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Left 4 Dead 2

Valve äußert sich zu Rassismus-Vorwürfen

31.07.2009 | 00:13 Uhr | von Trineas
12.146 Hits
67 Kommentare
1 viewing
Left 4 Dead 2 hält die Welt weiterhin in Atem. Oder zumindest die Fachpresse und Online-Communitys. Seit knapp zwei Monaten ist das Spiel ein Dauerthema in den Medien, einmal ist das Spiel zu hell, dann ist es zu teuer, selbst ein Logo einer Band auf einem T-Shirt wird zur Kontroverse. Eine neue Qualität wurde allerdings mit einem Blog-Posting des US-Amerikaners Willie Jefferson erreicht. Dieser hält das Spiel schlicht und einfach für rassistisch.

Der Grund? Eine Kampagne spielt in New Orleans. 2005 wurden weite Teile der Stadt, deren Einwohner zum großen Teil Afro-Amerikaner sind, von Hurricane Katrina zerstört. Als Herr Jefferson den Trailer von Left 4 Dead 2 und die farbigen Zombies sah, konnte er nur noch an die Naturkatastrophe denken. Die Website Destructoid.com, die darüber bereits vor einigen Wochen berichtet hat, hat nun Valve-Entwickler Chet-Faliszek zu diesem Thema befragt.

Zitat:
"Utter insanity," says Faliszek, when sharing his opinion on the controversy. "There are mixed races of zombies, there are all different races of zombies that you shoot, and since we placed it in New Orleans, that makes it racist? I honestly re-read the paragraph about five times ... but when two of the characters in your game are African-American, it's a weird thing to be accused of. We're like, 'how does this work'?

"... As far as Katrina goes, if you go down to New Orleans, Katrina's still going on. I mean, it's messed up, it is crazy that the city is still in the state it's in, and we treat that with the utmost respect. Our CEDA thing is not some subversive commentary on anything. This is a videogame, those are real people's lives, we are not trying to make a statement with that ... It's a place we love, it's dear to our hearts. We would not cheapen it. It's not a brick-for-brick representation of New Orleans; it's a fictional version, and I love that city."


"Völliger Unsinn", meint Faliszek dazu und stellt klar, dass es Zombies mit vielen verschiedenen Hautfarben gibt die man erschießen kann. "Und weil es in New Orleans spielt macht uns das rassistisch?" Dabei erwähnt er auch, dass ja zwei der Überlebenden (Coach und Rochelle) selbst Afro-Amerikaner sind.

Außerdem geht es Valve nicht darum ein politisches Statement abzuliefern. (Anmerkung: Nach dem Unglück gab es in den USA eine heftige innenpolitische Debatte mit dem Vorwurf, dass die Krisenbewältigung der Bush-Regierung versagt habe und der Präsident selbst im Urlaub blieb, während die Stadt in den Fluten versank.) "Das ist ein Videospiel, das andere sind echte Menschen, wir lieben die Stadt." Auch sei es keine originalgetreue Nachbildung von New Orleans, "es ist eine fiktive Version", meint Chet Faliszek.

Left 4 Dead 2

Engine: Source
Entwickler: Valve
Publisher: Electronic Arts
Release: November 2009
Plattform: PC, Xbox 360
Kaufen: Steam | Amazon

Kommentare (67)
Kommentar schreiben | Erweiterten Kommentar schreiben | Kommentare im Forum Seiten (4):  « 1 2 [3] 4 »


# 41
Trineas
ON
Zitat:
Original von tman

so ein Thema überhaupt so aufzugreifen wie hier - hat doch einen großen werbe-effekt.


Wir haben nicht auf den Blog verlinkt und wir hätten grundsätzlich auch gar nicht über das Thema berichtet. Da sich aber ein Valve-Mitarbeiter dazu äußert, ist es für uns relevant.


Zitat:
Original von kingkrabbe.#bof

Außerdem: "Ausländer raus" oder "Nazis raus", das sind nur 2 Seiten der selben Medaille.


Völliger Schwachsinn. Das ist Propaganda aus dem rechten Eck, sich selbst als Opfer zu stilisieren und Toleranz für seine intoleranten Ansichten einzufordern. Du begibst dich mit solchen Aussagen hier jedenfalls auf sehr dünnes Eis.
Post 31.07.2009, 13:15 Uhr
# 42
Qwerty
ON
ich kann den gedankengang von herrn jefferson nachvollziehen aber ich habe an den hurricane etc. keine sekunde lang gedacht wenn ich trailer oder sonst was gesehen habe. was natürlich auch dran liegt das es uns nicht wirklich betroffen hat. in amerika aber ein heikles thema. doch rassistisch? finde ich überhaupt nicht.
Post 31.07.2009, 13:40 Uhr
# 43
kingkrabbe.#bof
ON
Zitat:
Original von Trineas

Zitat:
Original von kingkrabbe.#bof

Außerdem: "Ausländer raus" oder "Nazis raus", das sind nur 2 Seiten der selben Medaille.


