|
|
|
›› Willkommen! ›› 95.208.050 Visits ›› 18.316 registrierte User ›› 16 Besucher online (0 auf dieser Seite)
|
|
 |
Left 4 Dead So funktioniert das mit den Bots
23.08.2008 | 16:08 Uhr | von Trineas
|
12.518 Hits
63 Kommentare
1 viewing
|
 |
Die wohl größte Unbekannte in Left 4 Dead ist der KI-Regisseur (AI-Director), der das gesamte Spiel inszeniert. Anhand der Fähigkeiten der Spieler, ihrer Gesundheit, ihren Munitionsvorrat und vielen anderen Aspekten entscheidet der Regisseur wann er Zombie-Horden auf die Überlebenden los lässt oder wo er eine Witch platziert. Doch die komplexe KI-Routine geht sogar noch weiter: Es ist sogar möglich das gesamte Spiel ausschließlich von der KI spielen zu lassen.
Denn jeder der vier Überlebenden kann auch von einem Bot ersetzt werden - das geschieht natürlich dann, wenn man im Singleplayer spielen möchte. Die drei anderen werden von KI-Bots übernommen. Es funktioniert aber auch dynamisch im Multiplayer-Modus, beispielsweise wenn ein menschlicher Mitspieler vom Server disconnectet oder kurz eine Pause machen möchte: Die KI spielt einfach für ihn weiter. Das konnte auch ein Journalist von Gamespy feststellen, der mit Valve-Chef Gabe Newell eine Runde Left 4 Dead auf der Games Convention spielte:
Zitat:
Original von Gabe Newell
In this case, it's decided that you're not controlling your character anymore, so the AI has decided to take over your character and start playing for you. So you can enter and exit, go make a sandwich, and your friends can keep playing, and when you get back you can pick up and keep on going. Or you can have nobody play in the game, and the game will play itself, and you can just watch it.
| Da sich die beiden kurz unterhalten haben und sich im Spiel für einige Zeit nicht bewegten, hat die KI für sie übernommen. Damit wird sichergestellt, dass wenn ein Spieler sich vom PC entfernt, die restlichen Zocker nicht auf ihn warten müssen. Gabe Newell sagt sogar, es wäre auch möglich überhaupt komplett die KI gegen sich selbst spielen zu lassen und einfach nur zuzusehen. Den gesamten Dialog während der Game-Session findet ihr bei den Links unter der News. Darin bekräftigt der Valve-Chef auch nochmals, dass es, wie schon bei Team Fortress 2, auch für Left 4 Dead zusätzlichen Content nach dem Release geben wird.
| Genre: |
Survival Horror / Co-op |
| Engine: |
Source |
| Entwickler: |
Valve |
| Publisher: |
Electronic Arts |
| Release: |
November 2008 |
| Plattform: |
PC, Xbox 360 |
| Kaufen: |
Steam | Amazon |
|
|
OK jetzt kann ich garnicht mehr auf das Spiel warten
die von Valve die Kloppen ja eine geile news nach der
anderen raus
und das mit der AI ist ja mal voll der oberhammer wenn
das echt so gut wird dann -------->Far Cry , Crysis AI WTF ???? 
|
|
 23.08.2008, 18:49 Uhr |
|
|
|
naja, ich mag ebenfalls keine bots als befreundete mitspieler in multiplayerpartien, wobei der ansatz sehr cool ist, dass die ki übernimmt wenn jemand disconnected, sodass die restlichen leute noch das level beenden können
man sollte einfach schauen, wie viele spieler man am start der partie hat und die gegnerki/menge dementsprechend anpassen und wenn dann im laufenden spiel ein teammitglied ausfällt, sollte die freund-ki übernehmen...
singleplayer ist natürlich was ganz anderes, da freue ich mich auf scripts, die zur athmosphäre beitragen, da spiele ich gerne mit 3 bots
|
|
| 23.08.2008, 18:58 Uhr |
|
|
|
Das gesamte Konzept steht und fällt natürlich mit der Qualität der KI. Gerade Mitspieler-KI ist auch ein schwieriges Thema, aber ich denke Valve wird das schon einigermaßen hinbekommen, gab ja z.B. auch in Episode 2 Szenen mit menschlichen KI-Kameraden, die durchaus Spaß gemacht haben.
