Gut von Wiki kopiert. Bekommst n Plüschen.. und nen Keks für die eigenen Zugaben
Jein . Fand Jericho sehr interessant und hatte es, als es ohne Kennzeichnung auf den Markt kam, einfach als Kanditaten für eine Indizierung gesehen. Hab also den Werdegang von Jericho verfolgt und verstehe bis heute nicht warum es nicht indiziert wurde. Und auch wenn alle Informationen in der Wikipedia stehen, scheinen ja trotzdem die meisten diese Infos nicht zu kennen - also dient dies hier als Auffordung die Stichpunkte USK, Jericho und wegen mir auch Max Payne mal bei Wikipedia zu suchen .
Zitat: Original von Cheslaw
Leider ist es auch sehr sinnlos sich darüber jeden 2ten Tag zu unterhalten. Besser wäre es statt solchen Theards, viele viele Mails von jedem hier an die USK bzw. direkt auf die BRD-Seite zu Posten. Wo sich Bürger über alles beschweren können(Hab jetzt den Link nicht parat)!!!
Also ich finde es sinnlos die USK oder gar die Regierung anzuschreiben, denn hier geht es nicht um Jugenschutz sondern eigentlich um die Frage warum Publisher und Spieleentwickler nicht einfach zwei Versionen in Deutschland zur Verfügung stellen eine Cut und eine Uncut-Version. Rechtlich ist dies ohne weiteres zu machen. Wobei das bei L4D irgendwie sinnlos wäre da beide Versionen nur an Volljährige verkauft werden dürften.
Edit: Haben einen falschen Fehler beim quote gemacht - und jetzt korrigiert. Danke an dj-corny für den Hinweis.
[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von brego am 25.11.2008, 14:18]
Also ich finde es sinnlos die USK oder gar die Regierung anzuschreiben, denn hier geht es nicht um Jugenschutz sondern eigentlich um die Frage warum Publisher und Spieleentwickler nicht einfach zwei Versionen in Deutschland zur Verfügung stellen eine Cut und eine Uncut-Version. Rechtlich ist dies ohne weiteres zu machen. Wobei das bei L4D irgendwie sinnlos wäre da beide Versionen nur an Volljährige verkauft werden dürften.
@brego
Bin jetzt ehrlich gesagt nicht ganz in der Materie was machbar über die Publisher/Speielentwickler ist.
Kann mir aber Generell nicht vorstellen das es machbar wäre so wie du es beschreibst, meine dann würden Sie es doch Generell gleich Uncut ruas bringen!!!
Die bei Valve sind doch nicht auf dem Kopf gefallen und wissen es selbst, das so ein Spiel Geschnitten nur die halbe Atmosphäre rüberbringt.
Deswegen bin ich der Meinung, das die USK bestimmt schon mal die Uncut Version auf dem Tisch hatte.
Aber wie gesagt, stecke da nicht in der Materie, da ich meine Spiele Generell über Kreditkarte+Proxy bestelle
Gruß
Cheslaw
PS:Hab das mit den Zitieren noch nicht so drauf xD
[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von Cheslaw am 25.11.2008, 14:34]
In L4D kämpft man gegen Menschen. Sie sehen sehr realistisch aus wie Menschen und bewegen sich auch wie Menschen. Es ist auch keine unotten Menschen, sondern lebendige Menschen, die von einer Krankheit zur Raserei getrieben werden. Im Grunde begeht man in dem Spiel permanent Massenmord. Und es ist nicht reine Selbstverteidigung, ich hab es oft genug selbst erlebt das ich z.B. Ende level 2 von No Mercy mein Scharfschützengewehr aus dem Fenster halte und alles erschieße was da unten ist, alle die nur harmlos rumstehen oder hocken. Desweiteren kann ich die menschen mit Brandbomben verbrennen lassen und am Boden liegende Leichen zusätzlich misshandeln. So etwas ist in unserem land verboten, daher würden solche Titel aufgrund ihrer starken Brutalität indiziert werden. Und das es sehr brutal ist kann jeder sehen, der aus nächter nähe mit ner Schrot einem Infectet den kopf abgeschossen hat und dem dann das Blut übers virtuelle Gesicht lief. Das heißt sie dürften nicht fei verkauft oder beworben werden.
