Die Schädigung der deutschen Wirtschaft ist natürlich auch noch ein Gegenargument für beschneidung von Spielen, obwohl ich nicht genau weiß, wieviel Geld dadurch für Deutschland bzw. deutsche Geschäfte verloren geht.
Du verstehst mein Argument falsch, an der deutschen Wirtschaft wird gar nichts geschädigt, aber da die Deutschen Kontrollen bei Computerspielen so streng sind, schneiden einige Publisher und Developer schon im vorhinein ihre Spiele um nicht in Konflikt mit der USK zu geraten. Denn indizierte Spiele verkaufen sich schlechter, was natürlich (fast) niemand für sein Spiel will.
Im übrigen gibt es bei der USK ja auch verschiedene Kontrollteams, so kann ein Spiel auch eine unangemessene Bewertung erhalten. Außerdem führen die Spieltester der USK einem Gremium eine Präsentation zu dem Spiel vor, welches bewertet werden soll, auch hier besteht wieder die Möglichkeit, dass das Bild von dem Spiel verfälscht wird(negativ wie auch positiv).Und wer schon länger das schneiden von Spielen beobachtet dem fällt auch schnell auf, das die USK für eine Indizierung ein paar wunde Punkte hat: (noch) lebende brennende Menschen, das Abtrennen von Gliedmaßen und Morden ohne Reue.
Du verstehst mein Argument falsch, an der deutschen Wirtschaft wird gar nichts geschädigt
Naja, eigentlich aber schon(auch wenn ich dein Argument falsch verstanden habe). Zwar nicht stark, aber eine gewisse Schädigung ist schon da. Wer sich noch an die Umfrage hier beim hlportal erinnert: Kaum jemand hat da für "Deutsche Retail Version" gestimmt. Aber das Argument kann man wirklich kaum werten.
Find ich trotzdem nicht inordnung das wegen kleinen Kindern, erwachsene nun auch benachteiligt werden.
Und in deinem Fall, den du beschrieben hast, dass er dich abstechen wollte, dann müssen die eltern aber ganz schön mit der erziehung versagt haben!
Ja eben weil sie ihn schon sehr früh nur vor der pc rum hocken gelassen haben und er mit 7 schon fast Resident evil auswendig kannte. Das problemm ist halt, das zu viele kinder schon an spiele ab 16/18 kommen. Bei 15 oder 14 jährigen ist das eigentlich segal was sie zocken, die wissen ja meist schon damit umzugehen, wissen auch das das was man da spielt nicht das echte leben ist und das man sowas niemals im echten leben machen dürfte bzw. es auch nie machen würde. Es kann sein das Amokläufer zum teil durch "KILLERSPIELE" so geworden sind, dann müssten sie "KILLERSPIELE" aber schon zocken, seid dem sie 8 oder 10 sind. steam macht es ja noch leichter, das kinder spiele wie css, prey, Half-life2 oder L4D zocken. Körperteile oder abfliegende köpfe und übertriebene Gewaltdarstellung brauch ich nicht und das brauch auch kein 10 Jähriger.
Das einzigste was an L4D nervt ist halt das auch die Leichen verschwinden, das ist unütz.
Sonst find ich es gut, das es Zensiert wurde.
Wen ihr euch mal aufregen wollt, dan zockt mal Quake 4, die brutalste stelle im spiel ist am anfang und dauert 2sekunden. Das ist das heftigst zensierte spiel in Deutschland (CUT ist es ab 16 und UNCUT INDIEZIERT). Das brutalste an dem spiel ist die zensierung und solange spiele nicht so heftig zensiet werden, finde ich es gut.
Bei Kindern, die mit 8 oder 10 schon solche Spiele spielen, da läuft aber auch zuhause irgendwas falsch. Da sollten die Eltern dann schon mal etwas mehr drauf achten, was ihre Kinder da spielen. Diesen Kinder ist es dann aber auch egal, ob die Leichen verschwinden oder die Köpfe zerfetzt werden. Sie töten Menschen bzw. Infizierte die ausehen wie Menschen in diesen Spielen. Dadurch werden sie gewaltätig und da hilft die Zensur einfach auch nichtmehr.
