Left 4 Dead Valve widerspricht L4D2-Boykott-Initiator
10.08.2009 | 02:18 Uhr | von Trineas
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Nachdem Valve auf der E3-Spielemesse Anfang Juni Left 4 Dead 2 ankündigte, gab es in Teilen der Community des Zombie-Shooters die Sorge, dass der Support für Teil Eins eingestellt wird. Valve beteuerte in vielen Interviews, dass dem nicht so sei und kündigte vergangene Woche auch das zweite große Content-Update "Crash Course" an. Das wiederum rief den Mitbegründer der "Left 4 Dead 2 Boykott-Gruppe", Agent of Chaos, auf den Plan, der den Downloadable Content nun als Beweis für den Erfolg der Aktion betrachtet.
In einem Statement postete er, dass "ohne sie der DLC niemals möglich gewesen wäre", gefolgt von einem "es ist wahr, oh ja, es ist wahr!" Mehrere Mitglieder kritisierten diese Aussagen scharf, andere warfen ihm sogar Größenwahn vor. Auch Austritte aus der Gruppe wurden angekündigt. Dass die Valve-Entwickler also genau das tun, was sie immer gesagt haben, nämlich weiteren Content für L4D erstellen, ist also ein Erfolg von denjenigen, die immer gesagt haben, dass Valve nicht das tut, was es immer gesagt hat? Diese Frage ließ Steam-User Hobolegs keine Ruhe und er stellte sie deshalb via E-Mail direkt an Chet Faliszek. Seine Antwort:
Zitat:
Original von Chet Faliszek
Ich wünschte sie wären der Grund wieso wir es getan haben, wenn das bedeuten würde, dass wir Content so schnell erstellen könnten. Um dir eine Vorstellung davon zu geben, allein für die Dialoge inklusive Synchronisation benötigen wir zwei Monate und das können wir erst machen, nachdem die Maps fertig sind. [...]
Es würde auch ignoriert werden, dass man während dem Entwicklungsprozess von etwas neuem - eine zwei-Map-Kampagne - viele Fehlstarts durchlebt: die richtige Kampagnenlänge, Länge der einzelnen Maps, Objektplatzierungen, wie Boss-Zombies erscheinen, wie Waffen erscheinen, das Finale am Ende einer langen Map zu machen statt einer eigenen dritten Map, etc.
Ich wünschte wir könnten das alles in einem zweimonatigen Zeitraum unterbringen, ich könnte mir für das restliche Jahr alle Freitage frei nehmen!
Der Boykott war eigentlich toll, wenn er sich auf wichtige Dinge konzentriert hat, die nachvollziehbare Streitpunkte waren. Das ist eine Möglichkeit, um Einblick zu bekommen, wie ein Teil der Community unsere Ankündigungen sieht. [...]
| Damit widerspricht der Valve-Entwickler den Aussagen des Boykott-Gruppen-Gründers klar, setzt aber weiterhin darauf, die Community von Left 4 Dead 2 und dem weiteren Support von Teil Eins zu überzeugen und findet sogar positive Aspekte an dem Protest.
Außerdem geht Faliszek auch noch auf eine ganz andere Frage ein, nämlich zu den Systemanforderungen von Left 4 Dead 2. Diese sollen bereits in Kürze enthüllt werden, vorab gab er aber schon mal die Information, dass die Mindestanforderungen ähnlich sein werden wie beim Vorgänger, die High End-Anforderungen aber höher sein werden. Der DLC "Crash Course" soll im September veröffentlicht werden, Left 4 Dead 2 erscheint am 17. November.
| Genre: |
Survival Horror / Co-op |
| Engine: |
Source |
| Entwickler: |
Valve |
| Publisher: |
Electronic Arts |
| Release: |
November 2008 |
| Plattform: |
PC, Xbox 360 |
| Kaufen: |
Steam | Amazon |
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Jetzt hat es die Community geschafft.
Mich nervt diese ganze Diskussion um L4D2 und die Angst um fehlende DLCs für L4D schon so sehr, dass ich mir schon aus trotz den zweiten Teil kaufen werde.
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 10.08.2009, 20:42 Uhr |
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Also ich bleibe solange in der Boykot Gruppe drin, bis ich die Demo angespielt habe. Wenn sie mich überzeugt kauf ich mir das Spiel villeicht.
Aber was mich persönlich am meisten stört ist, das Valve lieber an einem 2. Teil arbeitet, anstatt Bugs zu fixen. Ich zu meinem Teil will nicht umbedingt neue Maps usw,sondern das die Schwerwiegendes Bugs mal gefixt werden oder das sie mal den AI Director zumindest Klüger machen. Er muss ja nicht den Weg verändern können, aber er sollte wenigstens nicht immer im Coop genau an der gleichen Stelle (z.B Death toll 1.Level vor der Brücke) ein mob Event Starten dazu noch 1nen Boomer links von der Brücke und einen Hunter oben auf der anderen Seite. Das Passiert zu 90% und man kann echt nicht mehr von Zufall reden.
Genau so der Bug das Zombies sich unter Tische oder Pipes ducken und nicht weg schlagbar sind.Ich kann euch jetzt schon sagen das dieser Bug in L4D2 nicht gefixt ist.
Und ich glaube nicht das Valve es nicht schaffen kann ihre eigenen Bugs zu beseitigen (Ich meine sie pralen doch immer so das sie die Source engine so gut anpassen und erweitern können.)
Und genau das ist es was mich so dermasend stört. Das Team ist zu faul Bugs zu fixen und wirft lieber mit einem 2. Teil um sich. Es ist nicht so, das ich will das Valve kein Geld macht aber ich hätte mir gewünscht das zumindest GROßE Bug fixes für wichtige Probleme in L4D so 4-6Monate vor der Ankündigung gekommen währen.