Völliger Schwachsinn. Das ist Propaganda aus dem rechten Eck, sich selbst als Opfer zu stilisieren und Toleranz für seine intoleranten Ansichten einzufordern. Du begibst dich mit solchen Aussagen hier jedenfalls auf sehr dünnes Eis.


Was soll das denn heißen? Werde ich jetzt gebannt, nur weil ich meine nicht rassistische, aber kritische Meinung äußere? Ist das hier jetzt neuerdings so?
Post 31.07.2009, 13:42 Uhr
# 44
Zockerfreak112
ON
Zitat:
Original von Hamilton

Mensch ist Mensch, wenn ich einen hellhäutigen als Arschloch bezeichnen kann gilt das für einen andersfarbigen auch. Hier wird mit zweierlei Maß gemessen, beschimpft man einen Weißen gilt man als unsensibel, bei einem Schwarzen als Rassist.


Das ist der Punkt und auch ein großes gesellschaftliches Problem. Mensch ist Mensch, da gebe ich dir vollkommen Recht. Aber genau ist ein Arschloch auch ein Arschloch, wie du ja gesagt hast. Sollte man seine Meinung über eine einzelne Person sagen, die andersfarbig ist, heißt es wieder, dass es Rassismus ist.
Es gibt insgesamt zwei Optionen:
1. Man lehrt künftige Generationen nicht, dass früher mal Apartheit Andersfarbige diskrimierte. Das ist aber eine große Gefahr, denn dann könnte sich sowas wiederholen. Als Beispiel könnte man das Dritte Reich nennen, was geschah, muss gelehrt werden, um eine Wiederholung zu vermeiden.
2. Man lehrt die Geschichte weiter und das korrekt, so wie es heutzutage auch getan wird. Menschen wissen dann, dass das nicht gut ist. Genauso aber wissen sie dann dann überhaupt auch von der Existenz von Rassismus, was in manchen Köpfen EInzug finden kann.

Das ist ein rieeeesiges Problem und eine perfekte Lösung scheint utopisch. Das braucht Generationen, bis solche Gedanken aus den Köpfen entweichen - wenn überhaupt.
Post 31.07.2009, 13:46 Uhr
# 45
Predo
ON
stimme kingkrabbe in der hinsicht zu, dass der autor des blogs wohl eher auf die evtl. emotionalität des szenarios hingewiesen hat.
Ich weiß nicht um die befindlichkeiten in den USA, und ob es pietätslos von Valve ist, einen Zombieshooter an einem realen Katastrophenort darzustellen.
Zumal Zombies in Kunst und Film auch häufiger benutzt wurden, sozialkritische Aspekte anzusprechen (night of the living dead, dawn of the dead...wenn man denn was interpretieren wollte); unter diesen gesichtspunkten kann ich der ansicht des mannes zustimmen.

valve wird wohl so gehandelt haben, wie sie es gesagt haben, und hatsich keine gedanken darüber gemacht, wie das szenario bei bestimmten bevölkerungsteilen aufgefasst werden könnten.

ob das richtig oder falsch war, darüber sollte eigentlich die diskussion geführt werden, nicht darüber, ob valve einen unterschwelligen rassismus verbreiten will.

wobei es eigentlich eine selbstverständlichkeit ist, dass kein mensch, der noch alle tassen im schrank hat, an die überlegenheit einer sorte von mensch glaubt. wie hier treffend gesagt wurde, arschloch bleibt arschloch ;).

PS: was die gleichsetzung von ausländer raus mit nazis raus betrifft...da hast du doch formulierungstechnisch doch verdammt tief ins klo gegriffen ;)

wobei es aber doch auch interessant ist, dass zu beginn der kommentare erstnochmal eine warnung gepostet werden musste. zeigt wohl die brisanz dieses themas, selbst bei einem spieleforum, auf.
Post 31.07.2009, 14:01 Uhr
# 46
Staudenmaier007
ON
Zitat:
Original von Trineas

Zitat:
Original von Netnov

Wie heikel dieses Thema auch hier ist zeigt die prophylaktische Bann-Drohung gleich im ersten Beitrag vom Mod. Da finde ich es ungerechtfertigt den Blogger dort als Spinner zu bezeichnen und hier im gleichen Atemzug solche Hinweise als ganz normal zu akzeptieren.


