Da hast Du völlig recht .. wenn´s mal eine News zum Cut der Deutschen Version gibt kann man sich doch da auslassen oder halt im Forum.
Das ganze "Deutschland is so scheiße" und "Ich wander aus" Gelaber wegen so einem Quatsch kann man einfach nicht ernst nehmen .. das ist doch pupertäres Gewäsch.
Wer Volljährig ist und es so haben will bestellt sichs via Import uncut und gut ist. Das ist doch wirklich das einfachste
Und sich wegen dem COver aufzuregen ist ja total unsinning, einfach kaufen, Deckblatt ab und fertig. Ach so .. die Leute die sich darüber aufregen kaufen ja eh eine Importversion da uncut .. also wieso aufregen ?
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Hear me now and understand me later
[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von Elvis am 28.10.2008, 15:39]
Es geht doch gerade in dieser News um ein zensiertes Cover - wo sonst als in den Kommentaren zu diesem Thema sollten sich Zensur-Kritiker sonst äußern? IMO passt das schon ganz gut. Wie man richtig diskutiert, steht auf einem anderen Blatt.
Um nochmal zu dir zu kommen, Larkus, finde ich eher, dass die Leute, die das Thema nicht mehr hören können, auch nicht unbedingt diese News anklicken oder in den Kommentaren (mit Leuten, denen dieses Thema wirklich ein Bedürfnis ist) diskutieren müssen. Aber jeder so, wie er es will.
Ok ich seh schon euch is es lieber reale schul gemetzel zu sehn wie kinder durchdrehn, als paar spiele mit blut seh schon hab ne tolle einstellung naja egal freu mich trotzdem aufs game
Ob eine gewaltverherrlichende oder menschenverachtende Darstellung fikitv oder nicht ist, spielt doch gar keine Rolle. Das Argument, dass in einem Videospiel keine Personen in der Realität verletzt werden, zählt für mich nicht.
Es macht doch keinen Unterschied, ob man jetzt ein Spiel spielt, in dem Kinder erschossen und vergewaltigt werden, oder ob man ein reales Video dazu guckt. Viele Filme und Spiele sind zu recht indiziert oder geschnitten, als krasses Beispiel wurde KZ-Manager genannt. Meinungsfreiheit ist ein wichtiges Gut, und sollte unbedingt geschützt werden. Sobald aber eine Meinung die Menschenrechte aufs heftigste missachtet, darf diese auch nicht mehr frei geäussert werden.
So, und jetzt freuen wir uns alle auf das Spiel!
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man muss sich nicht entscheiden zwischen cholera und pest
das leben kann so schön sein, wenn man sicht nicht stresst
[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von J-co am 28.10.2008, 16:19]
ob jetzt ein mensch stirbt oder ein tier is doch egal sind alles lebewesen und jemand der da einen unterschied sieht sollte nicht von rechten reden, ein jedes wesen hat ein recht zu leben...
der Mensch ist ein Tier
unter anderen Tieren ist ,manchmal besser, häufig jedoch
schlechter als die Vierbeiner, da er aufgrund seiner
„göttlichen, geistigen und intellektuellen Entwicklung“
zum bösartigsten aller Tiere geworden ist!
Solange keine anderen Menschen zu schaden kommen (und das tut es in einem PC-Spiel nicht), soll es doch egal sein, ob jemand lieber die Version mit mehr Gewaltdarstellung haben will.
Ich frage mich sowieso, was manche Leute hier wollen, wenn sie sich über sowas aufregen.
Wenn man solche Probleme damit hat, sollte man garkeine Ego-Shooter spielen oder glaubt ihr, dass die Cut-Version euch auf einen moralisch höheren Stand versetzt? Ich versteh das echt nicht.
Ich finde es auch absolut bescheuert, dass hier andere blöd angemacht, gar verurteilt werden, nur weil sie das Original-Cover wollen.
Warum spielt man denn überhaupt Horro-Shooter oder guckt Horror-Filme? Genau, wegen dem Horror oder etwa nicht?
Zitat: Original von J-co
Das Argument, dass in einem Videospiel keine Personen in der Realität verletzt werden, zählt für mich nicht.