PS: 4on4 Matchmaking ist auch noch nicht da. Bis heute hat man kein Wort darüber von Valve gehört.
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| 10.08.2009, 22:37 Uhr |
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wenn uns der gute Trineas immer darauf hinweißt, das valve auch nur wie ea gewinnorientiert ist, und dlc nicht bringen muss, und wirtschaftlich abeiten muss und und und, denk ich immer an l2d3 da dies der "wirtschaftlichste" weg ist, der im mom bei den meisten großen firmen herrscht, also nur logisch... (oh oh jetzt hagelts wieder^^)
ich will mich jetzt nicht wie viele andere hinstellen, und l2d3 postulieren, dazu hab ich im mom keine genaue meinung. diesbezüglich werd ich wohl einfach nur abwarten / war nur son gedanke der mir gerade kam
und nein ich bin auch kein traumtänzer, ich weiß auch das valve seine angestelten von irgendwas bezahlen muss, aber ich dachte immer sie würden einen anderen weg gehn (geld scheffeln nicht das mit den angestellte bezahlen), und nicht den üblichen (ea und co.)... aber veillecht funzt das einfach nicht mehr
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| 10.08.2009, 23:06 Uhr |
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Naja ich sage es lohnt sich schon, man muss nur mal beobachten wie lange CS:S und TF2 sich in den Verkaufscharts halten.
Valve hat einfach so verdammt viele Ideen gehabt die man einfach nicht in L4D unterbringen konnte.
Jetzt stellt euch mal vor ihr habt L4D und dort habt ihr aufeinmal L4D2 Kampagnen drin. Mit den ganzen Waffen und den neuen Akteuren... das passt einfach nicht mehr, es sind komplett unterschiedliche Stories. Und wenn ich mir das so ansehe: Crash Course verknüpft die ersten 2 Kampagnen (oder waren es 2 andere?). Da bleiben dann noch 2 andere Verknüpfungen übrig. Denkt ihr wirklich Valve fängt jetzt an und Verknüpft 2 Kampagnen miteinander und lässt die anderen einfach links liegen?
Dann auch noch die Tatsache das bei L4D2 die Kampagnen verbunden sind.
Jetzt geht doch erstmal alle schön in den Urlaub/die Ferien und wenn ihr zurück seid sieht die Sache schon wieder anderst aus.
Kritik ja, aber dieses pubertäre "Nein Nein Nein" bitte nicht.
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| 10.08.2009, 23:55 Uhr |
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Zitat:
Original von dEEkAy
Naja ich sage es lohnt sich schon, man muss nur mal beobachten wie lange CS:S und TF2 sich in den Verkaufscharts halten.
Valve hat einfach so verdammt viele Ideen gehabt die man einfach nicht in L4D unterbringen konnte.
Jetzt stellt euch mal vor ihr habt L4D und dort habt ihr aufeinmal L4D2 Kampagnen drin. Mit den ganzen Waffen und den neuen Akteuren... das passt einfach nicht mehr, es sind komplett unterschiedliche Stories. Und wenn ich mir das so ansehe: Crash Course verknüpft die ersten 2 Kampagnen (oder waren es 2 andere?). Da bleiben dann noch 2 andere Verknüpfungen übrig. Denkt ihr wirklich Valve fängt jetzt an und Verknüpft 2 Kampagnen miteinander und lässt die anderen einfach links liegen?
Dann auch noch die Tatsache das bei L4D2 die Kampagnen verbunden sind.
Jetzt geht doch erstmal alle schön in den Urlaub/die Ferien und wenn ihr zurück seid sieht die Sache schon wieder anderst aus.
Kritik ja, aber dieses pubertäre "Nein Nein Nein" bitte nicht.
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was heißt hier pubertär ? Nur weil ich nicht mit der Masse schwimme und jeden Mist kaufe ? Wie gesagt, wenn ich billige massenware will, dann kauf ich bei EA. Da ich das nicht will, kaufe ich halt nicht. Da Valve nun mit dem gleichen mist anfängt, gibt es für mich ein klares "nein danke". Da hilft auch kein Urlaub ;p
Vieles hätte in L4D rein gepasst und den rest hätte man als Addon verkaufen können. Sollen sie halt Geld scheffeln, und in ein paar Jahren sprechen wir uns dann wieder, wenn die nämlich den Ruf von EA intus haben und rote zahlen schreiben!
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| 11.08.2009, 02:23 Uhr |
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Zitat:
Original von Einste1n
Vieles hätte in L4D rein gepasst und den rest hätte man als Addon verkaufen können. Sollen sie halt Geld scheffeln, und in ein paar Jahren sprechen wir uns dann wieder, wenn die nämlich den Ruf von EA intus haben und rote zahlen schreiben!
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Wird schon nicht passieren, die Mehrheit wird so oder so bei Valve bleiben bzw. ihre Spiele kaufen egal wieviel sie rummkern. Das du Valve mit EA vergleicht ist schon lächerlich, nur wegen dem einen Spiel, was machste denn wenn das nächste gute Spiel kommt, wie Portal 2 oder HL2 Episode 3? musste wieder von Valve kaufen, also kanns denen eig egal sein ob die sich jetzt ihren Ruf beschädigen mit L4D 2, was sie ja sogesehn nicht tun, spätestens mit Episode 3 ist eh alles wieder vergessen, und die Kassen klingeln.
