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    NEWS 

Half-Life 2: Episode Two

Vorsicht Falschmeldung: Import-Versionen werden nicht gesperrt!

25.10.2007 | 22:17 Uhr | von Trineas
32.923 Hits
70 Kommentare
1 viewing
Wir möchten unsere Besucher dringend vor einer Falschmeldung warnen, die momentan im Umlauf ist und zahlreiche Besitzer der Orange Box verunsichert. Wie unter anderem die Website Gamestar.de berichtet, sperrt Valve angeblich weltweit importiere Versionen der Orange Box. Das ist nicht richtig. Betroffen sind ausschließlich spezielle Versionen aus Russland und beispielsweise Thailand, deren Export ohnehin untersagt ist.

Um ganz sicher zu gehen, haben wir das gemacht, was andere Newsseiten - aus Gründen über die wir nur spekulieren können - nicht getan haben und bei Valve nachgefragt. Die Antwort sollte keine Zweifel offen lassen:

Zitat:
Original von Valve

Diese Sperrungen betreffen nur russische und asiatische Importe. Deutsche User, die üblicherweise eine UK-/US-Version importiert und registriert haben, werden nicht von diesen Sperrungen betroffen sein.


Wer also eine US, UK oder andere europäische Version importiert hat, ist davon nicht betroffen. Im Gegenteil, Valve bietet sogar Käufern der geschnittenen deutschen Version über Steam an, ihnen ihr Geld zurück zu geben, wenn sie stattdessen eine ungeschnittene Version aus beispielsweise England importieren, nähere Infos dazu findet ihr in dieser News. Durch die hohe Verbreitung von Raubkopien sowie generell geringeren Wohlstand, ist es in der Branche üblich, dass asiatische Länder spezielle und stark preisgesenkte Software-Versionen erhalten, welche aber nur in diesen Ländern benutzt werden dürfen.

Half-Life 2: Episode Two

Genre: Ego Shooter
Engine: Source
Entwickler: Valve
Publisher: Electronic Arts
Release: 10. Oktober 2007
Plattform: PC, Xbox 360, PS3, Mac
Kaufen: Steam | Amazon

Kommentare (70)
Kommentar schreiben | Erweiterten Kommentar schreiben Seiten (4):  « 1 2 [3] 4 »


# 41
Tim_2k5
ON
Zitat:
Original von nabiLasH

Der damalige Verkäufer hatte behauptet, es wären Accounts, die er aus einer direkten Quelle (Spielehändler mit Kontakten zu was weiß ich) bezieht und sie wären 100%ig legal. Ich war 14 Jahre alt und dieser Fall hat erst dazu geführt, dass VALVe explizit gesagt hat, man soll keine Accounts bei eBay und co. kaufen!


Ja und was soll mir das jetzt sagen? Da hat dich der Verkäufer angeschmiert. Wäre nichts anderes, als hätte er dir eine kaputte Grafikkarte verkauft und sie als neu betitelt.

Zitat:
Original von nabiLasH

Meinst du allen ernstes, ich lasse mir von einem Konzern meine Rechte nehmen? Ich kann mir importieren, was ich möchte, solange es sich nicht um Drogen, Waffen oder Lebewesen handelt!


Ja klar, es ist ja auch genau gedacht, günstigere Versionen für ärmere Länder anzubieten, damit der reiche Europäer sich diese Versionen kauft. Natürlich...
Es ist sogar den Händlern untersagt, diese Versionen hier anzubieten.
Also erfinde nicht immer irgendwelche Rechten, die du nicht hast!

Zitat:
Original von nabiLasH

Wie ich schon erwähnt habe, gibt es in jeder Gesellschaft arme und reiche Leute, nur die Anzahl variiert.


Aha, und warum geben dann bitte auch Firmen wie Microsoft, günstigere Versionen ihrer Produkte für genau diese Länder heraus? Neben dem Thema Armut gibt es übrigens auch noch das Thema Raubkopien, was dort sehr stark vertreten ist.

Zitat:
Original von nabiLasH

Leute, ihr solltet mal eure Augen öffen, was VALVe sich langsam alles durch Steam leisten kann wird von Tag zu Tag weniger lustig!


Du solltest deine vielleicht mal aufmachen und vielleicht auch mal von dieser Schwarzseherei abstand nehmen. Diese Versionen sind nur für diese Länder vorgesehen und nicht für uns! ich wiederhole mich äußerst ungern und langsam macht mich das auch irgendwie sauer.

Zitat:
Original von nabiLasH

Wollt ihr euch wirklich alles verbieten lassen?