Also grundsätzlich hast du recht aber wenn zum beispiel ein 12 jähriger l4d spielt dann kommt es eben nicht nur aufs alter an. Entweder ist er von natur aus sehr anfällig für aggression oder wutausbrüche oder er ist ganz ruhig und gelassen und es wirkt sich auf seine psyche gar nicht aus. Deshalb kann man sagen (wie fast überall) das etwas was "brutal" ist sich nicht gleich auf eine ganze bevölkerungsgruppe gleich auswirkt.
Und genau da macht es sich die USK sehr einfach und sagt einfach das es für kinder schlecht ist und aus. Das kann man ja noch teilweise nachvollziehen aber wieso sie spiele die ohnehin ab 18 sind kürzen versteht nur gott allein.
Übrigens: Die eigentlichen Aggresivmacher sind in meinen augen zum beispiel die ganzen zeichentrickserien die nachmittags auf rtl2 laufen was dazu noch der größte schrott ist.
Also grundsätzlich hast du recht aber wenn zum beispiel ein 12 jähriger l4d spielt dann kommt es eben nicht nur aufs alter an. Entweder ist er von natur aus sehr anfällig für aggression oder wutausbrüche oder er ist ganz ruhig und gelassen und es wirkt sich auf seine psyche gar nicht aus. Deshalb kann man sagen (wie fast überall) das etwas was "brutal" ist sich nicht gleich auf eine ganze bevölkerungsgruppe gleich auswirkt.
Und genau da macht es sich die USK sehr einfach und sagt einfach das es für kinder schlecht ist und aus. Das kann man ja noch teilweise nachvollziehen aber wieso sie spiele die ohnehin ab 18 sind kürzen versteht nur gott allein.
Übrigens: Die eigentlichen Aggresivmacher sind in meinen augen zum beispiel die ganzen zeichentrickserien die nachmittags auf rtl2 laufen was dazu noch der größte schrott ist.
Also eigentlich wollte ich mich ja aus der Diskussion zurückziehen- zumal ich eh den Eindruck habe das sich die Richtung letztlich nie ändert aber ich versuchs nochmal. Ein Warnung an Bluewarior, es könnte wieder etwas länger werden . Die USK macht sich garnichts einfach warum sollte sie auch sie wurde schließlich mal von der Spieleindustrie selbst eingerichtet. Darum heißt die Unterhaltungssoftware Selbstkontrolle - USK. Auch wenn sich die Struktur der USK nach der Verschärfung des Jugendschutzgesetzes doch verändert hat, sitzen trotzdem noch immer mehr als genug Vertreter der Industrie darin. Was ich damit sagen möchte: Wenn die USK zu hohe Anforderungen an die Softwareindustrie stellen würde, würden sich einge Vertreter der Industrie sozusagen selbst in Fleisch schneiden. Und nochmal die USK zensiert gar nichts. Sie indiziert auch nichts und verbieten kann sie erst recht nicht. Die USK kennzeichnet und zwar mit einem verbindlichen Alterskennzeichen!
Nun zu deinem Argument: Also die Regelungen was wie zu brutal für 6, 12 oder 16 Jährige ist, stellt nicht die USK sondern das Jugendschutzgesetz auf. Und wie der Name schon sagt ist das ein Gesetz und ein Gesetz kann eben erstmal nur schwarz oder weiß sein. Irgendwo muss eine Grenze gezogen werden. Natürlich mag es mehr als genug 12 Jährige geben die durch Elternhaus und allgemein ihre Psyche durchaus in der Lage sein mögen L4D oder ähnliches zu spielen, es gibt aber ebenfalls mehr als genug die das möglicherweise nicht sind. Wie soll man die voneinander unterscheiden? Ein Gesetz zieht hier nunmal eine Grenze und wir sollten uns daran halten.
Also ich bin definitiv Pro-Jugendschutz falls das noch nicht klar rausgekommen sein sollte .
Und für gewalthaltige Computerspiele mit hilfe von als Negtivbeispiel geltende gewalttätige Trickserien zu argumentieren finde ich auch nicht sehr gelungen.
Also ich bin definitiv Pro-Jugendschutz falls das noch nicht klar rausgekommen sein sollte .
Natürlich:
Jugendschutz=Pro
aber Zensur=Kontra
Durch die Zensur werden auch Erwachsenen benachteiligt. Wenn man damit wirklich Kinder schützen könnte, dann wäre die Zensur ja auch ein Preis, den (hoffentlich) jeder dafür in Kauf nehmen würde. Ich glaube aber, dass die Zensur garnichts bringt. Entweder Kinder werden durch Gewaltspiele geschädigt, oder sie werden nicht geschädigt. Ob die Leichen jetzt verschwinden oder nicht wird dadran auch nichts ändern.