Die zeigt, dass wir unterschwellige (oder gar offen) rassistische oder sonst wie verletzende Kommentare nicht auf dem Half-Life Portal dulden. Und derartige Themen ziehen automatisch Leute an, die glauben im Schutz der Anonymität des Internets so etwas posten zu müssen. Wir vertreten in dem Bereich eine Null-Toleranz-Politik, wenn du damit nicht einverstanden bist: Rechts oben im Browser ist das rote X.

Und offensichtlich hats ja gewirkt, bisher sind überwiegend sachliche Beiträge gepostet worden. Und nun bitte wieder zurück zum Topic.


In meiner Badewanne da bin ich Kapitän - nicht wahr ?
Wer macht denn hier dicke Backen - rein virtuell gesehen ?
Ich habe bisher rein gar nichts gelesen was irgendeinen
Troll im vorauseilenden gehorsam auf den Plan rufen könnte.
Zudem gibt es wie überall auch Stimmen der Vernunft.
Diese Regeln und Regulieren. Gerade da wo Andern dann die Argumente
ausgehen. Sowas funktioniert sehr gut in Foren - auch hier.

Rassismus ist ebenso wie Antisemmitismus zu einem Werkzeug
geworden bei dem schon der Vorwurf als Beweis angesehen wird
und den latenten Täter selbst nach Nachweis der Unschuld
in einem falen Licht erscheinen läßt.

Welchen Effekt aber trit daraus zu Tage ?
Wer profitiert von so etwas ?

Eine verstärkte Konzentartion auf kleine aber lautstarke Gruppierungen
die dadurch an Beachtung und politischen Einfluss erlangen.

Schon mal drüber nachgedacht ?
Post 31.07.2009, 14:01 Uhr
# 47
Staudenmaier007
ON
Zitat:
Original von kingkrabbe.#bof

Zitat:
Original von Trineas

Zitat:
Original von kingkrabbe.#bof

Außerdem: "Ausländer raus" oder "Nazis raus", das sind nur 2 Seiten der selben Medaille.


Völliger Schwachsinn. Das ist Propaganda aus dem rechten Eck, sich selbst als Opfer zu stilisieren und Toleranz für seine intoleranten Ansichten einzufordern. Du begibst dich mit solchen Aussagen hier jedenfalls auf sehr dünnes Eis.


Was soll das denn heißen? Werde ich jetzt gebannt, nur weil ich meine nicht rassistische, aber kritische Meinung äußere? Ist das hier jetzt neuerdings so?


Nein - sowas ist doch totaler Unfug - zumal hier kein Schwein irgendeine
rassistische Parole von sich gegeben hat.

Grundsätzlich wird nur disskutiert wie gerechtfertigt eine solche
Anschuldigung gegen einen Hersteller eines Unterhaltungsspieles ist.

Könnten Morgen dann nicht Russen, Vietnamesen, Deutsche oder
Japanen gegen Activision, EA oder Ubi-Soft klagen ?
Post 31.07.2009, 14:08 Uhr
# 48
dEEkAy
ON
Naja was soll man hier großartig sagen?
Da ist mal wieder einer der sich in irgend einer Art und Weise benachteiligt vorkommt und möchte sich nun in der Presse profilieren...

Sorry aber Rassismus sieht GANZ anders aus.
Post 31.07.2009, 14:17 Uhr
# 49
affenmonarch
ON
Wow ich wollte das nie sagen aber diesmal bin ich auf chets seite, auch wenn ich in wegen der Sequel geschichte hasse
Post 31.07.2009, 14:26 Uhr
# 50
WayneInc
ON
Zuallererst:
Es ist mir nicht bewusst aufgefallen, dass es jetzt "afro-amerikanische Zombies" in L4D2 gibt. Vielleicht achten US Amerikaner viel mehr auf sowelche Merkmale als Europäer oder auch vielleicht Deutsche das tun.
Aber begründete Anschuldigungen jeglicher Art an Computerspielherstellern zu richten ist grundsätzlich nichts verwerfliches - nur das in dem Ton von Willie Jefferson zu machen, einer Propaganda gleich, gefällt mir ganz und gar nicht. Volksverhetzung ist in den USA immer noch ein ziemlich gängiges Mittel um Sympathiesanten zu bekommen... schade
Post 31.07.2009, 14:41 Uhr
# 51
The_Underscore
ON
Der Text ist eine Auflistung von Beispielen für Rassismus, was allein schon der Titel zeigt: "Racism in video games: The new norm?"
Wenn L4D2 darin zu finden ist, dann sagt das aus, dass L4D2 rassistisch ist. Zudem wurden explizit die afrikanisch-amerikanischen Zombies angesprochen, was deren Vorkommen auch als rassistisch darstellt.
Daher finde ich schon, dass er es ziemlich übertreibt.