Jaaa, ich finde es ja sooo ungerecht, dass ich jetzt keine thailändischen Versionen mehr kaufen kann...:rolleyes:

Nur wer bewust die Wirtschaft schädigen will, würde auch nur ansatzweise mit diesem gedanken spielen. Ich finde es wie gesagt gut, dass Valve dem einen Riegel vor schiebt. Es war ja auch nur Gutmütigkeit, dass man überhaupt diese günstigeren Ausgaben für diese Länder vorgesehen hat. Das sollte wirklich keiner ausnutzen können.
Post 26.10.2007, 18:03 Uhr
# 42
n
ON
Es ist nunmal mein Recht. Wir werden auch von chinesischen Billigprodukten überflutet, da reden dann auch alle vom freien Markt. Seit Jahren gibt es thailändische Versionen aktueller Titel bei eBay, damit muss die Spieleindustrie nunmal leben, wenn sie diese dort so günstig anbietet! Ansonsten sollen sie es nicht machen! Genug Leute kaufen sich ihren VW in Polen oder sonstwo, alles legal!

Allein schon der Titel der News ist falsch: "Vorsicht Falschmeldung: Import-Versionen werden nicht gesperrt!"

VALVe verdient jetzt doppelt daran: Dem Kunden wird sein (original!) Spiel gesperrt und er muss sich eine neue, teuerere Version kaufen.

Mit Steam kann man's ja durchsetzen, leider sind die Spieler blind.
Post 26.10.2007, 18:42 Uhr
# 43
Tim_2k5
ON
Billigprodukte sind aber in der Regel aus unabhängigen Produktionen. Hier ist aber alles von Valve selbst.
Und wenn Valve möchte, dass eine günstigere Version nur für die Länder X, Y bereitgestellt werden soll, dann ist es ihr gutes Recht, das auch so durchzusetzen.

Was meinst du, was das für Schäden verursachen würde, wenn das nur so liefe und alle auf die günstigeren Versionen zurückgreifen würden?

Ich gehe ja auch nicht zur Tafel für Obdachlose und hol mir da mein Essen, nur um es nicht im Geschäft kaufen zu müssen.
Man soll solche Systeme nicht ausnutzen, denn das ist echt ungerechtfertigt.
Und wie gesagt, wir sprechen hier nicht von einer Textilfabrik in China, die ihre eigenen Produkte anbietet. Das ist ein völlig anderer Film.
Post 26.10.2007, 18:58 Uhr
# 44
Sunshine_XXXL
ON
Ich gebe drei Dinge zu bedenken :

1. Die Thai-Versionen wurden nachträglich, nach ihrem Verkauf, auf deutschen Accounts "unschädlich" gemacht. Tausende von ausländischen Käufern haben diese Version noch gespielt bevor der Hahn abgedreht wurde. Im Vorfeld konnte niemand, auch nicht diejenigen, die sich seit Jahren Thai-Versionen importieren, ahnen, dass diese Versionen plötzliche nicht mehr laufen würden. Denn hätte man das "Verbrechen" nicht verhindern können, wenn man vor Veröffentlichung der Orange Box auf die Region-Sperre hingewiesen hätte ? Da wäre ich als Käufer zu recht sauer : Erst den Zugriff auf die Lollis zulassen und dann nachträglich per Update Gülle drüber schütten. Diesen Schritt hätte Valve im Vorfeld planen und durchführen müssen. Nicht hinterher, wenn Händler schon Tausende von diesen importierten Versionen an den Mann und die Frau gebracht haben ... aber konnte ja keiner ahnen, gell ?

Stell´ ich mir auch cool im Konsolenbereich vor : Da importiert man sich die Asia-Version eines XBOX360-Titels, zockt eine Woche und nach einem XBOX-Live-Update heißt es plötzlich : Territory Error !

2. Was macht ein thailändischer Bewohner, der sich die Orange Box legal in seinem Land kauft, und anschließend während seines Deutschlandurlaubs Half Life 2 bei Verwandten zocken möchte ? "For Sale in Thailand only" wird plötzlich zu "for play in Thailand only".

3. Weil ich hier ständig von "Armut" lese. Ich weiß nicht, ob man dieses Wort im Zusammenhang mit Unterhaltungssoftware ala Half Life 2 verwenden sollte. Ich höre schon die Änderung des "Vater unser" in "Unsere tägliche Orange Box gib´ uns heute ..." Straßenkids in Thailand betteln sich die letzten Bath zusammen um sich neben einem Stück Brot die Orange Box zu holen ...

Aber den absoluten Knaller, den ich hier in den Comments gelesen habe : Games wie Half Life 2 Episode 2 lassen sich auf niedrigen Einstellungen spielen, damit arme Menschen, in armen Ländern, mit billigerer, schwächerer Hardware auch in den "Luxus" des Zockens kommen ... ich glaub´, ich kotz´ gleich ab ...