Die Xbox Besitzer sind froh über ein eigenes Spiel anstatt einem DLC und außerdem wie schon oft gesagt du als Unternehmer würdest so sicher ganz schnell rote Zahlen schreiben, das leben ist kein Ponyhof dazu zählt auch das Valve ihre Spiele nicht verschenken können.
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| 11.08.2009, 03:03 Uhr |
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Zitat:
Original von Zivo
Jetzt hat es die Community geschafft.
Mich nervt diese ganze Diskussion um L4D2 und die Angst um fehlende DLCs für L4D schon so sehr, dass ich mir schon aus trotz den zweiten Teil kaufen werde.
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Kauft euch L4D 2 joint der Boycottgruppe und spielt so lang ihr könnt, iwann wird dann rechts im Gruppenprofil angezeigt, das in der Gruppe L4D 2 gespielt wird, dann können die mal anfangen zu suchen bei ihren 40.000 Mitgliedern wer hier das "böse" Spiel spielt 
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| 11.08.2009, 03:33 Uhr |
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eine doofe frage nebenbei, sie sagten doch das sie soviele ideen hatten das sie das nicht in einen addon stecken konnten
doch warum haben sie nicht bei TF2 für all die neuerungen einfach TF3 gemacht?
weiß ist eine dumme frage aber ich muss trotzdem^^
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| 11.08.2009, 04:37 Uhr |
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Ich werde mir den 2. Teil kaufen.WANN ist aber noch unklar. SIcher nicht direkt zum Verkaufsstart, denn 50-60€ werde ich nicht bezahlen! Hab ja für den ersten Teil auch "nur" 30€ hinlegen müssen.
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| 11.08.2009, 09:29 Uhr |
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Zitat:
Original von Denton
Also ich bleibe solange in der Boykot Gruppe drin, bis ich die Demo angespielt habe. Wenn sie mich überzeugt kauf ich mir das Spiel villeicht.
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lol. Du bist ja ein harter Boykottierer. Dann brauchste eigentlich auch nicht in dieser Gruppe sein, oder? Weil so macht es fast jeder ;D
Zitat:
Original von CherryCoke
Ich werde mir den 2. Teil kaufen.WANN ist aber noch unklar. SIcher nicht direkt zum Verkaufsstart, denn 50-60€ werde ich nicht bezahlen! Hab ja für den ersten Teil auch "nur" 30€ hinlegen müssen.
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Zur Zeit kriegst du es bei Amazon UK als Pre-Order. Inklusive Versand usw. bei aktuellem Kurs sinds 39 EUR.
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| 11.08.2009, 09:39 Uhr |
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Zitat:
Original von laZee
Zitat:
Original von CherryCoke
Ich werde mir den 2. Teil kaufen.WANN ist aber noch unklar. SIcher nicht direkt zum Verkaufsstart, denn 50-60€ werde ich nicht bezahlen! Hab ja für den ersten Teil auch "nur" 30€ hinlegen müssen.
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Zur Zeit kriegst du es bei Amazon UK als Pre-Order. Inklusive Versand usw. bei aktuellem Kurs sinds 39 EUR.
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Wobei man dafür zwingend eine Kreditkarte benötigt.
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| 11.08.2009, 11:31 Uhr |
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Zitat:
Original von Alucard
eine doofe frage nebenbei, sie sagten doch das sie soviele ideen hatten das sie das nicht in einen addon stecken konnten
doch warum haben sie nicht bei TF2 für all die neuerungen einfach TF3 gemacht?
weiß ist eine dumme frage aber ich muss trotzdem^^
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Naja ganz einfach: Vergleich mal beide Spiele.
Wieviele Maps hat L4D standardmäßig und wie viele Maps hat TF2 ?
Okay jetzt kannst du natürlich sagen TF2 hat viel mehr Klassen/Waffen aber mal ehrlich... sind die Waffen wirklich so Umfangreich und Komplex?
Warum sie kein TF3 gemacht haben? Weil immernoch Rot vs. Blau zockt und nicht aufeinmal Grün vs. Gelb eingeführt wird! (L4D vs L4D2 Akteure)
Weil nicht aufeinmal 25 neue Maps hinzugefügt werden zu den bereits vorhandenen 25 Maps...
Nochmals; die Stories von L4D und L4D2 unterscheiden sich massiv, es sind ganz andere Geschichten. Meint ihr wirklich man kann einfach so per Addon komplett neue Story + Akteure einfügen? Neue Waffen? Neue Mechaniken (AID 2.0), Neue Bosszombies und unnormalo normalo Zombies? Wie groß sollte das Addon dann sein, nochmals 5GB als "Update"?
Denkt doch mal realistisch... die zwei Games sind storytechnisch einfach nicht vereinbar. Wäre L4D2 mit Bill, Francis, Zoey und Louis "gedreht" und würde es diese in die nächsten Kampagnen verschlagen wäre das ja evtl noch vereinbar gewesen. Allerdings hätte hier der erste Teil schon anderst konzipiert werden müssen wegen den neuen Waffen und den neuen Boss Zombies.
Diese Boykott-Gruppe ist sowieso das lächerlichste das ich je gesehen hab. Doppelaccounts, viele besitzen nicht mal L4D, warum also L4D2 boykottieren? Und ich schätze mal das 80% der Leute solange in der Gruppe sind bis die Demo zu L4D2 drausen ist, dann wird diese angezockt und plup... alle kaufen sich das Spiel.
Sieht so etwa Boykott aus?