In anderen Länder funktioniert das doch auch. Nur halt in Deutschland nicht. Natürlich wäre es schrecklich, wenn man die Dinge, die man in Left4Dead macht auch wirklich tun würde. Doch L4D ist ein Spiel und nicht die Realität. Ich denke, dass es genau das ist, was Amok-Läufer bzw. Jugendliche die durch diese Spiele geschädigt werden nicht unterscheiden können. Aber bei diesen Menschen hilft es dann auch nicht, einfach die Leichen verschwinden zu lassen. Das die Spiele gecutet werden bringt (meiner Meinung nach) eigentlich garnichts, außer dass die Gamer wütend gemacht werden.
Zitat: Original von Tomahawk
vor einer Mail sollte man sich zunächst informieren wie die Sachlage überhaupt aussieht. Fakt ist nämlich das Valve und nicht die USK zensiert hat. Der USK hat nur die zensierte Fassung vorgelegen, welche die Prüfung überstand.
Valve würde der USK die zensierte Fassung aber garnicht geben, wenn sie nicht schon wüssten, dass es uncut niemals in Deutschland veröffentlicht wird. Deshalb wird Valve ja regelrecht gezwungen L4D zu zensieren, wenn sie es auch hier veröffentlichen wollen.
In anderen Länder funktioniert das doch auch. Nur halt in Deutschland nicht. Natürlich wäre es schrecklich, wenn man die Dinge, die man in Left4Dead macht auch wirklich tun würde. Doch L4D ist ein Spiel und nicht die Realität. Ich denke, dass es genau das ist, was Amok-Läufer bzw. Jugendliche die durch diese Spiele geschädigt werden nicht unterscheiden können. Aber bei diesen Menschen hilft es dann auch nicht, einfach die Leichen verschwinden zu lassen. Das die Spiele gecutet werden bringt (meiner Meinung nach) eigentlich garnichts, außer dass die Gamer wütend gemacht werden.
Es gibt halt Sachen die muß man nicht verstehen. In der USA ist das dasselbe mit Sex. Ansosnten sit es die gleiche Sache wie mit Film und Fernsehen und Rock&Roll als es neu rauskam. In 20 Jahren werden wir genauso denken wenn es Holodecks gibt wo man in Ultra-realistischer Grafik und den eigenen Körperbewegungen Gegner ausweiden kann. Das ist der Lauf der Dinge.
Das problem ist nicht die Politik oder der Jugendschutz, das Problem ist das leute an den Hebeln sitzen welche nicht mehr den überblick über die neuen Medien haben.
und bei der USk denke ich teilweise das sie durchaus für die Gamer arbeiten. nach dem Motto "Wir schlagen hart zu, damit andere es nicht noch härter tun." Den wenn die Leute ganz oben nicht der Meinung sind das die USK ihren Job richtig macht, würde die Aufgabe jemand anderes kriegen, z.B. unser geschätzter Freund Pfeifer. Und wie die SPiele dann aussehen kann sich wohl jeder denken.
bin ich hier der einzige der es ein wenig strange findet, dass ein 14-jähriger sich darüber beschwert, dass erwachsene bevormundet werden? ich meine danke für deine solidarität @ threadersteller, aber irgendwie seltsam
btw ich finde es auch hart dass ich nicht die ungekürzte fassung kaufen kann. man muss sich die at-fassung umständlich importieren und selbst dann ist nicht gewährleistet, dass das spiel uncut ist. valve sollte es den deutschen spielern ermöglichen, das spiel über steam uncut, meinetwegen auf einem ausländischen server, zu kaufen. denen in den usa zb kann es doch egal sein ob das spiel ein deutscher oder ein ösi kauft. aber so einfach ist das ganze wohl nicht -_-
Das Problem ist nicht die USK sondern das System von "Nicht freigegeben" und "Indiziert". Obwohl beide Sachen Spiele auf 18 als Mindestalter einstufen, ist das eine nur ein großes rotes Schild auf der Packung, während das andere ein Werbeverbot ein Verkaufsverbot(zumindest nur unter der Ladentheke) und schwereren Zugang bringt.