Nee, nee ... dann lieber 45€ für ´ne Box mit einem 3 Jahre alten Spiel, das ich schon habe ( Half Life 2 ), einem eineinhalb Jahre alten Add-On, das ich schon habe ( Episode 1 ), einem Tüftel-Spiel und einem Multiplayertitel, die mich nicht interessieren ( Portal, Team Fortress 2 ) und einem weiteren Add-On, das mich interessiert ( Epsiode 2 ) ausgeben. Was soll ich sagen : Ich hab´ kein DSL zum Downloaden ...

Aber : VALVE ist groß, STEAM ist mächtig ... die machen alles richtig und die anderen alles falsch ...

Sunshine
Post 26.10.2007, 19:06 Uhr
# 45
Tim_2k5
ON
Zitat:
Original von Sunshine_XXXL

Ich gebe drei Dinge zu bedenken :

1. Die Thai-Versionen wurden nachträglich, nach ihrem Verkauf, auf deutschen Accounts "unschädlich" gemacht. Tausende von ausländischen Käufern haben diese Version noch gespielt bevor der Hahn abgedreht wurde. Im Vorfeld konnte niemand, auch nicht diejenigen, die sich seit Jahren Thai-Versionen importieren, ahnen, dass diese Versionen plötzliche nicht mehr laufen. Denn hätte man das "Verbrechen" nicht verhindern können, wenn man vor Veröffentlichung der Orange Box auf die Region-Sperre hingewiesen hätte ?


Es steht auf der Verpackung, dass diese Versionen nur für diese Länder vorgesehen sind und nicht woanders genutzt bzw importiert werden dürfen. Und eigentlich dürfen diese auch nicht von Händlern für unsere Region angeboten werden. Es ist also eigenes Verschulden und da habe ich auch kein Mitleid mit.

Zitat:
Original von Sunshine_XXXL

Stell´ ich mir auch cool im Konsolenbereich vor : Da importiert man sich die Asia-Version eines XBOX360-Titels, zockt es eine Woche und nach einem XBOX-Live-Update heißt es plötzlich : Territory Error !


Die Konsolenvariante ist nicht betroffen. Aber dennoch gilt hier genau dasselbe, was die rechtliche Lage angeht!

Zitat:
Original von Sunshine_XXXL

2. Was macht ein thailändischer Bewohner, der sich die Orange Box legal in seinem Land kauft, und anschließend während seines Deutschlandurlaubs Half Life 2 bei Verwandten zocken möchte ? "For Sale in Thailand only" wird plötzlich zu "for play in Thailand only".


Wenn man mal beides auf die Wage legt und abwägt, ist das wohl das geringere Übel.

Zitat:
Original von Sunshine_XXXL

3. Weil ich hier ständig von "Armut" lese. Ich weiß nicht, ob man dieses Wort im Zusammenhang mit Unterhaltungssoftware ala Half Life 2 verwenden sollte. Ich höre schon die Änderung des "Vater unser" in "Unsere tägliche Orange Box gib´ uns heute ..."


Nunja, Armut ist vielleicht etwas übertrieben. Aber Fakt ist, dass diese Versionen extra für diese Länder angeboten werden, weil dort die finanzielle Lage innerhalb der Bevölkerung anders ist, als bei uns. Sonst würde man wohl kaum erst günstigere Versionen anbieten.
Post 26.10.2007, 19:20 Uhr
# 46
Sunshine_XXXL
ON
Zitat:
Original von Tim_2k5

Zitat:
Original von Sunshine_XXXL

2. Was macht ein thailändischer Bewohner, der sich die Orange Box legal in seinem Land kauft, und anschließend während seines Deutschlandurlaubs Half Life 2 bei Verwandten zocken möchte ? "For Sale in Thailand only" wird plötzlich zu "for play in Thailand only".


Wenn man mal beides auf die Wage legt und abwägt, ist das wohl das geringere Übel.


Das ist unser Problem. Wir denken in zu großen Dimensionen. Erzähl das mit dem "geringeren Übel" mal dem thailändischen Typen, der sein frisch gekauftes Spiel hier nicht zocken darf :-) ...

Sunshine

P.S.: Ich weiß, dass man alles irgendwie erklären kann, trotzdem bleibt die Frage, wieso Valve nicht im Vorfeld explizit klar gemacht hat, dass diesesmal ein Import vergeblich ist ( "for sale in Thailand only" stand ja schon immer drauf und es hat nix genutzt ). Oder anders gefragt : Wieso geht Valve diesen Schritt erst jetzt ? Man kann´s drehen und wenden wie man will : Es kam zu Ärger, der durch VALVEs vorausschauendes Denken hätte verhindert werden können.