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| 11.08.2009, 12:15 Uhr |
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Ich denke, vielleicht war es ein großer Fehler von Valve, TF2 derartig zu unterstützen und dann noch diesen Support als Marketing und vorteilhaft für Spieler und Valve darzustellen. Sicherlich ist und war TF2 für Valve und einige Mitarbeiter etwas ganz Besonderes (was auf der TF-Geschichte allgemein basiert) und sicher ist das ein außergewöhnlich interessantes Spiel geworden, bei dem auch alles mögliche klappen kann. Dennoch: Bis dahin gab es so einen Support einfach noch nicht, ohne TF2 gäbe es vermutlich auch keine so große Kritik. Die SP-Spiele haben generell vor allem Patches bekommen, was sich wohl auch nicht ändern wird. Bei den MP-Spielen sah das grob gesagt wie folgt aus: Die alten Mods (CS / DoD) blieben kostenlos und erhielten noch ein paar Updates, vor allem mit Maps. CS ist eh ein Sonderfall, weil da Steam und die ehemalige Kaufversion mit hereinspielen. Half-Life erhielt hauptsächlich ein paar alte Models und Maps für den MP-Modus, dazu dann DMC und Ricochet. Ähnlich erhielt auch HL2 einen MP-Modus. DoD:S erhielt 3,4 Maps und Achievements, CSS wurde mit Skins (mehr sind die Models ja nicht) + Maps erweitert. Dann kam TF2 und plötzlich gab es neue Waffen, viele neue Maps, viele Spielmodi und alles mögliche. Und nun ist Valve halt in der Lage, dass die Spieler das auch weiter erwarten. Dass der Updatestand inkl. der angekündigten Kampagne dem von DoD:S oder auch ziemlich dem von CSS entsprechen wird, ist dann egal. Aber da hat Valve selbst schuld.
Zitat:
Original von CreatorX
Naja man kann das Ganze so oder so sehen. Warum Größenwahn? Vielleicht hat der Mitbegründer der "Boykott-Gruppe" ja recht, kann denn jemand das Gegenteil beweisen? Schließlich hätte Valve schon vor der Ankündigung von L4D2 Zeit gehabt, 10 solcher neuen Kampagnen rauszubringen, aber nein, sie entwickeln so etwas jetzt parallel zu den Arbeiten an L4D2, während ihnen Protestrufe ihrer Kunden im Rücken sitzen. Aha... Naja, nur Valve selbst wird die Wahrheit kennen, ich jedenfalls würde dem Mitbegründer jedenfalls nicht zwangsläufig für größenwahnsinnig abstempeln, eventuell hat er einfach nur logisch kombiniert, wer kanns ihm verdenken?
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Zu der Gruppe: 1. Ich würde jedem empfehlen, sich die Aussagen durchzulesen und zu schauen, ob man mit ihnen übereinstimmt. Ich beispielsweise möchte auch mehr Content für L4D1 in Form großer Kampagnen (3-Map-Kampagnen meinetwegen auch, aber nicht nur). Dennoch stimme ich nicht mit der Gruppe überein. 2. Die Gruppe kann doch außerdem sagen, was sie will, dass sie Valve zum Content gezwungen hat, ist nicht mehr als eine Vermutung. Bisher hat Valve bei den Spielen gerne mal Content nachgeliefert, daher wäre es nichts Neues. Valve hat auch immer gesagt, es komme noch etwas, die L4D2-Community-Gruppe hat grob gesagt behauptet, Valve würde das nur so sagen. Nun stimmt das, was Valve gesagt hat, und die L4D2-Community-Gruppe will das als ihren Erfolg auslegen. (Und das noch obwohl es keinesfalls irgendeine Forderung gänzlich erfüllt). Valve wird doch klar gewusst haben, dass man mit 3 Maps gleich wieder Kritik ernten würde und vor allem der Teil der Spieler, der nicht in der Boykott-Gruppe ist, das ok findet. Im Zweifel würde ich so also eher zu Valves Aussagen tendieren.
Zum Add-On 1. Add-On wäre immer schlecht, weil man dafür das Spiel bräuchte. Man hätte damit geringere mögliche Käuferzahlen, gerade weil viele L4D-Spieler wohl nichts dafür zahlen würden, gäbe es auch andere Probleme. Mit neuen Boss-Zombies in einem Add-On könnte man die Spieler nicht zusammenhalten, immerhin einer der Kritikpunkte (ist bei einem neuen Spiel genauso gut und schlecht). So ins Spiel integrieren wäre auch sonst nicht unbedingt besser, weil man damit ja das Spiel verändert (und Spieler, die L4D nach dem Testen der Demo überzeugt hat, ggf. das Spiel nicht mehr mögen würden). Neue Waffen geht auch gar nicht. Sieht man ja schon bei TF2, obwohl die da ca. gleich stark sind, gab und gibt es viel Kritik. Und anders herum bei CS, obwohl es da viele gibt, werden vom Geldmangel mal abgesehen (gibt es in L4D nicht) immer die gleichen genutzt, das macht vllt. 3 praktische Waffen wie bei L4D. Ein Add-on, wie es den meisten Spielern gefallen würde, könnte sinnvollerweise nur Kampagnen enthalten.
Zitat:
Original von l-vizz
Zitat:
Original von kingkrabbe.#bof
Zudem muss man nicht unbedingt L4D besitzen, um gerechtfertigt L4D2 boykottieren zu können.
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Absolut richtig. Ich kann mich auch beim Bundestag gegen das Gesetz für das Verbot von Killerspielen aussprechen - auch ohne diese zu spielen.
Alles andere wäre blödsinn! Oder darf ich nicht gegen Kinderarbeit sein nur weil es die in Deutschland nicht gibt?
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Wenn man sich die Forderungen durchgelesen hat, dürfe man erkennen, dass es fast Quatsch ist, der Gruppe ohne L4D beizutreten. Aber das kann ja jeder halten, wie er will.