Das beste Beispiel ist Gears of War, welches vor zwei Jahren indiziert wurde, und dadurch in Deutschland nur erschwert zu bekommen war(viele Geschäfte führen indizierte Spiele nicht). Wohingegen in Österreich auf Pro 7 jeden Abend die Gears of War Werbung lief. Das Ergebnis davon war das in Österreich mehr Spiele verkauft wurden als es Xboxen gab(viele Deutsche importierten sich das Spiel), aber trotzdem ging den Spielentwicklern viel Geld durch die Lappen weil einige Spieler einfach nicht von solchen Spielen erfahren wenn sie nicht im Laden stehen, weil sie einfach nicht online spielen oder sich nicht am Computer über Spiele informieren.
Außerdem wirkt eine Indizierung auch noch weiter, zum Beispiel können Deutsche Xbox live accounts neue Maps oder Erweiterungen für Indizierte Spiele nicht herunterladen, und einige Publisher legen den Nachfolger der USK gar nicht mehr vor, da sie es als zwecklos erachten.
[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von Zy4nk4li am 25.11.2008, 17:35]
bin ich hier der einzige der es ein wenig strange findet, dass ein 14-jähriger sich darüber beschwert, dass erwachsene bevormundet werden? ich meine danke für deine solidarität @ threadersteller, aber irgendwie seltsam
btw ich finde es auch hart dass ich nicht die ungekürzte fassung kaufen kann. man muss sich die at-fassung umständlich importieren und selbst dann ist nicht gewährleistet, dass das spiel uncut ist. valve sollte es den deutschen spielern ermöglichen, das spiel über steam uncut, meinetwegen auf einem ausländischen server, zu kaufen. denen in den usa zb kann es doch egal sein ob das spiel ein deutscher oder ein ösi kauft. aber so einfach ist das ganze wohl nicht -_-
Zitat: Original von Zy4nk4li
Das Problem ist nicht die USK sondern das System von "Nicht freigegeben" und "Indiziert". Obwohl beide Sachen Spiele auf 18 als Mindestalter einstufen, ist das eine nur ein großes rotes Schild auf der Packung, während das andere ein Werbeverbot ein Verkaufsverbot(zumindest nur unter der Ladentheke) und schwereren Zugang bringt.
Das beste Beispiel ist Gears of War, welches vor zwei Jahren indiziert wurde, und dadurch in Deutschland nur erschwert zu bekommen war(viele Geschäfte führen indizierte Spiele nicht). Wohingegen in Österreich auf Pro 7 jeden Abend die Gears of War Werbung lief. Das Ergebnis davon war das in Österreich mehr Spiele verkauft wurden als es Xboxen gab(viele Deutsche importierten sich das Spiel), aber trotzdem ging den Spielentwicklern viel Geld durch die Lappen weil einige Spieler einfach nicht von solchen Spielen erfahren wenn sie nicht im Laden stehen, weil sie einfach nicht online spielen oder sich nicht am Computer über Spiele informieren.
Außerdem wirkt eine Indizierung auch noch weiter, zum Beispiel können Deutsche Xbox live accounts neue Maps oder Erweiterungen für Indizierte Spiele nicht herunterladen, und einige Publisher legen den Nachfolger der USK gar nicht mehr vor, da sie es als zwecklos erachten.