Muss man das verstehen?
Für dich macht es keinen Unterschied, ob jemand im Spiel oder in der Realität stirbt?????? Wasn des fürn Quatsch oder hab ich dich nur falsch verstanden?
[quote#1='CrimsonMoon']
KZ = Klassenzimmer =P
ob jetzt ein mensch stirbt oder ein tier is doch egal sind alles lebewesen und jemand der da einen unterschied sieht sollte nicht von rechten reden, ein jedes wesen hat ein recht zu leben...
Aso, also ist es dir völlich wurscht, ob ein Jäger einen Bären erschießt oder Menschen bei einem Unfall ums Leben kommen? Ne, schon klar.
Zitat: Original von CrimsonMoon
der Mensch ist ein Tier
Aus bilogischer Sicht sicherlich, aber ansonsten ist das immer noch Ansichtssache.
Zitat: Original von CrimsonMoon
unter anderen Tieren ist ,manchmal besser, häufig jedoch
schlechter als die Vierbeiner, da er aufgrund seiner
„göttlichen, geistigen und intellektuellen Entwicklung“
zum bösartigsten aller Tiere geworden ist!
Wir sind uns unserer Schwächen bewust. Vielen Dank lieber PeTA-Mitarbeiter!
Ich liebe nunmal realistische spiele also brauchts viel blut und fliegende körperteile gehört nunmal zu nem guten game, ein game ist nicht gut wenn der realismus fehlt vorallem in Ego Shooter, in Strategie spielen is das was anderes da steht etwas anderes im fordergrund und die einheiten sind meißtens eh so klein das man nix sieht macht mit blut aber dennoch mehr spass, und wer in spielen mit blut gesettigt ist braucht schonmal real keine befriedigung mehr XD
Ich persönlich habe nicht EINEN, NICHT EINEN EINZIGEN, Ego-Shotter, wo Körperteile oder Literweise Blut fließt. Und ehrlich gesagt habe ich soetwas auch garnet nötig, da bei mir irgendwie immer ein ungutes Gefühl hochkommt, wenn da plötzlich Körperteile oder oder gar Organe rumfliegen...
Nehmen wir z.B. GTA 3, Vice City, San Andreas. Alle Spiele sind geschnitten und ab 16. Ich persönliche habe bisher IMMER nur die geschnittene Fassung gespielt und wusste auch erst wirklich nach ein paar Jahren, dass diese Spiele geschnitten waren. Obwohl ich dass Spiel schon damals recht brutal fand, aber immer noch gerechtfertigt ab 16, konnte ich nicht glauben, was bei einen Youtube Version der ungeschnittenen Fassung so abgeht. Dort tut jemand einer Schrotflinte einen Passanten enthaupten.
Was geht den da ab? Ist dass nen Mod oder so? Erst später bemerkte ich dann, dass so die Version außerhalb Deutschlands aussieht. Und da war ich ehrlichgesagt ganz froh, dass hierzulande das Spiel geschnitten ist, da ich die Sachen, die in der US Version Beispielsweise vorkommen, total unpassend finde und meiner Meinung nach irgendwie auch überhopt nicht zum Spiel gehören obwohl sie ja eigentlich gedacht waren.
Ich bin daher immer wieder für einen Schieberegler in dem Optionsmenü wo man den Gewaltdraht einstellen kann, so dass jeder zufriedengestellt wird.
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Falls Gott die Welt geschaffen hat, war seine Hauptsorge sicher nicht, sie so zu machen, dass wir sie verstehen können.
Verstehe gerade deine Kritikpunkte nicht wirklich. Meinst du jetzt den strafrechtlichen Unterschied zwischen Morden und Töten? Oder meinst du dass es in Egoshootern keine Tötungshandlung und somit keinen Mord gibt?
Pass auf, ich Versuche es einfach nochmal, vllt. wird es dann deutlicher. Wenn ich eine Person (=Mensch, soweit klar oder?) töte bzw. ermorde, habe ich dieser Person das Leben genommen, sie ist nicht mehr existent.