P.P.S.: Worauf man noch hinweisen sollte : Wieviele Händler von Thai-Versionen gibt es, die mittlerweile im Gefängnis sitzen, weil sie "illegal" Thai-Versionen exportieren ? Wir tun so, als ob es hier um von der Regierung festgelegte Gesetze geht. Im Grunde genommen handelt es hierbei um Wünsche der Industrie. Und die hat nur ein Ziel : Profit ( und nicht heilandmäßige Fastbeschenkung von armen Menschen. Vielmehr ist es doch so, dass die Industrie in diesen Ländern versucht, dem Raubkopienmarkt mit Billigangeboten herzuwerden ... übrigens keine schlechte Taktik seitens der Käufer ;-) ... )Oder wie´s auf der Seite eines Thai-Game-Händlers steht : "Der freie Handel mit Originalware von einem Land in ein anderes kann nicht illegal sein, auch wenn es die Industrie gerne so hätte." Eben ... und da muss VALVE dann künstlich einen Riegel ( bzw. eine Regionalsperre ) davorschieben ... und das allerdings erst nach Veröffentlichung des Produkts.
Post 26.10.2007, 19:32 Uhr
# 47
Tim_2k5
ON
So ist die Welt eben. Würden die Menschen einfach mal das tun was sie sollen, gebe es diese Probleme ja erst garnicht.

Fakt ist aber, dass Valve Urheber ist und entscheiden darf, welche Version wo und für wen angeboten wird.

Da steht drauf, dass man die Version hier nicht nutzen darf. Wer sich nicht dran hält, muss eben mit solchen Konsequenzen rechnen.

Manche träumen ja aber anscheinend von einer Welt, wo alles nur zu Gunsten des Konsumenten geht.
Ich sehe diesen Schritt jedenfalls als gerechtfertigt an.
Post 26.10.2007, 19:55 Uhr
# 48
n
ON
Zitat:
Original von Tim_2k5

[...]
Was meinst du, was das für Schäden verursachen würde, wenn das nur so liefe und alle auf die günstigeren Versionen zurückgreifen würden?

Ich gehe ja auch nicht zur Tafel für Obdachlose und hol mir da mein Essen, nur um es nicht im Geschäft kaufen zu müssen.
Man soll solche Systeme nicht ausnutzen, denn das ist echt ungerechtfertigt.
Und wie gesagt, wir sprechen hier nicht von einer Textilfabrik in China, die ihre eigenen Produkte anbietet. Das ist ein völlig anderer Film.


Was für eine Milchmädchen-Rechnung! Es gibt seit Jahren die Möglichkeit, thailändische Spiele via eBay zu kaufen. Der Käufer muss das für sich entscheiden können. Ein niedrigerer Preis stehen dann einer thailändischen Verpackung, höheren Versandkosten und einer längeren Versanddauer gegenüber. Fakt ist: Du könntest zu wohltätigen Einrichtungen gehen und dir dort dein Essen holen. Du tust es aber nicht, da es dir peinlich ist und Du evtl. den Armen nicht ihr Essen wegnehmen möchtest. Wenn ich mir eine thailändische Version holen möchte, dann soll ich das auch dürfen! Ich hätte dann halt die Nachteile zu ertragen, die sich daraus ergeben. Nur weil das Angebot da ist, nehmen es noch lange nicht alle wahr, sondern eher die Minderheit.

VALVe denkt viel zu kommerziell, aber was soll man von ehemaligen Microsoft Mitarbeitern schon erwarten?
Post 26.10.2007, 20:04 Uhr
# 49
Tim_2k5
ON
Valve verdient ja aber an den Versandkosten nichts.
Und günstiger scheint es ja trotzdem noch zu sein, sonst wäre es ja wohl kaum attraktiv für diverse Käufer gewesen.

Aber wer die Hinweise auf der Packung bewust missachtet, braucht sich jetzt auch nicht wundern.

Und kommerzielles Denken, ist ja wohl kein Vorwurf in diesem Fall.
Hätte es diese günstigere version nie gegeben, hätte sich jetzt auch niemand aufgeregt. Aber nun hat man dies getan, wil man weiß, dass sonst niemand dort die Box kaufen würde. Ähnliches ist ja bei Windows der Fall, wo es speziell für diesen Markt eine Low-Budget-version gibt.

Nur weil es "extra" für andere günstiger angeboten wird, heißt das nicht, dass man sich das auch genehmigen darf, wenn es der Hersteller eben nicht möchte.

Theoretisch kann jeder selbst entscheiden, wem er was verkaufen will und was nicht. Es ist schließlich ihr eigenes Produkt.

Zitat:
Original von nabiLasH

VALVe denkt viel zu kommerziell, aber was soll man von ehemaligen Microsoft Mitarbeitern schon erwarten?


Genauso wird es sein, denn Valve und Microsoft sind ja die einzigen Firmen auf der Welt, die nicht nur den Konsumenten im Mittelpunkt sehen.

Aber hey, andere schalten irgendwann ihre Server ab, sodass man die Spiele überhaupt nicht mehr spielen kann und hier regt man sich auf, dass man keine thailändischen und russischen versionen mehr importieren kann...
Allein, dass Valve auf Wunsch, geschnittene Versionen zurücknimmt, zeigt doch auch das Bemühen. Das jetzt wieder nur negative Aspekte im Vordergrund stehen ist für misch schleierhaft.