Was die Sache mit Katrina betrifft: Es gibt (wahrscheinlich) keinen direkten Verweis auf den Hurrikan. Auch wenn es natürlich ein Unterschied zur komplett fiktionalen Stadt Fairfield des Vorgängers ist.
Post 31.07.2009, 15:24 Uhr
# 52
Wesker
ON
Ist doch eine ähnliche Situation wie bei Resident Evil 5, wo auch laut aufgeschrien wurde, dass es rassistisch sei. Und nun haben wir im Spiel einen - meiner Meinung nach - miesen Atmosphäre-Killer, weil es so Multikulti wirkt. (Ich kam mir zumindest nicht vor, als würde ich in Afrika sein...)

Ich finde solche Äußerungen lächerlich.
Post 31.07.2009, 15:46 Uhr
# 53
geniusjay
ON
menschen in rassen aufzuteilen halte ich für völlig falsch. man muss ja nur mal einen kurzen blick in die geschichte werfen um zu sehen, was auf grund dieser basis alles geschehen ist und was damit gerechtfertigt worden ist (nicht nur die vernichtung von menschlichen leben im dritten reich, sondern beispielsweise auch der sklavenhandel).
das auf ein spiel zu übertragen ist wirklich unsinnig. wie schon angemerkt wurde.

2 der überlebenden sind ja auch "schwarz" und es gibt sowohl "weiße" wie auch "schwarze" zombies. wenn es wirklich mehr "schwarze" wie "weiße" zombies geben würde, na und? ich denke nicht, dass da ein spieler groß darauf achten wird. außerdem würde es ja quasi nur die situation in der bevölkerung der stadt wiederspiegeln, wenn es denn new orleans sein soll (und dort gibt es eben nun einmal mehr "schwarze" wie "weiße" menschen).

ein spiel als rassistisch zu bezeichnen wäre vllt dann sinnvoll, wenn sich nur weiße überlebende in einem dorf voller "schwarzer" zombies zb. in afrika befänden. dann könnte die bezeichnung rassistisch für ein spiel eventuell angebracht sein.
Post 31.07.2009, 16:51 Uhr
# 54
Sockbat
ON
eh, da sind nur weiße zombies, schei** rassisten.... oO
so ein schwachsinn, also echt, so was hab ich auch noch nie gehört.
Post 31.07.2009, 17:24 Uhr
# 55
H-Milch
ON
Da ich mich mit L4D2 fast gar nicht beschäftigt habe, war es mit bis eben nicht klar, das es übermäßig viele oder immerhin einen großen Anteil an farbigen Zombies geben könnte.

Das ganze erinnert mich ein wenig an RE5, aber wayne.
Zum hema selbst: Ich finde es grundauf Schwachsinnig.
Was ist daran Rassistich, wenn man nicht nur weiße Zombies erschießt?
Das es in den USA oder insgesamt ein paar kleine Probleme wegen der geschichte ähnlich wie hier mit rechten udn antisemitischenthemen umgegangen werden könnte ist mir klar.
Aber ich persönlich finde es nicht schlimm, wenn man nicht nur weiße abschießt.
Ehr im Gegenteil, zu sagen, das es in einem Zombiespiel (also u.a. erschießen von Ex-Menschen) nur weiße Zombies abgeschossen werden dürften hat auch ein paar Rassistische Züge.

Einen Bezug zu dem Hurricane kann ich nicht herstellen.
Nur weil es in New Orleans spielt komme ich nicht auf Naturkatastrophen, aber das will ich hier gar nicht kritisieren.

PS: nur um es vorher klar zu stellen und mir nicht unnötige irgendwelche Probleme ein zu heimßen: Ich bin ganz und gar nicht rassistich eingestellt und hoffe, das es für die meißten Leser auch ersichtlich ist, wenn es irgendjemand anders sieht, kann man ja drüber diskutieren, per pn oder direkt hier, ist mir egal, ich diskutiere fast immer gern :-)
Post 31.07.2009, 18:48 Uhr
# 56
Mippy.
ON
also das ist das erste mal, dass ich Chet in sachen L4D2 zustimmen muss xD
ich mein; wie lächerlich wär's denn bitte wenn man in ein spiel das in New Orleans spielt keine afro's reinbaut? das hat doch rein garnichts mit rassismus zu tun. dort gibt's eben farbige menschen, und deswegen werden die models dort auch farbig programmiert. außerdem gibt es dort ja auch weiße, aber selbst wenn es die dort nicht geben würde wär's auch nicht rassistisch.
in Left 4 Dead 1 gibt's doch auch nur weiße, und das hat auch noch niemand als rassistisch bezeichnet. also warum sollte es dann umgekehrt so sein? sind weiße etwa besser zum abknallen geeignet? im grunde ist es doch völlig egal wen oder was man erschießt, es ist und bleibt ein videospiel.