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| 11.08.2009, 13:24 Uhr |
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Zitat:
Original von dEEkAy
Naja ganz einfach: Vergleich mal beide Spiele.
Wieviele Maps hat L4D standardmäßig und wie viele Maps hat TF2 ?
Okay jetzt kannst du natürlich sagen TF2 hat viel mehr Klassen/Waffen aber mal ehrlich... sind die Waffen wirklich so Umfangreich und Komplex?
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Die L4D-Waffen sind noch unkomplexer.
Zitat:
Original von dEEkAy
Warum sie kein TF3 gemacht haben? Weil immernoch Rot vs. Blau zockt und nicht aufeinmal Grün vs. Gelb eingeführt wird! (L4D vs L4D2 Akteure)
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Genau, weil sich kein TF2-Spieler verarschen lassen würde und sich die neuen Farben Grün und Gelb als neues Feature verkaufen lassen würde. Als ob die neuen L4D2-Charaktere irgendwas zum Spielspaß beitragen würden.
Zitat:
Original von dEEkAy
Weil nicht aufeinmal 25 neue Maps hinzugefügt werden zu den bereits vorhandenen 25 Maps...
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Die "25" L4D Maps sind schnell durchgezockt. Bei TF2 dagegen zockt man Maps nicht wirklich durch, sondern kann sie beliebig oft spielen, ohne dass das den Spielspaß großartig beeinträchtigen würde.
Die verschiedenen Szenarien sind für L4D wichtiger als neue Maps für TF2.
Zitat:
Original von dEEkAy
Nochmals; die Stories von L4D und L4D2 unterscheiden sich massiv, es sind ganz andere Geschichten.
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L4D hat keine Story. Es hat einen Hintergrund der Handlung, aber ansonsten? Ich hab' die Kampagnen ohnehin als voneinander unabhängig wahrgenommen, sozusagen als "alternative Szenarien". L4D habe ich sicherlich nicht wegen irgendeiner angeblichen "Story" gezockt.
Zitat:
Original von dEEkAy
Meint ihr wirklich man kann einfach so per Addon komplett neue Story + Akteure einfügen?
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Man fügt nicht wirklich eine neue Story, sondern ein neues Setting - die Südstaaten - ein.
Addons zeichnen sich dadurch aus, dass sie im Grunde auf dem Hauptspiel basieren (d.h. gleiche Engine, Netcode, ähnliche Animationen, Ideen, etc.). L4D2 ist im Prinzip nur das modifizierte Hauptspiel, bei dem die Maps wohl das Aufwändigste darstellen.
Natürlich kann man alles "Neue" aufzählen:
-neue Maps
-neue Charaktermodels
-neue Bossmonster
-neue Waffen(skins)
-neuer A.I.-Director
Das hört sich vielleicht schön an, aber hauptsächlich tragen nur die Maps und die neuen Bossmonster zum Spielspaß bei. Das Hauptproblem von L4D1 - die Langzeitmotivation - wird gar nicht angegangen. Auch das Gameplay ist fast 1:1 genauso wie das des ersten Teils.
Hinzu kommt, dass ich die neuen Waffen absolut hässlich finde sowie einige völlig unnütz (Brandmunition sowie Nahkampfwaffen wirken einfach billig - allein die Animation; 100kg Zombie fliegt bspw. 20 Meter, wenn's mit der Bratpfanne geschlagen wird, die Brandmunition setzt Horden von Zombies innerhalb von Sekunden in Brand). Auch das Mapdesign gefällt mir nicht.
Zitat:
Original von dEEkAy
Neue Waffen? Neue Mechaniken (AID 2.0), Neue Bosszombies und unnormalo normalo Zombies? Wie groß sollte das Addon dann sein, nochmals 5GB als "Update"?
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Das Größte am Spiel sind die Engine+Texturen. Die sind mit L4D schon großteils vorhanden. Das Größte an einem solchen Add-On wären die Maps. Charakter- und Waffenmodels (woraus L4D2 ansonsten hauptsächlich besteht) sind nicht sonderlich groß.
[quote#1='dEEkAy']Denkt doch mal realistisch... die zwei Games sind storytechnisch einfach nicht vereinbar. Wäre L4D2 mit Bill, Francis, Zoey und Louis "gedreht" und würde es diese in die nächsten Kampagnen verschlagen wäre das ja evtl noch vereinbar gewesen. Allerdings hätte hier der erste Teil schon anderst konzipiert werden müssen wegen den neuen Waffen und den neuen Boss Zombies.[/qupte]
S.o.: L4D hat nichts, was den Namen Story verdient. Zumindest nicht sonderlich viel mehr als bspw. ein CS oder TF.
Man nehme ein paar neue Charaktermodels und schon hat man eine neue "Story".
Zitat:
Original von dEEkAy
Diese Boykott-Gruppe ist sowieso das lächerlichste das ich je gesehen hab. Doppelaccounts, viele besitzen nicht mal L4D, warum also L4D2 boykottieren?
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Hast du nachgezählt? Wie viele Doppelaccounts sind in dieser Gruppe? Wie viele Gruppenmitglieder besitzen L4D nicht? Oder sind das nur Vermutungen von dir? Wenn ja, dann spar dir solche Kommentare.
Zitat:
Original von dEEkAy
Und ich schätze mal das 80% der Leute solange in der Gruppe sind bis die Demo zu L4D2 drausen ist, dann wird diese angezockt und plup... alle kaufen sich das Spiel.
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Klar, alle.
Zitat:
Original von dEEkAy
Sieht so etwa Boykott aus?