Eigentlich sollte man Teletubies oder so verbieten, diese Verblödelei ist schlimmer als Left 4 Dead *angst hab*
Ach warum denn der Staubsauger von denen ist doch total niedlich.
Zitat: Original von {?/v!T€o/Sh0cK?}
Durch die Zensur werden auch Erwachsenen benachteiligt. Wenn man damit wirklich Kinder schützen könnte, dann wäre die Zensur ja auch ein Preis, den (hoffentlich) jeder dafür in Kauf nehmen würde. Ich glaube aber, dass die Zensur garnichts bringt. Entweder Kinder werden durch Gewaltspiele geschädigt, oder sie werden nicht geschädigt. Ob die Leichen jetzt verschwinden oder nicht wird dadran auch nichts ändern.
Im Prinzip Stimme ich dir bei Kontra Zensur ja zu, aber wie ich schon sagte gibt es eine Grenze wenn diese Grenze überschritten wird (und das scheint bei L4D uncut der Fall zu sein) kann die USK einem Spiel kein Alterkennzeichen geben. Wenn die Gefahr gegeben ist das ein Spiel indiziert werden kann (dafür gibt es wohl einen mehr oder weniger genauen Kriterienkatalog) muss die USK sagen diesem Spiel können wir kein Kennzeichen geben. Dadurch könnte das Spiel durch die BPjM indiziert werden. Dies ist aber ein finanzielles Risiko für die Spielehersteller, weil dies praktisch fast einem Verkaufsstop gleich kommen würde. Deshalb schneiden die Hersteller lieber um eine "ab18"-Plakette zu bekommen. Jetzt kann man ja sagen gut wir schaffen die Indizierung ab und damit faktisch auch die freiwillige Zensur der Hersteller. Das finde ich aber auch nicht zielführend das die Indizierung durchaus eine Berechtigung hat: so sind z.B. Pornos automatisch indiziert d.h.:
-Werbeverbot
-Austellung nur in Räumen in denen Minderjährige keinen zutritt haben
-Überlassungsverbot bei Minderjährigen
Ich möchte nicht mit meinen Nichten in den Media Markt gehen und mich durch Regale mit Pornos zu den Kinderfilmen durchschlagen müssen.
Letztlich ist das alles eine gigantische Zwickmühle - also kommen wir wieder zu der Forderung Valve sollte mit Steam einfach die Möglichkeit bieten an Volljährige ungeschnittene und möglichweise indizierte Spiele zu kaufen. Von beschlagnahmten Spiele mal abgesehen. (die sind dann wirklich sowas wie Verboten)
Ich entschuldige mich hiermit für diesen langen Text.
Nur Minderjährige tun sich mit dem Importieren schwer und müssen mit der geschnittenen Version leben. So profitieren alle von.
Trotzdem kommen viele minderjähtige auch an die uncut version ran. Was ich aber an okaysoft völlig okay finde, dass sie vor einer ab 18 bestellung eine personalausweiß kopie haben möchte. Den nicht jedes Kind kommt an so eine ran. Außer sie nehmen sich mal den ausweiß vom papa aber dann stellt sich die frage ob sie nen scanner haben oder ob sie damit überhaupt umgehen können
Das mit der Ausweißkopie sollte überall eingeführt werden!
[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von SwatCorp am 26.11.2008, 20:12]
Ich hab das garnicht geschrieben! Das war Larkus! (siehe hier). Ich hab den Beitrag ungefähr genauso beantwortet wie. Ich meinte, dass es Kreditkarten schon ab 14 Jahren gibt. Das mit der Personalausweiß hatte ich auch schonmal, als ich mir die Orange-Box bei amazon gekauft hab.
Nur Minderjährige tun sich mit dem Importieren schwer und müssen mit der geschnittenen Version leben. So profitieren alle von.
Trotzdem kommen viele minderjähtige auch an die uncut version ran. Was ich aber an okaysoft völlig okay finde, dass sie vor einer ab 18 bestellung eine personalausweiß kopie haben möchte. Den nicht jedes Kind kommt an so eine ran. Außer sie nehmen sich mal den ausweiß vom papa aber dann stellt sich die frage ob sie nen scanner haben oder ob sie damit überhaupt umgehen können
Das mit der Ausweißkopie sollte überall eingeführt werden!