"Ermorde/Töte" (wie ich diese zwei Ausdrücke hasse!) ich einen Charakter in einem Computerspiel, der immernoch aus NULLEN und EINSEN besteht, und da kann jeder erzählen was er mag, kann dieser je nach Spiele-Modus, Restart des Games, Laden eines Spielstandes wieder auftauchen, ohne das sich irgend etwas an seinem Zustand geändert hat. Die Bits & Bytes sind wieder vorhanden! Nichts mehr und nichts weniger.
Zitat: Original von Guest
Nun gut, dass der Kinderpornovergleich hingt, versteht sich von selbst.
AHA! Scheint aber immernoch eine Menge zu geben, die da anderer Meinung sind!
Zitat: Original von Guest
Allerdings musst du die vor einer höheren Distanz vorschreiben lassen, was du darfst und was nicht. Das ist nun einmal in einem (Rechts)Staat so.
Außerdem bist du nicht auf das Argument eingegangen, was per se schlecht sein soll, den übermäßigen Gewaltkonsum gesetzlich reglementieren zu wollen.
Was denn bitte für einen übermäßigen Gewaltkonsum?
Zitat: Original von Guest
Deine Entscheidungsfreiheit ist als Erwachsener immer noch nicht beeinträchtigt, da du dir Spiele immer noch durch Importe holen kannst.
Trotzdem wird es mir extrem erschwert, an diese Spiele zu gelangen. Schonmal geschaut, wie viel teurer Import-Titel sind?
Allein was es für ein Problem geben kann, zwecks Zoll und Steuern?
Was spricht bitte dagegen, die Uncut Titel unter der Ladentheke an Personen ab 18 zu verkaufen, so wie es mal vor längerer Zeit war?
Zitat: Original von Guest
Nunja, ob es niemanden verletzt oder in der Entwicklung beeinträchtigt, ist bis heute nicht wirklich bewiesen.
Tja, und das Gegenteil ist bis heute auch nicht bewiesen...
Zitat: Original von Guest
Und ich glaube ....
Glauben heist, nicht wissen...
Zitat: Original von Guest
...dass das Argument, dass es sich um einen seelenlosen Pixelhaufen handelt, mit der heutigen Möglichkeit der graphischen Darstellung einfach nicht mehr zieht. Figuren haben teilweise extrem detaillierte Gesichszüge, die Augen bewegen sich, der Mund ist dem Sprechen genau angepasst, immer mehr Muskeln und Hautpigmente werden detaillierter dargestellt und animiert. Nimm zum Beispiel die Halflife 2 Characktere...Spieler haben ihre "Lieblinge" im Spiel, wie Dr. Kleiner, Uriah oder Alyx Vance. Was beweist, dass sie eben nicht als namenlose Pixelhaufen angesehen werden.
Das ändert immer noch nichts daran, dass es sich um Binäre Zustände handelt. Da können die Charaktere noch so detailgetreu aussehen. Sie existieren nunmal nicht. Fahr ich die Kiste runter, zieh ich den Stecker sind sie weg, *puff*... (hab ich sie nun ermordet!? *kreisch*)
Zitat: Original von Guest
Auch das Argument, dass es ja bloß Fiktion sei, zählt nicht. So ist die Aufgabe des Staates, die Menschenwürde zu schützen, sei es in der Realität oder in den Medien. Und bei Egoshootern mit enormer Gewaltdarstellung ist dies ab und zu auch der Fall. Hier im Forum war irgendwo der Link zum Schnittbericht vom Brothers in Arms, nur als Beispiel. Der Blutgehalt der ungeschnittenen Version fand ich persönlich mehr als pervers.
Wieso zählt das Argument nicht? Wie oben schon mal erwähnt, Stecker gezogen, *puff*, weg is meine "Realität"...
Blutgehalt mehr als Pervers? Junge, das Spiel ist ein Kriegsspiel, es soll den Krieg so darstellen wie er ist, und zwar Grausam! Das Spiel soll ja nicht den Krieg verherrlichen, sondern zeigen, wie Krieg aussehen kann.