Manschmal kann man auch wirklich aus einer Mücke einen Elefanten machen.
Ich kenne z.B. keine Sau, die sich eine Version aus den genannten Ländern importieren würde. Die seriösen Import-Händler beiten diese nämlich auch garnicht an.
Post 26.10.2007, 20:17 Uhr
# 50
Tacticer
ON
Andere Firmen machen es übrigens genauso. Andere Spiele von EA aus Thailand sind auch nicht spielbar hier (ältere jedoch nur nicht online) usw. Nicht umsonst bestellen viele die Keys auch alleine (Versand sparen) und mit thailändischer Adresse, da das sonst von vielen thailändischen Händlern blockiert wird. Imho könnte man mit sowas auch vom Zoll Probleme kriegen, das soll jedenfalls bei Hardware so sein (vermutlich eher da, weil das da höhere Beträge sind).
Post 26.10.2007, 21:09 Uhr
# 51
Kissaki
ON
Mein Gott...
Nachdem Gamestar bei mir wegen dem QW Test unten durch war das auch noch.
Habe die News bei gamestar.de gelesen...
Ich denke ernsthaft über eine Abokündigung nach...
Post 26.10.2007, 21:33 Uhr
# 52
maad
ON
Ich habe mir nun fast alle Kommentare auf der Gamestar-Seite durchgelesen und frage mich nur eines immerzu: Trineas, woher nimmst du nur die Motivation, die Kiddies immer wieder auf die richtige Bahn zu schicken? Mir wäre das echt zu mühselig, all den Pappnasen immer wieder die Tatsachen vor Augen zu führen, bis es auch der letzte geschnallt hat.

Und vor allen wird einem ja dann am Ende all der Mühen doch nur mit Flamerei gedankt. Ich habe mich schon lange mit der Gesetzmäßigkeit abgefunden, dass es nunmal in der Natur der Menschen liegt, in einer eigenen Welt zu leben und sich getreu dem Motto verhalten:
"Ich habe meine eigene Meinung also verwirre mich nicht mit Fakten!"

Ich kann nur meinen vollsten Respekt an den Andy aussprechen, dass er trotz der wiederlichen Trollattacken diesen zeitraubenden "Job" weiterhin unbeirrt weitermacht. Würden sich mehr Leute so sehr engagieren statt nur ständig zu meckern und auf solch fleißigen Individuen auch noch rumzureiten, dann wäre diese Welt ein gutes Stück lebenswerter und angenehmer für uns alle. Doch der Trend geht wie wir alle wissen klar in die entgegengesetzte Richtung :(
Post 27.10.2007, 03:39 Uhr
# 53
ultio
ON
Ohh man, die Newsseiten hören ja garnicht auf:

http://www.pcgames.de/aid,618963/News/Spiele-Co...endische_Orange_Box-Versionen/
Post 27.10.2007, 11:14 Uhr
# 54
Sunshine_XXXL
ON
Zitat:
Original von Tim_2k5

Da steht drauf, dass man die Version hier nicht nutzen darf. Wer sich nicht dran hält, muss eben mit solchen Konsequenzen rechnen.


Aber das entspricht doch gerade eben NICHT den Tatsachen. Das sind persönliche Interpretationen des Aufdrucks "for sale in Thailand only".

"dass man die Version hier nicht nutzen darf" ( oder die Übersetzung dessen ) steht also nicht auf der Verpackung. Von daher kann es keinen konstruktiven Sinn machen, seine Meinung zu diesem Thema darauf aufzubauen.

Warum auf der Verpackung kein explizites Verbot vermerkt ist ( "Die Nutzung dieser Software in anderen Ländern außerhalb Thailands zieht strafrechtliche Konsequenzen nach sich" oder "Der Verkauf dieser Software ins Ausland stellt einen strafrechtlichen Tatbestand dar" ) darüber kann sich jeder selbst seine Meinung bilden.

Und wenn VALVE hier seine eigenen Regeln aufstellt ( was sie ja durchaus dürfen ), dann bitte vor Beginn des Spiels ( denn so lernt man das ja schon im Kindergarten ).

Und eine Regel könnte dann zum Beispiel in Form eines Aufdrucks eingeführt werden : "VALVE behält sich vor, Versionen dieses Spiels, die außerhalb Thailands benutzt werden, zu deaktivieren"

... und in so einer Regel würden weitaus weniger Interpretationmöglichkeiten stecken als in "for sale in thailand only".

Bleibt nur die Frage offen, ob VALVE überhaupt eine Einschränkung der Interpretationsmöglichkeiten wünscht. Denn je freier die Formulierung, um so lockerer kann man später handeln ( und so z.B. jahrelang den Kauf thailändischer Versionen dulden, und auf einmal über Nacht bereits gekaufte Spiele deaktivieren ).