Zitat:
Original von ultio

Menschen die soetwas sagen sind meiner Meinung nach schon fast selbst rassistisch, da ich persönlich nicht einmal an soetwas denke. Das heißt ich sehe nicht einmal "Rassen", sondern nur Menschen, die alle halt mehr oder weniger anders aussehen...


da geb' ich ihm vollkommen recht!

wie bereits gesagt, letztenendes ist es doch nur ein videospiel, also lohnt es sich kaum darüber zu diskutieren. außerdem geht es in diesem spiel um zombies, und bei diesem gegner-massen hat man ohnehin kaum zeit, sie sich genauer anzuschauen.
Post 31.07.2009, 20:23 Uhr
# 57
xTHOMASx
ON
Also ich selber habe jetzt nur den Teil des Blogs gelesen, der hier zitiert wurde. Den darin (nur in dem Zitat, wohlgemerkt) geäußerten Vorwurf, dass die Wahl des Schauplatzes unsensibel wahr, kann ich zumindest nachvollziehen.
Ich habe jetzt weder Zeit und Lust, mir den Blog ganz durchzulesen, aber ich bin doch der Meinung, da hätte man doch als Autor des Artikels hier mal beide Seiten darstellen können.


Was Rassismus angeht...

Rassismus erwächst meist aus Furcht und/oder Unverständis gegenüber Fremdem. Es hat ja in der Vergangenheit genug Experimente gegeben, in denen Menschen in zwei Lager geteilt wurden und eines in einer dem Anderen überlegenen Position gebracht wurde (eines wurde u.a. mit Moritz Bleibtreu als "Das Experiment" verfilmt) und Lagerdenken keimt auch unabhängig von der Hautfarbe auf.

Zum "eigentlichen" Rassismus kann ich euch allen einen Artikel zu "Antrhopogenomik" aus einem Spektrum der Wissenschaft Dossier (1/2006) ans Herz legen. Das Fazit des Artikels: Die Aussage, dass es unterschiedliche menschliche Rassen gäbe, ist nicht haltbar.

Was aber leider auch tatsächlich zutrifft, ist dass Rassissmus/Antisemitismus/Sexismus etc. gerne als Totschalgargument eingesetzt wird, was mich doch ziemlich aufregt, da das meistens auch nur auf verbohrtes Lagerdenken zurückgeht. Wann kapieren wir Menschen denn endlich, dass wir alle in einem Boot sitzen und unsere Probleme nur gemeinsam lösen können und nicht dadurch, dass wir ständig mit dem Finger aufeinander zeigen. Miteinander reden, nicht übereienander!

Sorry, das hat sich jetzt doch ganz schön vom eigentlichen Thema wegentwickelt. Ich bin aber doch der Meinung, das musste gesagt werden.
Post 31.07.2009, 20:30 Uhr
# 58
Fear 4 Fun
ON
OMG !!! -.-
Wie dumm ist das denn ??
Die sagen jedes mal wenn es "MAL" Schwarze Zombies gibt das es Rassistisch ist !!
Was soll der scheiß ??!!
Das finde ich völlig unsinnig !!
Die meinten ja auch damals mal bei Resident Evil 5 wegen denn Schwarzen Zombies das es zu Rassistisch rüber kommen würde !! -.-

Als wenn irgendeine Firma es extra machen würde !! -.-´

Dann kann man ja auch sagen ja man tötet nur die Weißen !!
Das ist doch auch Rassistisch gegen uns Weißen über !!!
Aber da sagt ja mal wieder keiner was !!! -.-

Habe eh damit keine Problem !!

Trotzdem Dumm !!!
Post 31.07.2009, 21:14 Uhr
# 59
*~Menschke~*
ON
wieder einer der Games nicht verträgt...
Post 31.07.2009, 21:49 Uhr
# 60
λ Blutspender λ
ON
Meiner Meinung nach wäre es mehr rassistisch keine farbigen Zombies einzubeziehen, nur, weil diese eben farbig sind! Ich mein, was soll der Scheiß mit den "Rassen" überhaupt? Das sind alles "nur" Menschen (bzw. Zombies), ob nun farbig oder nicht.
Post 01.08.2009, 10:14 Uhr


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