Lass das Game einfach links liegen! Ich find Volksmusik auch pervers...
Zitat: Original von Guest
Mit dem Argument, dass es ja bloße Fiktion sei, dürfte man gar keine Medien verbieten. Ganz krasses Beispiel: Das Spiel "KZ-Manager" dürfte nicht verboten werden. Verletzt ja in der Realität auch niemanden (zumindest nicht körperlich).
Autsch. Da es allein schon Verfassungsfeindliche Symbole enthält, Nationalsozialismus, Rassismus und die NS-Ideologie verherrlicht, ist das Beispiel sowas von, sry, klingt jetzt hart, doof!
Zitat: Original von Larkus
Ja es ist ziemlich faszinierend das die Uncut-Spieler (Die laut ihrer Theorie ja aufgrund des abreagierens entspannt sein sollten) immer schnell aggressiv und ausfallend werden während die Cut-Fraktion versucht ruhig und sachlich zu argumentieren.
Seh ich auch so...
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It's a long road, when you're on your own...
[Beitrag wurde 2x editiert, zuletzt von fl0 am 28.10.2008, 20:08]
leute is gut da gibt man mal nen kommentar ab und schon lodert eine total sinnlose diskusion auf ihr mögt spiele ohne blut und ich mit ich werd mir bloodpatches holen und ihr halt nicht fertig...
Nachdem das Thema eine Seite lang ruhig und Sachlich behandelt wurde geht´s mittlerweile wieder zur Sache.
Zitat: Original von CrimsonMoon
Ich liebe nunmal realistische spiele also brauchts viel blut und fliegende körperteile gehört nunmal zu nem guten game, ein game ist nicht gut wenn der realismus fehlt vorallem in Ego Shooter, in Strategie spielen is das was anderes da steht etwas anderes im fordergrund und die einheiten sind meißtens eh so klein das man nix sieht macht mit blut aber dennoch mehr spass, und wer in spielen mit blut gesettigt ist braucht schonmal real keine befriedigung mehr XD
Also sind Spiele für dich nur akzeptabel wenn sie vor Blut triefen? Geistreiche Aussage. Vor allem der letzte Satz ist ein Grund mehr das gegenwärtige System aufrecht zuerhalten.
leute is gut da gibt man mal nen kommentar ab und schon lodert eine total sinnlose diskusion auf ihr mögt spiele ohne blut und ich mit ich werd mir bloodpatches holen und ihr halt nicht fertig...
Hier ist nichts sinnlos, hier wird hart aber fair diskutiert!
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It's a long road, when you're on your own...
[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von fl0 am 28.10.2008, 20:25]
Trotzdem wird es mir extrem erschwert, an diese Spiele zu gelangen. Schonmal geschaut, wie viel teurer Import-Titel sind?
Allein was es für ein Problem geben kann, zwecks Zoll und Steuern?
Was spricht bitte dagegen, die Uncut Titel unter der Ladentheke an Personen ab 18 zu verkaufen, so wie es mal vor längerer Zeit war?
Das ist ja erlaubt und ok. Dass es die Händler nicht machen, ist ja nicht Schuld des Gesetzgebers, der Politik oder gar der USK. Das ist Schuld der Händler (Angebot) und der Spieler (Nachfrage). Und dass Valve nicht imstande ist, eine Altersverifikation zu bauen, ist ja auch nicht Schuld der USK oder von sonstwem.
Zitat: Original von fl0
Blutgehalt mehr als Pervers? Junge, das Spiel ist ein Kriegsspiel, es soll den Krieg so darstellen wie er ist, und zwar Grausam! Das Spiel soll ja nicht den Krieg verherrlichen, sondern zeigen, wie Krieg aussehen kann.
Naja, das ist ja auch nicht ganz richtig. Ein Weltkriegsshooter versucht meistens auch irgendwie, den Spieler heroisch zu Felde ziehen zu lassen, das wird ja auch auf der Packung beworben. Ob das nun schlimm ist, ist eine andere Frage, aber zumindest enthält so ein Spiel in kleinen Teilen immer Verharmlosungen des Krieges.