Und wir tun ja gerade so, als gäbe es nur die Entscheidung zwischen 45€ teurer Europa-/Amerika-Version und 20-30€ teurer Thai-Version. Eine dritte Möglichkeit wäre der ( jetzt mal wirklich ) illegale Download per Torrent. Und meine Vermutung geht dahin, dass VALVE durch solche Aktionen wie die Region-Sperre, eine Abwanderung der Kunden in diese Richtung geradezu provoziert.

Denn während der Thai-Versionen-Käufer sich mit der Meldung "Territory Error" rumärgert, Support-Tickets an VALVE schreibt und auf Rückantworten wartet, sich mit dem Händler über die Rücknahme der Thai-Version streitet, sich ein weiteres Mal die Orange Box - diesmal total ehrenhaft und legal - bestellt ... ja - währenddessen zockt der Torrent-User schon zum dritten mal Episode 2 durch.

Sunshine
Post 27.10.2007, 11:48 Uhr
# 55
Tim_2k5
ON
Also das ist doch ein bischen spitzfindig.
Wenn drauf steht "for sale in Thailand only", dann gibt mir das ganz klar zu verstehen, dass wir es eben nicht kaufen sollen/dürfen, es sei denn man lebt dort. Wer sich das so zurechtbiegt, dass er es ja dort kaufen und trotzem hier nutzen kann, hält sich entweder für besonders klewer oder hat leider meiner Ansicht nach einen begrenzten Horizont.
Man sollte schließlich mal den Sinn hinterfragen, warum das wohl so ist.

Und als ehrenhaft würde ich sowas auch nicht bezeichnen, wenn sich jemand, nur weil er günstiger an was rankommen will, in solchen Ländern Produkte bestellt, die speziell nur für diese Teretorien vorgesehen sind, um den Leuten dort auch den Kauf zu ermöglichen. Zumindest der Händler müsste aufgeklärt sein und sich an die Vorschriften halten.

Und nochmal: Wer würde sich hier bitte eine thailändische Version kaufen? Ein seriöser Händler bietet diese, wie bereits gesagt, auch nicht für unsere Länder an, weil er es nicht darf.
Wer eine Uncut-Version will, soll gefälligst die UK oder US importieren oder in einem unserer Nachbarstaaten bestellen/kaufen und nicht in ärmeren Ländern auf Schnäppchenjagd gehen.
Post 27.10.2007, 15:10 Uhr
# 56
Sunshine_XXXL
ON
Zitat:
Original von Tim_2k5

Wer eine Uncut-Version will, soll gefälligst die UK oder US importieren oder in einem unserer Nachbarstaaten bestellen/kaufen und nicht in ärmeren Ländern auf Schnäppchenjagd gehen.


Diskussionen können den geistigen Horizont manchmal erweitern. Vielleicht kann ich dazu beitragen. Es gibt manchmal für die simpelsten Handlungen unglaublich viele verschiedene Motivationen. Und manchmal geht´s um mehr als "uncut und "cut" oder "billig, billig". Stichwort "Kauf einer Thai-Version". Werden wir philosophisch : "Warum kaufen Menschen Thai-Versionen ?" und "Warum kaufen Menschen diese nicht ?"

Mal nicht aus der Sicht eines Konzerns betrachtet kann ich schreiben, wieso ich mir persönlich eine Thai-Version gekauft hätte :

Half Life 2 besitze ich seit knapp 3 Jahren ( sogar in der deutschen Ladenversion ). HF 2 Episode 1 hab´ ich mir vor gut 18 Monaten im Laden um die Ecke für 16,99€ gekauft ( auch die ganz normale deutsche Version ). Episode 2 kann ich mir nicht mehr im Laden für 16,99€ kaufen - es gibt sie einfach nicht als Standalone-Laden-Version. Ich kann sie mir auch nicht runterladen, weil ich kein DSL habe. Wollte ich Episode 2 am Releasetag spielen, so hätte ich mir die Orange Box im Laden für 45€ kaufen können. Mein Problem : HF2 und Episode 1 hab´ ich doch schon. Team Fortress 2 interessiert mich mangels schneller Internetverbindung nicht und ein Puzzle- und Portal-Fan bin ich auch nicht.

In der Thai-Version läge der bewusst gewählte Schritt, einem Publisher und entwickler zu sagen : "Warum zwingt ihr mich beim Kauf von Episode 2, weiteres Geld für Software auszugeben, die ich nicht will ?"

Es geht nicht darum, dass ich mir die Orange Box für 45€ nicht leisten könnte und es geht auch nicht darum auf Schnäppchenjagd zu gehen. Es geht darum, dass die Thai-Version die einzige Version mit einem für meine Ansprüche ( ich will nur Episode 2 - sonst nichts ) halbwegs gerechten Preis ( statt 16,99€ für Ep.1 würde ich dann unterm Strich 27€ für Ep.2 zahlen ) gewesen wäre.