Nun okaysoft verlangt nicht nur die Ausweißkopie für die Bestellung sondern verschicken das mit Post als Eigenhändig, d.h. nur die Person die bestellt hat darf es auch annehmen. Zumindest würde da der Papa mitbekommen was der Sprößling da mit seinem Ausweiß alles anstellt.
Wenn du denkst das ich l4d mit zeichentrickserein vergleiche hast du das falsch verstanden ich habe nur nach den gewalteinfluss auf kinder verglichen weil diese zeichentrickmistzeug erstens auch nicht gerade weniger brutal sind als l4d ( ja es ist tatsächlich so) nur wird es nicht so stark dargestellt und kinder können es ja nach diesen tollen gesetz nach bedenkenlos sehen.
Jetzt kommt bestimmt gleich wieder ein post der sagt wie ich nur zeichentrickserien mit l4d vergleichen kann und so weiter......
Nur Minderjährige tun sich mit dem Importieren schwer und müssen mit der geschnittenen Version leben. So profitieren alle von.
Trotzdem kommen viele minderjähtige auch an die uncut version ran. Was ich aber an okaysoft völlig okay finde, dass sie vor einer ab 18 bestellung eine personalausweiß kopie haben möchte. Den nicht jedes Kind kommt an so eine ran. Außer sie nehmen sich mal den ausweiß vom papa aber dann stellt sich die frage ob sie nen scanner haben oder ob sie damit überhaupt umgehen können
Das mit der Ausweißkopie sollte überall eingeführt werden!
Nun okaysoft verlangt nicht nur die Ausweißkopie für die Bestellung sondern verschicken das mit Post als Eigenhändig, d.h. nur die Person die bestellt hat darf es auch annehmen. Zumindest würde da der Papa mitbekommen was der Sprößling da mit seinem Ausweiß alles anstellt.
jop genau, aber die geben das nich nur der person die es bestellt hat. Unser postmann kennt uns und gibt es jedem aus meiner Familie
@{?/v!T€o/Sh0cK?}
stimmt hast recht, war wirklich larkus
[Beitrag wurde 2x editiert, zuletzt von SwatCorp am 26.11.2008, 20:13]
Wenn du denkst das ich l4d mit zeichentrickserein vergleiche hast du das falsch verstanden ich habe nur nach den gewalteinfluss auf kinder verglichen weil diese zeichentrickmistzeug erstens auch nicht gerade weniger brutal sind als l4d ( ja es ist tatsächlich so) nur wird es nicht so stark dargestellt und kinder können es ja nach diesen tollen gesetz nach bedenkenlos sehen.
Jetzt kommt bestimmt gleich wieder ein post der sagt wie ich nur zeichentrickserien mit l4d vergleichen kann und so weiter......
Is halt doch nen "endloses" thema^^
Ich hab mich wohl falsch ausgedrückt. Ich finde es halt einfach falsch wenn man gegen Zensur schimpft und gleichzeitig sagt die Verantwortlichen sollten sich mal lieber um Zeichtrickserien, Musikantenstadl oder was auch immer kümmern. Das wäre schließlich genauso schlimm wenn nicht sogar noch schlimmer. Irgendwie passt das halt nicht.
Außer ich hab dich halt komplett falsch verstanden und du forderst eine Verschärfung des Jugendschutzes mit einer höheren Kontrolle das Fernsehens... das wäre dann aber vollkommen unabhängig vom Spielethema. Oh man bin ich verbohrt...
. Die USK macht sich garnichts einfach warum sollte sie auch sie wurde schließlich mal von der Spieleindustrie selbst eingerichtet. Darum heißt die Unterhaltungssoftware Selbstkontrolle - USK. Auch wenn sich die Struktur der USK nach der Verschärfung des Jugendschutzgesetzes doch verändert hat, sitzen trotzdem noch immer mehr als genug Vertreter der Industrie darin. Was ich damit sagen möchte: Wenn die USK zu hohe Anforderungen an die Softwareindustrie stellen würde, würden sich einge Vertreter der Industrie sozusagen selbst in Fleisch schneiden. Und nochmal die USK zensiert gar nichts. Sie indiziert auch nichts und verbieten kann sie erst recht nicht. Die USK kennzeichnet und zwar mit einem verbindlichen Alterskennzeichen!
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