Nach anfänglicher Skepsis halte ich von News zu News mehr von Left 4 Dead.
|
|
| 23.08.2008, 19:06 Uhr |
|
|
|
Zitat:
Original von Trineas
Zitat:
Original von Marek
Macht aber wenig Sinn, die KI kann zwar komplett alleine gegen sich selbstspielen, aber sobald ein Menschlicher Spieler dazu kommt gehts nicht mehr, weil das Spiel ja Co-op ist 
|
Ich hab keine Ahnung wovon du redest. Nochmal: Das Spiel ist auf vier Spieler ausgelegt, man kann es nicht mit mehr und nicht mit weniger spielen. (Außer ein Charakter stirbt.) Wenn ein menschlicher Spieler disconnectet, wird der Charakter von einem Bot übernommen. Wenn ein anderer Spieler connectet, spielt er für den Bot weiter. Ist das verständlich?
|
Ich weiß ja nicht ob du das liest was du in der news zitierst:
"Or you can have nobody play in the game, and the game will play itself, and you can just watch it." Gabe Newell
Tja, also wenn gabe Newell sagt, dass es möglich is, wie auch immer, dass die KI gegensich selbst spielt, dann wird es ja wohl auch möglich sein alleine zu spielen.
|
|
| 23.08.2008, 19:09 Uhr |
|
|
|
Eine sehr gute und nützliche Idee von Valve.
Zitat:
Original von Trineas
[...] Wieso glauben immer alle bei Valve sitzen nur Idioten die jede Idee möglichst so umsetzen, dass sie schlecht und nervend ist? Wieviele grandiose Spiele müssen die noch machen, bis man ihnen endlich mal zugesteht, dass sie wissen was sie tun?
|
Ich habe gerade die Kommentare überflogen und mir auch sofort diese Fragen gestellt. In der Vergangenheit hat Valve immer gute Arbeit geleistet, trotz Misstrauen. Ich denke das wird auch bei Left 4 Dead der Fall sein.
|
|
| 23.08.2008, 19:28 Uhr |
|
|
|
Zitat:
Original von Marek
Zitat:
Original von Trineas
Zitat:
Original von Timmy
Weiß jemand ob man auch ganz alleine Spielen kann? Ganz ohne die 3 anderen?
|
Kann man nicht. Das ist komplett auf Coop ausgelegt.
|
Macht aber wenig Sinn, die KI kann zwar komplett alleine gegen sich selbstspielen, aber sobald ein Menschlicher Spieler dazu kommt gehts nicht mehr, weil das Spiel ja Co-op ist
|
Dann wird ein Bot von dem Spieler gekickt, den du spielen willst und die anderen bleiben Bots. Was soll da keinen Sinn machen?
Zitat:
Original von Tool8
Es soll auch Leute geben, denen das echte Leben wichtiger ist als das Zocken. Wenn halt mal die Freundin vorbei kommt, dann hat das halt einfach für manche Menschen höhere Priorität. Aber das erkennt der gewöhnliche Hardcorezocker in seiner Ignoranz ja nicht. (Ich hab schon Sachen erlebt im TS usw. *kopfschüttel*)
|
Dass eine laufende Runde zu beenden (allein aus Gründen der Fairness) auch mal Priorität haben könnte, dafür hätte auch keiner Verständnis. 
Aber da es das Bot-System gibt, stellt sich das Problem ja nicht mehr...
Zitat:
Original von Marek
Ich weiß ja nicht ob du das liest was du in der news zitierst:
"Or you can have nobody play in the game, and the game will play itself, and you can just watch it." Gabe Newell
Tja, also wenn gabe Newell sagt, dass es möglich is, wie auch immer, dass die KI gegensich selbst spielt, dann wird es ja wohl auch möglich sein alleine zu spielen.
|
Du kannst alleine Spielen, aber eben in dem Sinne, das die anderen Mitstreiter von Bots gespielt werden.