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Mein Boykott basiert auf dem, was ich momentan von L4D2 weiss/kenne. Und sollte das Spiel am Ende so sein, wie die Videos es momentan Glauben machen, werde ich mir L4D2 nicht kaufen.
Dennoch ist es nur vernünftig, in Betracht zu ziehen, dass der Eindruck der Videos u.U. völlig falsch ist (was ich für sehr unwahrscheinlich halte, aber dennoch nicht unmöglich).
Sollte sich L4D2 dann letztlich doch grandios von seinem Vorgänger (im Positiven Sinne) unterscheiden, werde ich mir u.U. holen. Nach dem momentanen Stand allerdings nicht. Solange das Spiel also noch wie eine billige Mod wirkt (inkl. schlechtem Mapdesign und hässlichen Waffendmodels), geb' ich kein Geld dafür aus.
Ich kann schlicht nicht verstehen, warum solche Gameplay-Videos bei einigen eine solche Begeisterung auslösen.
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| 11.08.2009, 13:31 Uhr |
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Zitat:
Original von Sith-Lord
Das Größte am Spiel sind die Engine+Texturen. Die sind mit L4D schon großteils vorhanden. Das Größte an einem solchen Add-On wären die Maps. Charakter- und Waffenmodels (woraus L4D2 ansonsten hauptsächlich besteht) sind nicht sonderlich groß.
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Unsinn. Die Engine ist völlig vernachlässigbar, die größten Komponenten sind Texturen, Sounds und Maps. Und da L4D2 neue Dialoge hat und auch ein komplett anderes Setting (Südstaaten), sind Sounds, Maps und vor allem Texturen also neu. Deine Aussage ist schlicht und einfach falsch.
Zitat:
Solange das Spiel also noch wie eine billige Mod wirkt (inkl. schlechtem Mapdesign und hässlichen Waffendmodels), geb' ich kein Geld dafür aus.
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Dir ist schon klar, dass es sich dabei um die allerersten Gameplayvideos handelt, die das Spiel in einem unfertigen Zustand zeigen und wo sogar noch die Waffen aus dem Vorgänger als Platzhaltermodels genutzt wurden?
Zitat:
Ich kann schlicht nicht verstehen, warum solche Gameplay-Videos bei einigen eine solche Begeisterung auslösen.
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Tun sie das? An dem Spiel wird noch gearbeitet, man kann wohl stark davon ausgehen, dass es am Ende die selbe Qualität haben wird wie auch Left 4 Dead 1. Und wenn jemand L4D mag und gern noch viel mehr davon hätte, wieso sollte ihm dann L4D2, das genau das bietet, nicht gefallen? (Außer man ist gerade in der "bäh ich will alles gratis, ich zahl nix"-Phase.)
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| 11.08.2009, 13:54 Uhr |
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Zitat:
Original von Trineas
Zitat:
Ich kann schlicht nicht verstehen, warum solche Gameplay-Videos bei einigen eine solche Begeisterung auslösen.
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Tun sie das? An dem Spiel wird noch gearbeitet, man kann wohl stark davon ausgehen, dass es am Ende die selbe Qualität haben wird wie auch Left 4 Dead 1. Und wenn jemand L4D mag und gern noch viel mehr davon hätte, wieso sollte ihm dann L4D2, das genau das bietet, nicht gefallen? (Außer man ist gerade in der "bäh ich will alles gratis, ich zahl nix"-Phase.)
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http://www.hlportal.de/?site=news&do=shownews&news_id=7094
Ich nehme an, das sind neuere Gameplay-Ausschnitte? Die sehen kaum besser aus.
Das Spiel bewirkt bei mir jedenfalls kein "das-muss-ich-haben"-Gefühl, sondern ein "hab-ich-alles-schon-mal-gesehen"-Gefühl. Und letztlich kaufe ich mir ein Spiel nach Gefühl: Gefällt's mir und macht mir sogar das Zusehen von Gameplay-Videos Spaß, hole ich mir ein Spiel. Das ist bei den L4D2-Videos wie gesagt überhaupt nicht der Fall, da kann sich die Theorie von so vielem neuen Content noch so schön anhören.
Und wenn mir schon Gameplay-Videos nicht gefallen, ist die Chance gering, dass mir das Spiel an sich gefällt. Das kann ich aus Erfahrung sagen.
Bei L4D2 fehlt einfach das "gewisse etwas". L4D war damals noch was neues: Völlig neues, düsteres Setting, Coop sowie ein völlig neues Gameplay für ein Source-Engine-Spiel. Da war ich noch auf das Spiel beim Ansehen von Gameplay-Videos gespannt. L4D2 ist nicht mehr sowas Außergewöhnliches.
Der einzige Grund, mir L4D2 zuzulegen, wären die neuen Kampagnen. Allerdings: Zum einen sind mir fünft Kampagnen keine 50 Euro wert. Zum anderen haben mich die bekannten Kampagnen designmäßig nicht überzeugt. Das liegt allerdings nicht da dran, dass diese auch tagsüber stattfinden.
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| 11.08.2009, 14:08 Uhr |
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Zitat:
Original von Sith-Lord
Die L4D-Waffen sind noch unkomplexer.
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Hast du diese entworfen oder kannst du hier aus eigener Erfahrung sprechen?
Zitat:
Original von Sith-Lord
Genau, weil sich kein TF2-Spieler verarschen lassen würde und sich die neuen Farben Grün und Gelb als neues Feature verkaufen lassen würde. Als ob die neuen L4D2-Charaktere irgendwas zum Spielspaß beitragen würden.