Der Kauf der Thai-Version wäre meine Möglichkeit gewesen, VALVE zu zeigen, wie ihre Preispolitik Minderheiten ( Leute ohne DSL ) oder kritische Käufer ( "wieso Geld ausgeben für Spiele, die ich schon längst gekauft habe ?" ) abturnen.

VALVE beraubt mich dieser Kritik ( in dem sie Thai-Versionen sperren ) ... und ich im Gegenzug beraube VALVE eines Kunden, der sich vor Monaten HF2 und EP.1 gekauft hat.

So gesehen eigentlich ´ne ganz einfache Rechnung. Und da verzichte ich persönlich gerne auf Episode 2.

Ich bin nur mal gespannt, ob man sich dann zu Weihnachten 2008 erneut Half Live 2, Ep1+2+3 und ein paar Gimmicks in der Mega-Orange-Box kaufen soll.

Sunshine
Post 27.10.2007, 21:37 Uhr
# 57
Tim_2k5
ON
Es liegt ja aber an dir, ob du es kaufen willst oder nicht. Valve zwingt dich nicht dazu.

Aber man kann sich nicht einfach das Recht herausnehmen, gegen Bestimmungen zu verstoßen, nur weil es einem nicht passt, dass die Box diesen Preis hat oder diese Titel enthält. Seinen Unmut äußert der Konsument, in dem er ein Produkt nicht kauft und nicht in dem er zu illegalen Aktionen übergeht, um sich den Artikel auf andere Wege zu beschaffen.
Entweder man kann es ertragen, ohne die Spiele zu leben oder man kann es nicht und kauft sich die Spiele eben (legal).
Alles andere ist ungerechtfertigt.

Und so viel teurer ist die Box nun durch HL2+Ep1 auch nicht geworden. ich persönlich bin gerne bereit da etwas mehr auszugeben, da sich das bei diesen Spielen definitiv auch lohnt. Es gibt außerdem Vollpreisspiele, die dasselbe kosten, aber viel weniger bieten.

Und es hätte ja (wäre es nach Valve gegangen) mehrere Verkaufsvarianten (wie die Black Box) gegeben, hätten die Händler damals nicht dagegen protestiert.
Post 27.10.2007, 22:36 Uhr
# 58
n
ON
Interessante Ansichten. Und wenn Microsoft sagt, Windows darf man nur einmal installieren, dann hälst Du dich auch dran? Ihr gesteht Unternehmen Rechte zu, die sie gar nicht besitzen... Das ist genauso rechtlich anzweifelbar, wie den Leuten ihre Accounts zu bannen, die einmal versucht haben, einen geblacklisteten Key einzugeben. Vielleicht ist es nicht in Ordnung, einen illegalen Key einzugeben, aber darf VALVe deswegen ganze Accounts mit Spielen, für die bezahlt wurde für immer bannen? Die ganzen "Fanboys" werden dies bejahen (und ich weiß hier tummeln sich verdammt viele), aber neutral betrachtet kann man dies nicht ohne kritischen Blick gutheißen. VALVe ist eine der Firmen, die sich ihre größer gewordene Macht immer mehr zu Nutze machen, allerdings schleichend. So bekommt die breite Masse der Spieler dies nicht wirklich mit. Steam ist ein praktisches Tool - aber mindestens ebenso gefahrvoll für die Verbraucherrechte.
Post 28.10.2007, 00:15 Uhr
# 59
Tim_2k5
ON
Naja, dass man gleich wieder als Fanboy abgestempelt wird, nur weil man diese Ansichten vertritt, ist irgendwie typisch.

Zitat:
Original von nabiLasH

Interessante Ansichten. Und wenn Microsoft sagt, Windows darf man nur einmal installieren, dann hälst Du dich auch dran?


Das ist ja aber garnicht der Fall. Windows darf man so oft auf "einem" Rechner installieren, wie man lustig ist. Aber wenn es so wäre: Man stimmt ja schließlich mit dem Kauf bzw. mit der Einwilligung der Lizenz diesen Dingen zu. Wer damit nicht einverstanden ist (wäre ich in diesem Fall auch nicht) soll es sich nicht kaufen bzw. das Produkt zurückgeben.
Man braucht sich nicht dran halten, aber man muss dann mögliche Gefahren einkalkulieren und brauch sich dann nicht über mögliche Konsquenzen wundern.

Zitat:
Original von nabiLasH

Ihr gesteht Unternehmen Rechte zu, die sie gar nicht besitzen...


Wenn Valve will, dass Spiel X nur in Land Y verkauft wird, dann ist es ihr gutes Recht, das auch durchzusetzen. Valve ist schließlich der Urheber und nicht der Konsument!
Hätte ich irgendwas erfunden oder produziert, dürfte ich auch drüber bestimmen.