[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von Tacticer am 28.10.2008, 20:37]
Muss man das verstehen?
Für dich macht es keinen Unterschied, ob jemand im Spiel oder in der Realität stirbt?????? Wasn des fürn Quatsch oder hab ich dich nur falsch verstanden?
vllt. meinen ganzen post lesen, um es zu verstehen. worauf ich hinaus wollte, dass es völlig egal ist, ob jetzt jemand, im extremfall, sich kinderpornos(mit reale kindern) anschaut oder ein spiel spielt, wo kindern sonst was angetan wird. Es kommt einfach nur auf die darstellung an. Wenn jemand die Saw Filme geil findet (und zwar nur wegen der gewalt, story, wenn überhaupt, lassen wir mal außen vor), der ist für mich nicht besser, als jemand der sich auf dem Handy Videos von hinrichtungen anguckt.
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man muss sich nicht entscheiden zwischen cholera und pest
das leben kann so schön sein, wenn man sicht nicht stresst
[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von J-co am 28.10.2008, 21:04]
ob jetzt ein mensch stirbt oder ein tier is doch egal sind alles lebewesen und jemand der da einen unterschied sieht sollte nicht von rechten reden, ein jedes wesen hat ein recht zu leben...
der Mensch ist ein Tier
unter anderen Tieren ist ,manchmal besser, häufig jedoch
schlechter als die Vierbeiner, da er aufgrund seiner
„göttlichen, geistigen und intellektuellen Entwicklung“
zum bösartigsten aller Tiere geworden ist!
und deshalb zitierst du church of saten (wikipedia ist einfach genial). mal ganz abgesehen davon: was hat das mit dem Thema zu tun?
Zitat: Original von CrimsonMoon
Ok ich seh schon euch is es lieber reale schul gemetzel zu sehn wie kinder durchdrehn, als paar spiele mit blut seh schon hab ne tolle einstellung naja egal freu mich trotzdem aufs game
Das ist entweder zum lachen oder zum weinen.
Zitat: Das ändert immer noch nichts daran, dass es sich um Binäre Zustände handelt. Da können die Charaktere noch so detailgetreu aussehen. Sie existieren nunmal nicht. Fahr ich die Kiste runter, zieh ich den Stecker sind sie weg, *puff*... (hab ich sie nun ermordet!? *kreisch*)
Hast eine blumige Formulierungsweise .
Zitat: Glauben heist, nicht wissen...
Ich weiß es auch nicht alles. Stelle nur meine Ansicht dar. Wenn´s dir besser gefällt: "Ich denke"
Zitat: Wieso zählt das Argument nicht? Wie oben schon mal erwähnt, Stecker gezogen, *puff*, weg is meine "Realität"...
Ich bin mir bewusst, dass es keine "Realität" ist.(hab ich das gerade echt gesagt? ) Nur wird es halt immer besser dargestellt, um einen möglichst hohen Grad an Realismus zu erschaffen. Wenn ich spiele, will ich in das Szenario immer besser "eintauchen" können. Shooter werden auch nich umsonst teilweise mit einem möglichst hohen Maß an Realismus beworben. Dass es doch sowieso nicht real ist, konnte man früher mal sagen. Einige richtig gute Spiele sehen schon bald wie Filme aus. Und wenn dort jemand stirbt, stirbt er auch nicht in der Realität. Trotzdem werden diese auch geschnitten. Hoffe du verstehst worauf ich raus will.
Zitat: Blutgehalt mehr als Pervers? Junge...
ich glaub doch schon dass ich kein Junge mehr bin
Zitat: das Spiel ist ein Kriegsspiel, es soll den Krieg so darstellen wie er ist, und zwar Grausam! Das Spiel soll ja nicht den Krieg verherrlichen, sondern zeigen, wie Krieg aussehen kann.
Lass das Game einfach links liegen! Ich find Volksmusik auch pervers..
Gefällt mir auch nich so sonderlich (Wie Weltkriegsshooter im allgemeinem, aber das ist ein anderes Thema). Wenn dir das Spiel so gefällt, ok. Ich frag mich nur obs sein müsste, dass ich z.B. blutverschmierte Waffen aufheben kann und Gegner ihre Gedärme verlieren. Erinnert mich irgendwie an Soldier of Fortune. Meine Ansicht dazu hat Tacticer schon ganz gut ausgeführt.