Die Schädigung der deutschen Wirtschaft ist natürlich auch noch ein Gegenargument für beschneidung von Spielen, obwohl ich nicht genau weiß, wieviel Geld dadurch für Deutschland bzw. deutsche Geschäfte verloren geht.
Dieser ganze Jugendschutz ist ja eigentlich nur um Kinder und Jugendliche zu schützen. Weiß jemand, ob es öffentliche Zahlen von Gewaltverbrechen/Amokläufen gibt und wenn ja wo? Mich würde nämlich mal interessieren, ob die Beschneidung von Spielen denn nun eigentlich was bringt oder nicht.
Gundsetzlich sind jetzt alle Ego-schooter in Deutschland ab 18.
Zensieren tun man die spiel aus den grund(auch wen sie ab 18 sind), weil hier jedes kind an Gewalt spiele kommt. Ich zock ja auch bei L4D ab und zu mal schon mit 10Jährigen zusammen oder bei CSS war der jüngste 7 xD(beweisen kann ich es nicht, aber der hat auch so gespielt)
So was haut mich um, mit 10 War das brutalste spiel was ich bis dahin gespielt habe Zelda.
Dazu hab ich kaum gezockt, ich war lieber drausen und hab mit freunden gespielt und nicht 5Stunden vorm rechner gezockt. Und weil sie schon mit 7 bzw 10 solche spiele spiele, find ichs gut, das Spiele die selbst ab 18 sind zensiert werden.
Da kenn ich ne Geschichte, da kam der Kleine bruder(9Jahre und zockt viel)) vom meinem Kollegen in sein zimmer rein und fragte uns, ob man im echten leben nur einmal sterben kann!!!!!!
Ich dachte ich konnte nicht mehr, wie kann man mit 9 noch so was denken.
Heute ist er 11 und ziemlich aggressiv.(wollte mich und sein bruder schon abstechen, weil wir ihn nicht an den Fernseher lassen wollten)
Ich will gar nicht wissen was er gemacht hätte, wen er spiele gespielt hätte, in den man das blut nur so spritzt und körperteile ein nur so um die ohren fliegen.
Lange rede kurzer sin, Ich finde es richtig das spiele in Deutschland zensiert werden, solange es nicht so heftig wie bei Quake 4 ist(da hätte man die Zensierung Zensieren müssen^^).
Gundsetzlich sind jetzt alle Ego-schooter in Deutschland ab 18.
Zensieren tun man die spiel aus den grund(auch wen sie ab 18 sind), weil hier jedes kind an Gewalt spiele kommt. Ich zock ja auch bei L4D ab und zu mal schon mit 10Jährigen zusammen oder bei CSS war der jüngste 7 xD(beweisen kann ich es nicht, aber der hat auch so gespielt)
So was haut mich um, mit 10 War das brutalste spiel was ich bis dahin gespielt habe Zelda.
Dazu hab ich kaum gezockt, ich war lieber drausen und hab mit freunden gespielt und nicht 5Stunden vorm rechner gezockt. Und weil sie schon mit 7 bzw 10 solche spiele spiele, find ichs gut, das Spiele die selbst ab 18 sind zensiert werden.
Da kenn ich ne Geschichte, da kam der Kleine bruder(9Jahre und zockt viel)) vom meinem Kollegen in sein zimmer rein und fragte uns, ob man im echten leben nur einmal sterben kann!!!!!!
Ich dachte ich konnte nicht mehr, wie kann man mit 9 noch so was denken.
Heute ist er 11 und ziemlich aggressiv.(wollte mich und sein bruder schon abstechen, weil wir ihn nicht an den Fernseher lassen wollten)
Ich will gar nicht wissen was er gemacht hätte, wen er spiele gespielt hätte, in den man das blut nur so spritzt und körperteile ein nur so um die ohren fliegen.
Lange rede kurzer sin, Ich finde es richtig das spiele in Deutschland zensiert werden, solange es nicht so heftig wie bei Quake 4 ist(da hätte man die Zensierung Zensieren müssen^^).