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Zum Spielspass gehört aber auch das das ganze Szenario stimmig ist. Wir sind hier in einem anderen Setting, mit anderen Leuten, einer anderen Hintergrundgeschichte (Story, Backgroundstory, Plot, nenns wie du es willst, es bleibt immer eine Handlung/Geschichte)
Zitat:
Original von Sith-Lord
Die "25" L4D Maps sind schnell durchgezockt. Bei TF2 dagegen zockt man Maps nicht wirklich durch, sondern kann sie beliebig oft spielen, ohne dass das den Spielspaß großartig beeinträchtigen würde.
Die verschiedenen Szenarien sind für L4D wichtiger als neue Maps für TF2.
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Kannst du die Maps in L4D nicht beliebig oft spielen? Machen diese nach 5x spielen etwa keinen Spass mehr?
Genau hier will Valve ja etwas ändern. Während ich bei TF2 eine Map zocke, zocke ich bei L4D eine Kampagne. Allerdings sind diese Kampagnen doch relativ lang. Valve bringt nun den Crash Course DLC raus und was hört man wieder? "Öhhh shice DLC, halbe Kampagne, zu kurz, zu wenig..."
Zitat:
Original von Sith-Lord
L4D hat keine Story. Es hat einen Hintergrund der Handlung, aber ansonsten? Ich hab' die Kampagnen ohnehin als voneinander unabhängig wahrgenommen, sozusagen als "alternative Szenarien". L4D habe ich sicherlich nicht wegen irgendeiner angeblichen "Story" gezockt.
Man fügt nicht wirklich eine neue Story, sondern ein neues Setting - die Südstaaten - ein.
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Neues Setting hin oder her, es wird immer eine Geschichte erzählt. Bei L4D2 wurde hier mehr drauf geachtet. Wen die Story interessiert der kann sich ja die Dialoge der Characktere anhören, der kann auch diese einzelnen Gimmicks die über die Maps gestreut sind (Funksprüche etc) anhören. Diese erzählen sehr wohl eine Geschichte, nämlich die Geschichte von 4 Überlebenden in den Südstaaten die einfach aus diesem Alptraum entkommen möchten.
Zitat:
Original von Sith-Lord
Addons zeichnen sich dadurch aus, dass sie im Grunde auf dem Hauptspiel basieren (d.h. gleiche Engine, Netcode, ähnliche Animationen, Ideen, etc.). L4D2 ist im Prinzip nur das modifizierte Hauptspiel, bei dem die Maps wohl das Aufwändigste darstellen.
Natürlich kann man alles "Neue" aufzählen:
-neue Maps
-neue Charaktermodels
-neue Bossmonster
-neue Waffen(skins)
-neuer A.I.-Director
Das hört sich vielleicht schön an, aber hauptsächlich tragen nur die Maps und die neuen Bossmonster zum Spielspaß bei. Das Hauptproblem von L4D1 - die Langzeitmotivation - wird gar nicht angegangen. Auch das Gameplay ist fast 1:1 genauso wie das des ersten Teils.
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Es geht aber nicht nur darum ob es das selbe Spielprinzip ist. Es geht doch viel mehr darum dieses Spielprinzip so zu verpacken das es einem eine ganz neue Erfahrung bietet. Man kann sich hier mal das Setting ansehen. Wir haben eine Tag-Kampagne, Sümpfe und wer weiß was da noch so kommt. Der AI-Director wird zwar immer so abgetan als wäre er nicht so wichtig, er ist es aber doch. Die neuen Features des A.I.D. z.b. das Beeinflussen des Wetters sind wirklich maßgebliche Neuerungen welche entscheidend zum Spielspass und zur Spielerfahrung beitragen.
Die Neuen Boss-Zombies sowie die neuen "normalen" Zombies (nicht anzündbare Zombies, diese kriechenden Zombies) werden viel im Spiel verändern, die neuen Nahkampfwaffen oder der Granatenwerfer. All das Unterscheidet L4D2 so sehr von L4D.
Zitat:
Original von Sith-Lord
Hinzu kommt, dass ich die neuen Waffen absolut hässlich finde sowie einige völlig unnütz (Brandmunition sowie Nahkampfwaffen wirken einfach billig - allein die Animation; 100kg Zombie fliegt bspw. 20 Meter, wenn's mit der Bratpfanne geschlagen wird, die Brandmunition setzt Horden von Zombies innerhalb von Sekunden in Brand). Auch das Mapdesign gefällt mir nicht.
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Das hier ist deine persönliche Meinung, ich hingegen finde die neuen Waffen nicht schlecht. Die Nahkampfwaffen sind lustig gemacht und das die neuen Waffen nur Skins sind mag oberflächlich so aussehen, "anfühlen" werden sie sich trotzdem anders.
Zitat:
Original von Sith-Lord
Das Größte am Spiel sind die Engine+Texturen. Die sind mit L4D schon großteils vorhanden. Das Größte an einem solchen Add-On wären die Maps. Charakter- und Waffenmodels (woraus L4D2 ansonsten hauptsächlich besteht) sind nicht sonderlich groß.
S.o.: L4D hat nichts, was den Namen Story verdient. Zumindest nicht sonderlich viel mehr als bspw. ein CS oder TF.
Man nehme ein paar neue Charaktermodels und schon hat man eine neue "Story".
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Wenn es denn nur so einfach wäre. Die einzelnen Figuren so zu Designen das sie in das Setting passen. Die Dialoge den einzelnen Charakteren entsprechend anpassen. Die Kampagnen storytechnisch miteinander verknüpfen (genau das wird bei L4D2 gemacht und bei L4D mit "mini-Kampagnen" nachgeholt, warts ab - Crash Course ist nur die erste mini-Kampagne welche 2 große verknüpft).