Zitat: Autsch. Da es allein schon Verfassungsfeindliche Symbole enthält, Nationalsozialismus, Rassismus und die NS-Ideologie verherrlicht, ist das Beispiel sowas von, sry, klingt jetzt hart, doof!
Hm. Ok, ist natürlich auch ne Ansicht, mir viel auf die schnelle nichts besseres ein. Allerdings sind es genau diese Punkte, weshalb es verboten wurde, da diese Symbole/Thematik die Menschenwürde verletzen würde. Genau mit der gleichen Begründung werden Shooter (bei zu hohem Gewaltgrad) auch zensiert. Wenn es doch nur eine Illusion ist, würde es doch nichts Ausmachen? Um es mit deinen Worten zu sagen: Stecker ziehen, puff, *kreisch*
Zitat: Original von Tacticer
Zitat: Original von fl0
Trotzdem wird es mir extrem erschwert, an diese Spiele zu gelangen. Schonmal geschaut, wie viel teurer Import-Titel sind?
Allein was es für ein Problem geben kann, zwecks Zoll und Steuern?
Was spricht bitte dagegen, die Uncut Titel unter der Ladentheke an Personen ab 18 zu verkaufen, so wie es mal vor längerer Zeit war?
Das ist ja erlaubt und ok. Dass es die Händler nicht machen, ist ja nicht Schuld des Gesetzgebers, der Politik oder gar der USK. Das ist Schuld der Händler (Angebot) und der Spieler (Nachfrage). Und dass Valve nicht imstande ist, eine Altersverifikation zu bauen, ist ja auch nicht Schuld der USK oder von sonstwem.
Zitat: Original von fl0
Blutgehalt mehr als Pervers? Junge, das Spiel ist ein Kriegsspiel, es soll den Krieg so darstellen wie er ist, und zwar Grausam! Das Spiel soll ja nicht den Krieg verherrlichen, sondern zeigen, wie Krieg aussehen kann.
Naja, das ist ja auch nicht ganz richtig. Ein Weltkriegsshooter versucht meistens auch irgendwie, den Spieler heroisch zu Felde ziehen zu lassen, das wird ja auch auf der Packung beworben. Ob das nun schlimm ist, ist eine andere Frage, aber zumindest enthält so ein Spiel in kleinen Teilen immer Verharmlosungen des Krieges.
Bin deshalb kein Fan von WK2 Shootern. Zum Import: Muss man für Software, z.B. aus Österreich auch Zoll zahlen? Dachte das wär innerhalb der EU nicht mehr. Ansonsten...wie teuer ist left 4 dead denn so im Ausland? Hab hier irgendwo auch gelesen, dass es sogar günstiger sei? Keine Ahnung, irre mich wahrscheinlich.
Zitat: Original von fl0
Zitat: Original von CrimsonMoon
leute is gut da gibt man mal nen kommentar ab und schon lodert eine total sinnlose diskusion auf ihr mögt spiele ohne blut und ich mit ich werd mir bloodpatches holen und ihr halt nicht fertig...
Hier ist nichts sinnlos, hier wird hart aber fair diskutiert!
Find es ganz interessant mal Ansichten von anderen zu hören und dann (sachlich )darüber zu diskutieren ohne gleich persönlich zu werden. Mir ist es sowas von egal, ob sich wer cut oder uncut oder gar nichts holt, aber das Thema finde ich zumindest ziemlich interessant. Dass es hier jetzt nicht der richtige Thread ist, kann sein. Allerdings haben "wir" es immerhin geschafft, nach knapp 9 Seiten "wääh wääh Staat ist scheiße, ich will uncut, solche wixxer" mal eine anständige Diskussion aufzubauen. Find ich eigentlich ganz gut soweit
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there is something in the sea!
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[Beitrag wurde 17x editiert, zuletzt von Predo am 29.10.2008, 03:00]
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