Find ich trotzdem nicht inordnung das wegen kleinen Kindern, erwachsene nun auch benachteiligt werden.
Und in deinem Fall, den du beschrieben hast, dass er dich abstechen wollte, dann müssen die eltern aber ganz schön mit der erziehung versagt haben!
[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von SwatCorp am 25.11.2008, 19:26]
o man X/
Habe mal versucht mich reinzulesen, aber dann wurden mir die Beiträge wesentlich zu lang, könnte mir bitte einer das ganze in 10 - 20 Sätze zusammenfassen und schicken?
Würde nähmlich gerne mitdiskutieren da ich mir jeden Monat das Magazin PCGames kaufe und dort meist auch einiges über die USK drinsteht.
Jedenfalls wenn ihr so von zensierung redet, dann geht es eher mehr darum, dass eigentlich von der USK schon des längeren vorgeschrieben wurde, dass das töten von Menschen oder menschenähnlichen Wesen in Computerspielen "immer" strengster Kontrollen unterliegt und weiterhin unterliegen wird und dabei gibt es aus Vertrauensgründen (wo die USK nicht dumm ist, da sie weiß dass Über18 Spiele auch meist an die falschen Personen gehen) auch eine Zensierung für die Erwachsenenfassung für ganz Deutschland.
*hoffentlich bringt die USK ihre Spielethematik nich zu uns nach Österreich*
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Zombies und Systemlords; irgendwas passt da nicht!
Find ich trotzdem nicht inordnung das wegen kleinen Kindern, erwachsene nun auch benachteiligt werden.
Und in deinem Fall, den du beschrieben hast, dass er dich abstechen wollte, dann müssen die eltern aber ganz schön mit der erziehung versagt haben!
Erwachsene können sich per kreditkarte das Spiel problemlos importieren. Für einen erwachsenen gibt es genügend Möglichkeiten an die orginalversion des Spiels zu kommen wenn erwünscht. Desweiteren kann er frei entscheiden ob er cut doer uncut haben will, bei BiA zeihe ich z.B. die cut vor.
Nur Minderjährige tun sich mit dem Importieren schwer und müssen mit der geschnittenen Version leben. So profitieren alle von.
Ich bin auch dafür, Shooter ab 18 freizugeben - aber dann bitte so, wie es andere Erwachsene rund um die Welt auch konsumieren dürfen. Das Argument, auch Spiele für Erwachsene müssten der Zensur (!!ZENSUR!! nicht ZENSIERUNG sry musste mal sein) zum Opfer fallen, damit Kinder nicht an uncut Versionen herankommen, zieht nicht. Dann müsste ich ja auch Autos verbieten, weil sich theoretisch ein minderjähriger ans Steuer klemmen kann. Oder mit anderen Worten: Das Spiel müsste gleich komplett verboten werden, um das sicherzustellen.
Sicherlich kommen dann wieder Politiker mit deutschen EGsetzestexten, die bestimmte Spielinhalte verbieten. Da frage ich mich, wieso solche Inhalte bei Filmen oder Büchern nicht verboten sind. Dort gilt es als künstlerische Freiheit. Und auch dort wird die Altersklassifizierung, wie sie ist, als ausreichend empfunden.
Aber nur um Spiele muss solch ein Aufhebens gemacht werden - schließlich soll der Wähler, im Falle Becksteins sicherlich schon ein älteres Semester, den Eindruck vermittelt bekommen, es würde etwas gegen DIE VERROHUNG DER JUGEND getan...
Es ist immer das Gleiche, egal, ob Spiele oder etwas anderes - jedes Thema ist recht, um Wählerstimmen einzufangen. Und das öffentlich-rechtliche Fernsehen, das eigentlich eine neutrale Informationsquelle sein sollte, setzt sich selbst auf das Niveau einer Bildzeitung herab....