|
|
| 23.08.2008, 19:39 Uhr |
|
|
|
Zitat:
Original von Marek
Ich weiß ja nicht ob du das liest was du in der news zitierst:
"Or you can have nobody play in the game, and the game will play itself, and you can just watch it." Gabe Newell
Tja, also wenn gabe Newell sagt, dass es möglich is, wie auch immer, dass die KI gegensich selbst spielt, dann wird es ja wohl auch möglich sein alleine zu spielen.
|
Ich lese es und ich verstehe es, bei dir bin ich mir aber nicht so sicher. Wo genau siehst du da ein Problem? Wenn die KI gegen sich selbst spielt, heißt dass, dass alle vier Charaktere von KI-Bots übernommen wurden. Wenn man nun als menschlicher Spieler wieder ins Spiel eingreift, übernimmt man einen Charakter und spielt mit drei anderen KI-Bots weiter.
Zitat:
Original von ReAnimator
ich find nur schade dass ich nicht die möglichkeit habe mit meinen freunden zu zockn ohne ständig mit zwei oder einem bot rumzulaufen... sollte es szenen geben, die nur zu viert lösbar sind, ok.....
|
So ist aber nunmal das Spielkonzept. Es gibt vier Überlebende und man spielt mit denen im Coop. Ob die Mitspieler Mensch oder Maschine sind ist völlig irrelevant, man spielt immer zu viert.
Left 4 Dead ist ebe kein Singleplayer-Spiel, was man auch im Coop durchspielen kann, sondern das ganze Gameplay ist auf kooperatives spielen mit drei Mitspielern ausgelegt.
|
|
| 23.08.2008, 19:53 Uhr |
|
|
|
Wer alleine spielen will gibt den drei Bots halt kurz einen Headshot und freut sich dann, von all den Zombies gekillt zu werden. Das sollte ja theoretisch gehen, nicht?
(Dass es seltendämlich ist weiss ich ebenfalls, ich schlag's nur für die vor, die unbedingt Rambo spielen wollen)
|
|
| 23.08.2008, 20:30 Uhr |
|
|
|
Ja, ganz recht. Aber wie ist das jetzt eigentlich mit den Demerits, sind die rausgenommen oder nicht? Denn sonst wäre das mit der Bestrafung blöd.
Aber es wird sowieso jemanden geben, der einen Script schreibt mit dem man alleine spielen kann. Da bin ich mir ziemlich sicher.
Edit: Es ist aber ziemlich blöd, denn jeder Boss (besonders Hunter und Smoker) kann dafür sorgen, dass du ohne Team verloren bist.
|
|
| 23.08.2008, 21:04 Uhr |
|
|
|
ich will sehen wie du dann alleine bei den FInalen die MGs und alels bedienen willst wenn mehrere Tanks auf dich zukommen.
|
|
| 23.08.2008, 21:20 Uhr |
|
|
|
Das Spiel ist einfach nur genial, definitiv mein Most-Wanted 2008.
Unbeschreiblich geiles Spielgefühl, immer zwischen absoluter Panik und berauschender Euphorie.
|
|
| 23.08.2008, 22:48 Uhr |
|
|
|
Konnte heute Left 4 Dead endlich spielen auf der Games Convention in Leipzig und kann es kaum erwarten bis November.
Hat sehr viel Spaß gemacht. Zombies sind gar nicht so doof
|
|
| 23.08.2008, 22:48 Uhr |
|
|
|
Man könnte doch ein Option hinzufügen die es erlaubt, dass wenn bei 3 oder weniger menschlichen Mitspielern einer stirbt er die Rolle des Bots übernimmt. Damit er nicht so lange warten muss.
|
|
| 23.08.2008, 22:53 Uhr |
|
|
|
Eigentlich wollte ich mir das Spiel ja nicht kaufen aber das Spiel hört sich für mich mit den vielen tollen nEws gut an. Da ist es vielleicht do eine überlegung wert
|
|
| 23.08.2008, 23:26 Uhr |
|
|
|
ich sage dazu nur supi und noch was wahrscheinlich werden spiele von valve in zukunft auch so sein  ich vermute es mal naja das is scool da brauhc ich wenn ich keine lust mehr habe mich anzustrengen zu spielen ich lasse einfach mein Pc alles machen xD
wass wetten aufeinmal drücken sich miene tasten von allein  und der computer macht dass ws ich denke . naja soweit sind wir ja nochnicht xD
|
|
| 23.08.2008, 23:49 Uhr |
|
|
|
Was ich Mich die ganze Zeit Frage kann man in den Spiel auf nen Server auch mit mehr als 4 Leuten spielen. ?
