines harmlosen Märchenfilms. Kinder können da noch nicht wirklich differenzieren und da muß so sowas nun wirklich nicht sein.
... aber ist es dann nicht die aufgabe der Händler einen abgegrenzten Bereich für Jugendgefährdende Spiele bereit zu stellen ?? Müssen die Spiele denn neben den Ponyhof-Spielen stehen ?? Nein ! - Denn die Zeilgruppe ist doch auch eine andere - Kinder sollten das Cover ja am besten garnicht sehen ! Aber dann das Cover zu ändern ( und das nur zur Weihnachtszeit - zeigt doch das es hier nicht um Jugendschutz geht - sondern um Geld! Gut damit ist das vielleicht keine Zensur mehr - sondern ein "Marketing-Ding" !
Und nur weil sich Erwachsene das Spiel ja importieren könnten , gerechtferigt meiner meinung nicht eine Zensur ! Und es geht mir nicht um mehr Blut etc. sondern z.Bsp. um auflösende Gegner, Blut in Ersatzflüssigkeitsfarbe etc.
Ja es ist ziemlich faszinierend das die Uncut-Spieler (Die laut ihrer Theorie ja aufgrund des abreagierens entspannt sein sollten) immer schnell aggressiv und ausfallend werden während die Cut-Fraktion versucht ruhig und sachlich zu argumentieren.
Echt? Ich finde es eher faszinierend wie die Nicht-Cut-Spieler auf die Beitrags reagieren die die Uncut Version haben wollen. Lass Sie doch die Uncut Version spielen, aus welchen Grund auch immer. Von mir aus "Ich finde es GEIL". Deswegen ist man nicht gleich ein Amok-Läufer oder sonst was...
Ich würde auch Agressiver auf die Beitrags hier Antworten, aber wofür? Dann bin ich ja gleich ein Amok Läufer . Ich denke mal, dass die meisten gleich einfach so drauf Antworten, wie die es grad im Kopf haben ohne nach zu denken. Und das ist völlig normal. Fakt ist halt, dass Deutschland es übertreibt mit allem (Die Händler auch).
Was mir da grad einfällt, was machen die mit "Dead Space" mit den abgetrennten Arm? Auch ein Deckblatt vor? Wenn nicht wäre das mit L4D unlogisch.
Wie auch immer: Nicht-Cut-Spieler, akzeptiert einfacht das "wir" die Uncut Version haben wollen. Egal aus welchen Grund
Ich finde auch, dass man hier gut sieht, dass die Cut-Version-Spieler radikaler sind. Sie gehen massiv gegen die Entscheidungsgründe der Uncut-Spieler vor und können oder wollen es partout nicht verstehen, wieso das so ist.
Hier wird seitenweise sinnlos diskutiert, wieso man unbedingt "Gibs" haben muss, dass es im Spiel eigentlich nichts zu suchen hat oder sogar unrealistisch ist. Wenns euch stört, schreibt doch ein Beschwerdebrief an die Entwickler, DIE machen das Spiel, aber warum hier aufeinder einprügeln? Jedem steht doch seine Meinungsfreiheit zu.
Also ich ansich hab absolut nichts gegen Leute die es uncut haben wollen. Steht jedem selbst zu was man wie spielen will.
Mich nervt es nur ungemein, das da eine News ist zu Spiel XYZ das mir gefällt und über dem ich mit anderen Diskutieren will über die Spielinhalte die Innovationen Story ect. Eben alles was ein Spiel ausmacht.
Aber das kann ich nicht, weil gefühlte 80% aller Posts entfweder die Frage beinhalten ob es uncut kommt, welche Cuts es gibt und unser Staat beleidigt wird.
Nehmen wir Far Cry 2. Da ga es mal einen Bericht (auf ner anderen Seite) wo gesagt wurde das es Flammenwerfer geben wird und das Feuersystem vorgestellt wurde. Ich will mit anderen Diskutieren aber die ersten 3 Posts sind "Wird in Deutschleand eh rausgeschnitten." Post 4-6 "Kommt es eigentlich uncut raus?" und dann noch "scheiß Deutschland Politiker haben nix drauf wir machen uns lächerlich alle lachen über uns." Bei 100 Posts waren vielleicht 10 die sich mit dem eigentlichen Inhalt der News befasst haben.
Oder L4D als die anderen Gebiete vorgestellt wurden. keiner hat darüber spekuliert wie das wohl abläuft, keiner hat sich gefragt ob sich das Mais realistisch bewegt wenn Zombies durchlaufen oder sonst irgentwas. Es gab nur ein Thema, In Deutschland wird es zensiert.
Ein normales Gespräch ist garnicht mehr möglich. Auch hier anstatt über die Sinnlosigkeit mit der Hülle zu lachen gibts weider die bewähre Cut/Uncut Diskussion.
Warum kann mans nicht einfach machen? Wenn ihr Uncut wollt importiert euch einfach das Spiel und gut ist. Oder amcht ein globales Thema oder nen eigenes Forum auf wo ihr über Deutschland meckern und bei kabel 1 nen Antrag aufs AUswandern stellt. Aber hört auf jede News wie ein Krebsgeschwür zu zerfressen und ejde normale Unterhaltung unmöglich zu machen. Das sit ein SPIELEFORUM!! Hier soll über die SPiele geregelt werden. Wenn ihr über Politik reden wollt sucht euch ein Politikforum.
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