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Find ich trotzdem nicht inordnung das wegen kleinen Kindern, erwachsene nun auch benachteiligt werden.
Und in deinem Fall, den du beschrieben hast, dass er dich abstechen wollte, dann müssen die eltern aber ganz schön mit der erziehung versagt haben!
Erwachsene können sich per kreditkarte das Spiel problemlos importieren. Für einen erwachsenen gibt es genügend Möglichkeiten an die orginalversion des Spiels zu kommen wenn erwünscht. Desweiteren kann er frei entscheiden ob er cut doer uncut haben will, bei BiA zeihe ich z.B. die cut vor.
Nur Minderjährige tun sich mit dem Importieren schwer und müssen mit der geschnittenen Version leben. So profitieren alle von.
Das stimmt, ich habe es mir daher auch importieren lassen.
Aber stell dir mal vor alle länder würden so denken wie deutschland
[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von SwatCorp am 25.11.2008, 20:26]
Find ich trotzdem nicht inordnung das wegen kleinen Kindern, erwachsene nun auch benachteiligt werden.
Und in deinem Fall, den du beschrieben hast, dass er dich abstechen wollte, dann müssen die eltern aber ganz schön mit der erziehung versagt haben!
Erwachsene können sich per kreditkarte das Spiel problemlos importieren. Für einen erwachsenen gibt es genügend Möglichkeiten an die orginalversion des Spiels zu kommen wenn erwünscht. Desweiteren kann er frei entscheiden ob er cut doer uncut haben will, bei BiA zeihe ich z.B. die cut vor.
Nur Minderjährige tun sich mit dem Importieren schwer und müssen mit der geschnittenen Version leben. So profitieren alle von.
Das stimmt, ich habe es mir daher auch importieren lassen.
Aber stell dir mal vor alle länder würden so denken wie deutschland
Eine Kreditkarte gibt es schon ab 14 Jahren. Wenn man dann noch einen volljährigen Freund hätte, zu dem man das Spiel schicken könnte, dann wäre das Problem auch schon gelöst. Trotzdem würde es natürlich einfacher gehen, wenn man das Spiel direkt uncut hier in Deutschland kaufen könnte.
Zitat: Original von Bluewarior
Habe mal versucht mich reinzulesen, aber dann wurden mir die Beiträge wesentlich zu lang, könnte mir bitte einer das ganze in 10 - 20 Sätze zusammenfassen und schicken?
Würde nähmlich gerne mitdiskutieren da ich mir jeden Monat das Magazin PCGames kaufe und dort meist auch einiges über die USK drinsteht.
Also ich habe eine Mail an die USK geschickt und gefragt, warum L4D nicht für Minderjährige freigegeben ist und troztdem geschnitten(Antwort hab ich noch nicht erhalten). Dabei ergaben sich dann viele verschiedene Meinungen. Bis jetzt glaube ich ehr, dass die meisten natürlich gegen die Zensur (OK, Zensur^^ Richtig Lamarr? ) sind, da man das Spiel umständlich im Ausland sowieso uncut kaufen kann. Ich persönlich finde immer noch, dass die Zensur eigentlich garnichts bringt. Irgendjemand hat dann noch gesagt, dass so auch die deutsche Wirtschaft geschädigt wird.
[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von {?/v!T€o/Sh0cK?} am 25.11.2008, 20:41]
. Fand Jericho sehr interessant und hatte es, als es ohne Kennzeichnung auf den Markt kam, einfach als Kanditaten für eine Indizierung gesehen. Hab also den Werdegang von Jericho verfolgt und verstehe bis heute nicht warum es nicht indiziert wurde. Und auch wenn alle Informationen in der Wikipedia stehen, scheinen ja trotzdem die meisten diese Infos nicht zu kennen - also dient dies hier als Auffordung die Stichpunkte USK, Jericho und wegen mir auch Max Payne mal bei Wikipedia zu suchen 
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