Oder noch besser kann man auch als Zombie spielen ?
gekauft wirds auf jedenfall ich kaufe alle Valve Games nur mit den Multiplayer dieses Games das blicke ich ne so ganz
|
|
| 24.08.2008, 07:09 Uhr |
|
|
|
Zitat:
Original von Trineas
Zitat:
Original von Price
an sich gut, aber wenn ich gerade in einer ecke stehe und lauer?
oder besser gesagt, wenn wir alle gerade auf die tür gucken?
Dann werden auf einmal alle von der k.i.i übernommen und laufen weg oder man muss die maus dauernd kreisen...hoffentlich ist das intelligent oder/und optional.
|
In Left 4 Dead gibt es nichts zu lauern. Da läuft man weg und campt nicht. Außerdem wird das sicher erst nach einiger Zeit passieren und nicht wenn man mal für fünf Sekunden stehen bleibt. Wieso glauben immer alle bei Valve sitzen nur Idioten die jede Idee möglichst so umsetzen, dass sie schlecht und nervend ist? Wieviele grandiose Spiele müssen die noch machen, bis man ihnen endlich mal zugesteht, dass sie wissen was sie tun?
|
Hey kollege bleib doch mal ruhig...
Ehm was du hier "campen" nennst ist taktisches warten, es ist nun mal kein cs wo du nur am killen bist und dann hast du gewonnen
Du scheinst keine Ahnung zu haben, guck dir mal die videos an, dort sieht man sehr gut das sie oft lauern oder eben in den "rettungsräumen" oder was weiß ich wie die nochmal hießen sind, dann ist auch ne kurze weile pause, bis man die tür öffnet oder wenn man im fahrstuhl steht.
Also bleib mal schön locker und greif hier nicht jeden an...ist ja kaum auszuhalten, immer diese fanboys, etwas kritik und schon rasten sie aus.
Fakt ist, wenn etwas von der K.I. gesteuert wird, war es bis heute nicht immer fehlerfrei und ob das in l4d auch so sein wird bleibt abzuwarten, mit sicherheit bist du so einer der alleine durch das ganze level rennt und sich um seine kollegen einen dreck scherrt, jedenfalls wenn man liest was du schreibst, als wäre man nur am rennen ...
@trx
Da stimme ich dir zu, valve hat schon ahnung von dem was sie machen, das tf2 update zeigt es ja, die pyros sind wieder normal und die heavys sind auch fair.
Aber wie du schreibst, eine k.i. ist ein sehr schweres thema, ich meine man sah ja in den ganzen videos wie schwer es schon die menschlichen spieler hatten und da wenn ich mir überlege dann die "bots"-
Abwarten, ich spiele eh nur mit menschlichen spielern, wenn einer geht dann ist es zwar gut das die k.i. übernimmt, aber ich hasse es einfach immer auf einen aufpassen zu müssen, ich meine geht er immer wegpunkten nach oder läuft er einen spieler hinterher...da bin ich echt gespannt.
|
|
| 24.08.2008, 08:22 Uhr |
|
|
|
Wie teuer wird L4D eigentlich ungefähr sein?
|
|
| 24.08.2008, 09:50 Uhr |
|
|
|
Zitat:
Original von Darth Vader
Was ich Mich die ganze Zeit Frage kann man in den Spiel auf nen Server auch mit mehr als 4 Leuten spielen. ?
Oder noch besser kann man auch als Zombie spielen ?
gekauft wirds auf jedenfall ich kaufe alle Valve Games nur mit den Multiplayer dieses Games das blicke ich ne so ganz
|
Gute frage.
|
|
| 24.08.2008, 09:50 Uhr |
|
|
|
Zitat:
Original von H3NR!K
Wie teuer wird L4D eigentlich ungefähr sein?
|
Ungefähr so teuer wie jedes andere Vollpreisspiel, also um die 45 Euro. (Über Steam vielleicht billiger durch Dollar-Euro-Kurs.)