Zitat:
Original von Sith-Lord
Hast du nachgezählt? Wie viele Doppelaccounts sind in dieser Gruppe? Wie viele Gruppenmitglieder besitzen L4D nicht? Oder sind das nur Vermutungen von dir? Wenn ja, dann spar dir solche Kommentare.
Klar, alle.
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Natürlich habe ich nicht nachgezählt, hab besseres zu tun. Ich habe ja auch geschrieben, ich _schätze_...
Aber wieso sollte ich mir solche Kommentare sparen? Hier herrscht doch freie Meinungsäußerung oder nicht. Immerhin kommst du hier mit deiner persönlichen Meinung zu den Waffen an.
Oder ist das hier höchst objektiv:
Zitat:
Original von Sith-Lord
Hinzu kommt, dass ich die neuen Waffen absolut hässlich finde sowie einige völlig unnütz (Brandmunition sowie Nahkampfwaffen wirken einfach billig[...]
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| 11.08.2009, 14:14 Uhr |
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Zitat:
Original von Sith-Lord
Ich kann schlicht nicht verstehen, warum solche Gameplay-Videos bei einigen eine solche Begeisterung auslösen.
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Vllt weil jeder Mensch einen anderen Geschmack hat, nur weils dir nicht passt heist ja nicht das es dann keinem anderen Gefällt
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| 11.08.2009, 14:26 Uhr |
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Zitat:
Original von dEEkAy
Natürlich habe ich nicht nachgezählt, hab besseres zu tun. Ich habe ja auch geschrieben, ich _schätze_...
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Deine "Schätzung" ist gar keine. Sie ist eine bloße Behauptung ohne Grundlage. Schätzungen haben eine Grundlage, z.B. eine Stichprobe aus besagter Gruppe (bspw. 100 Mitglieder, von denen 30 kein L4D besitzen).
Zitat:
Original von dEEkAy
Oder ist das hier höchst objektiv:
Zitat:
Original von Sith-Lord
Hinzu kommt, dass ich die neuen Waffen absolut hässlich finde sowie einige völlig unnütz (Brandmunition sowie Nahkampfwaffen wirken einfach billig[...]
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Das muss doch auch gar nicht objektiv sein? Das ist mein subjektives Empfinden.
Ich sehe mir ein L4D2-Video an. Wenn mir nicht gefällt, frage ich mich, warum's mir nicht gefällt. Ein Grund wäre z.B., dass mir die Maps nicht zusagen sagen. Das tun sie nicht, weil ich schon so einige Community-Maps gesehen habe, die vom Design her wesentlich besser aussehen.
Was interessieren mich quantitative Größen wie "alle in der Map verwendeten Texturen sind neu!", wenn ich die neuen Texturen mies finde?
Objektivität ist hierbei gar nicht möglich, höchstens Intersubjektivität bezüglich der Bewertung der Qualität von Spielesoftware. Da ich allerdings kein Spieledesigner bin, kenne ich die intersubjektiven Kriterien zur Bewertung von Inhalten eines Spieles nicht (wann ist eine Textur gut designt? welche Musik ist gut komponiert? wie setzt man ein Survival-Horror-Setting entsprechend um? - für all das gibt's eigentlich anerkannte Kriterien zur Bewertung, genauso wie Dieter Bohlen Musik einhellig als Geklimper bewerten wird - was nichts darüber aussagt, ob einem Dieter Bohlen Musik gefallen muss).
Zitat:
Original von mewshiny
Zitat:
Original von Sith-Lord
Ich kann schlicht nicht verstehen, warum solche Gameplay-Videos bei einigen eine solche Begeisterung auslösen.
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Vllt weil jeder Mensch einen anderen Geschmack hat, nur weils dir nicht passt heist ja nicht das es dann keinem anderen Gefällt
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Ich habe nie gesagt, es passe mir nicht. Ich habe aber das Recht, diesen Geschmack schlecht zu finden.
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| 11.08.2009, 14:28 Uhr |
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Du siehst keine Unterschiede in der Grafik? Bzw. neue Zombie Skins?
Zitat:
Original von Sith-Lord
Das Spiel bewirkt bei mir jedenfalls kein "das-muss-ich-haben"-Gefühl, sondern ein "hab-ich-alles-schon-mal-gesehen"-Gefühl. Und letztlich kaufe ich mir ein Spiel nach Gefühl: Gefällt's mir und macht mir sogar das Zusehen von Gameplay-Videos Spaß, hole ich mir ein Spiel. Das ist bei den L4D2-Videos wie gesagt überhaupt nicht der Fall, da kann sich die Theorie von so vielem neuen Content noch so schön anhören.
Und wenn mir schon Gameplay-Videos nicht gefallen, ist die Chance gering, dass mir das Spiel an sich gefällt. Das kann ich aus Erfahrung sagen.
Bei L4D2 fehlt einfach das "gewisse etwas". L4D war damals noch was neues: Völlig neues, düsteres Setting, Coop sowie ein völlig neues Gameplay für ein Source-Engine-Spiel. Da war ich noch auf das Spiel beim Ansehen von Gameplay-Videos gespannt. L4D2 ist nicht mehr sowas Außergewöhnliches.
Der einzige Grund, mir L4D2 zuzulegen, wären die neuen Kampagnen. Allerdings: Zum einen sind mir fünft Kampagnen keine 50 Euro wert. Zum anderen haben mich die bekannten Kampagnen designmäßig nicht überzeugt. Das liegt allerdings nicht da dran, dass diese auch tagsüber stattfinden.
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Dann kauf es dir halt nicht und gut ist. Schließlich zwingt dich keiner.
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| 11.08.2009, 14:32 Uhr |
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