Zitat:
Original von nabiLasH

Das ist genauso rechtlich anzweifelbar, wie den Leuten ihre Accounts zu bannen, die einmal versucht haben, einen geblacklisteten Key einzugeben. Vielleicht ist es nicht in Ordnung, einen illegalen Key einzugeben, aber darf VALVe deswegen ganze Accounts mit Spielen, für die bezahlt wurde für immer bannen?


Valve bannt Accounts nie einfach grundlos und der Support ist auch immer hilfsbereit, um bestehende Probleme zu beheben. Hättest du also einen ungültigen Key aus einer Originalverpackung, würden sie dir auf jedenfall einen neuen geben.

Aber wer mutwillig illegale Sachen mit seinem Account treibt, hat eben Pech gehabt und solchen bringe ich auch kein Verständnis entgegen.

Zitat:
Original von nabiLasH

aber neutral betrachtet kann man dies nicht ohne kritischen Blick gutheißen.


gegen kritisches Hinterfragen ist ja nichts zu sagen, aber in manche Dinge kann man sich auch einfach reinsteigern. Es ist überhaupt kein Nachteil durch diese Aktion hier entstanden. Außer für die Oberschlauen, die meinen sich Billig-Versionen importieren zu wollen, die einfach nicht für sie bestimmt sind.
Post 28.10.2007, 09:28 Uhr
# 60
Sunshine_XXXL
ON
Zitat:
Original von Tim_2k5

Es liegt ja aber an dir, ob du es kaufen willst oder nicht. Valve zwingt dich nicht dazu.


Du, auf der Welt passiert täglich so viel Scheiße, bei der ich nicht mitmachen muss bzw. mitmache. Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass sie passiert, Zuläufe aus vielen Richtungen erhält und täglich mehr wird. Spitzen Einstellung : Wem´s nicht passt, der soll einfach die Fresse halten und wegkucken ...

Zitat:
Original von Tim_2k5

Aber man kann sich nicht einfach das Recht herausnehmen, gegen Bestimmungen zu verstoßen ...


"Recht" und "Bestimmungen" ... eine Wortwahl die hier einfach nicht passt, da sie in den Gesetzesbereich hineinspielt ... und damit haben wir es hier nicht zu tun mangels rechtlicher Grundlagen ( seitens VALVE ).

Zitat:
Original von Tim_2k5

Seinen Unmut äußert der Konsument, in dem er ein Produkt nicht kauft und nicht in dem er zu illegalen Aktionen übergeht, um sich den Artikel auf andere Wege zu beschaffen.


Definition "illegal" : gesetzwidrig, ungesetzlich, ohne behördliche Genehmigung

Wenn Deine Taktik die ist, jeglicher Argumentation mit den ständig selben falschen Sprüchen und Behauptungen zu begegnen ... und zwar solange, bis der Argumentationspartner das Handtuch wirft ... dann bist Du auf dem Besten Wege, dass Deine Taktik aufgeht. Welch ein Jubel ! Welch ein Erfolg ! Wer dabei gut schlafen kann, hat ein Gewissen wie Klump.

Zitat:
Original von Tim_2k5

Und so viel teurer ist die Box nun durch HL2+Ep1 auch nicht geworden. ich persönlich bin gerne bereit da etwas mehr auszugeben, da sich das bei diesen Spielen definitiv auch lohnt.


Die Betonung liegt auf "ich persönlich". Es gibt unterschiedliche, persönliche Ansprüche ... und im Fall der Orange Box wurden Deine Ansprüche vollstens erfüllt. Du bist auf der glücklichen Gewinnerseite ... nur muss das kein Grund sein, die Fähigkeit zu verlieren, sich in diejenige potentielle Käuferschicht hineinzuversetzen, deren Ansprüche nicht berücksichtigt wurden.

Daher kannst Du die Spiele der Orange Box so lange loben wie Du willst, ich hab´ in meinem letzten Posting ausführlich erklärt, warum mir - und vielen anderen - das nicht viel bringt.

Zitat:
Original von Tim_2k5

Und es hätte ja (wäre es nach Valve gegangen) mehrere Verkaufsvarianten (wie die Black Box) gegeben, hätten die Händler damals nicht dagegen protestiert.


Du merkst es selbst, oder ? VALVE trifft keine Schuld ! VALVE kann nix dafür ! VALVE macht alles richtig !

Kein Händler hätte etwas dagegen gehabt, wenn Episode 2 als Standalone-Laden-Version angeboten worden wäre ....

... Trotz jeglicher Position, die man bei einer Diskussion einnimmt, sollte so etwas wie eine Restobjektivität vorhanden sein. Und die fehlt bei Dir einfach komplett - somit wird das diskutieren uninteressant. Und zum zweiten mal : Taktik aufgegangen ! Gratulation !

Sunshine
Post 28.10.2007, 10:50 Uhr


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