Zitat:
Original von Darth Vader
Was ich Mich die ganze Zeit Frage kann man in den Spiel auf nen Server auch mit mehr als 4 Leuten spielen. ?
|
Wieso sollte man das wollen? Das Spiel ist für vier Spieler ausgelegt, das Gameplay ist für vier Spieler ausgelegt, der AI-Director ist darauf ausgelegt. Wieso sollte man sich das Spiel so ruinieren wollen - nur um. Ja wieso überhaupt? Schn möglich, dass es mit irgendwelchen Server-Mods funktioniert - Spielspaß brauchst dann aber nicht erwarten.
Zitat:
Oder noch besser kann man auch als Zombie spielen ?
|
Man kann vier der fünf Boss-Zombies spielen.
Zitat:
Original von Price
Hey kollege bleib doch mal ruhig...
|
Wer ist denn unruhig?
Zitat:
Ehm was du hier "campen" nennst ist taktisches warten, es ist nun mal kein cs wo du nur am killen bist und dann hast du gewonnen
Du scheinst keine Ahnung zu haben, guck dir mal die videos an, dort sieht man sehr gut das sie oft lauern oder eben in den "rettungsräumen" oder was weiß ich wie die nochmal hießen sind, dann ist auch ne kurze weile pause, bis man die tür öffnet oder wenn man im fahrstuhl steht.
|
Und weiter? In den Saferooms wartet man auf alle Mitspieler, damit die neue Map geladen wird. Aber was hat das ganze mit deiner Aussage zu tun?
Zitat:
Also bleib mal schön locker und greif hier nicht jeden an...ist ja kaum auszuhalten, immer diese fanboys, etwas kritik und schon rasten sie aus.
|
Aufpassen, Beleidigungen werden in den Kommentaren nicht gerne gesehen. Inhaltlich ist deine Aussagen natürlich absoluter Schwachsinn.
Zitat:
Fakt ist, wenn etwas von der K.I. gesteuert wird, war es bis heute nicht immer fehlerfrei und ob das in l4d auch so sein wird bleibt abzuwarten, mit sicherheit bist du so einer der alleine durch das ganze level rennt und sich um seine kollegen einen dreck scherrt, jedenfalls wenn man liest was du schreibst, als wäre man nur am rennen ...
|
Auch das hat mit deiner ehemaligen Aussage nichts zu tun. Du versuchst hier abzulenken und auf ein neues Thema zu schwenken. Meine Kritik gegen dein Posting richtete sich aber ganz klar darauf, dass du davon geschrieben hast, dass plötzlich die KI übernimmt, nur weil man mal kurz stehen bleibt und wartet. Meine Reaktion darauf war, dass das natürlich nicht so schnell funktioniert und man Valve wohl zutrauen kann, dass das nicht nach drei Sekunden passiert. Das wäre ja nervend.
Und das war meine Frage an dich: Wieso glaubst du, dass Valve etwas derartiges nervendes einbauen könnte? Wieso kannst du nicht glauben, dass es so funktioniert wie Valve das plant und dich einfach mal auf etwas freuen? Wieso muss man immer schon vorher bei jeder Sache rumkritisieren, wenn man es noch nicht einmal selbst mitgekriegt hat? Es bleibt doch nach dem Release genug Zeit um alles zu bemängeln - aber wieso schon vorher irgendwelche Ängste vor jedem neuen Feature haben - weil das ja auf irgendeine Weise negativ umgesetzt werden könnte. Wir wissen nur von einem einzigen Beispiel wo das passiert ist, nämlich als sich der Redakteur und Gabe Newell unterhalten und nicht gespielt haben. Und da hat es offensichtlich komplett richtig verhalten.
|
|
| 24.08.2008, 10:17 Uhr |
|
Du musst dich einloggen, um Kommentare schreiben zu können Du hast nicht die erforderlichen Rechte einen Kommentar zu schreiben.
Solltest du eine Account-Strafe haben, findest du nähere Informationen in deinem Profil unter Verwarnungen.
|
|
|
|
