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Forum > Off-Topic > Aktuelles > Wie lange schaut die Welt noch weg?
Status: Offen
38 Beiträge
Letzter Beitrag Seiten (3):  « 1 [2] 3 »


Autor Beitrag
# 16
HLP - Ehrenmember
Nachricht offline Moderator
Ichthyosaur
11.287 Punkte
Dabei seit: 19.11.2004
2.378 Beiträge
Zitat:
Original von Bizzy Contreras

Achja was mir auch auffällt. Immer Muslimische länder. Als Moslem hat mans wirklich nicht leicht


Bitte nicht das folgende für Rechtsradikal halten, aber mal ehrlich: Unsere Gesellschaft braucht immer erst einen Genozid im eigenen Land, bis sie begreift andere zu tollerieren - nein, darauf hin wird nicht tolleriert, daraufhin guckt man das Opfer mit der Rosaroten Brille an.

Ist es nicht so, dass wir tatsächlich nur deswegen unser Feindbild als Mitteleuropäer auf Islamische Staaten verlagert haben, weil der "liebe" Adolf damals den Mist gebaut hat?

Also nicht, dass ich sage man müsste das Feindbild anders machen und auf Juden fokusieren, aber es ist wirklich so, dass wir so viele Propaganda Lügen über den Islam hören, dass einem fast schlecht wird. Übrigens übers Christentum auch, nur dass ist im Moment noch in der Majorität hier und kann deswegen drüber hinweg gehen.

Um langfristig, nicht nur im nahen Osten, sondern auch hier, eine ehrliche Multikulturelle Gesellschaft aufzubauen, müssen wir ehrlich miteinander reden ohne Schuldgefühle für früheres Vergehen, sondern erst danach Fragen, wo Fehler jetzt sind und diese Fehler dann, wenn nötig und nicht durch puren Menschenverstand lösbar, an historie Festmachen.
14.07.2006, 21:23 Uhr Anzeigen
# 17
HLP - Redakteur
Nachricht offline Admin
Ichthyosaur
12.933 Punkte
Dabei seit: 21.07.2004
3.582 Beiträge
Wie lange sehen wir noch weg... naja, eigentlich gucken wir ja alle zu. Nur eben tatenlos.

Wir können da nicht eingreifen. Selbst wenn wir es täten, es würde ja eh nichts bringen.
Seht das Ganze doch mal realistisch: Angenommen eine multinationale Taskforce würde in die Länder einmarschieren - mit welchem Recht würden wir das tun? Außerdem würde es wohl keinen Erfolg mit sich bringen, weil es wie mit dem Irakkrieg enden würde, bzw. eben ein "neverending nightmare" werden würde - eben gar nicht.

Ich selbst wäre ja dafür, diesen Erdteil für eine Weile mal abzukoppeln und gen Sonne zu jagen. Wenn sie sich endlich vertragen können wir ihn ja zurückziehen, aber so kann das nicht weitergehen. Und ohne diesen Thread jetzt wieder zu einem Religionsthread ausarten zu lassen: den ganzen Bockmist (inklusive dem Pakistan/Indien-Konflikt, der zu einem weiteren Atomkriegherd werden könnte) haben wir nur den verschiedenen Glaubensausrichtungen zu verdanken (mal von den unterschiedlichen Lebensverhältnissen abgesehen). Man kann den Menschen bestimmte Sachen nicht aufzwingen oder sie ihnen wegnehmen, weil sie sich wehren werden.

Es ist ihr gutes Recht an eine (oder mehrere) bestimmte Sache(n) zu glauben, aber sich mit anderen Menschen darüber zu streiten oder wegen irgendwelchen Schwierigkeiten Fremde auszubomben, erschießen oder sonstige Grausamkeiten anzustellen ist definitv der falsche Weg. Und wenn Verhandlungen immer wieder scheitern sollte man sich mal Gedanken über die Verhandelnden machen, denn mit mit einem Mindestmaß an gesundem Menschenverstand lässt sich jeder Konflikt auch ohne kriegerische Akte lösen. Dummerweise kapieren das einige Dickköpfe auf dieser Welt nicht. Blöderweise sind das meist die, die auch die Macht innehaben :/
[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von Jasiri am 14.07.2006, 22:20]
14.07.2006, 22:18 Uhr Anzeigen
# 18
HLP - Ehrenmember
Nachricht offline Moderator
Ichthyosaur
11.287 Punkte
Dabei seit: 19.11.2004
2.378 Beiträge
Ds mit den Religionen:

Da unten sieht man einmal mehr: Es geht nicht um Religion, es geht um Einflussgebiete, Handelswege und Ackerland. Die Religion wird nur genommen um damit irgendwelche Sachen zu decken und um die Leute zu missbrauchen. Simonie imho.

Naja, mal sehen wie weit ihr in 3 Wochen seit, wenn ich wieder da bin
14.07.2006, 23:16 Uhr Anzeigen
# 19
Nachricht offline
Hound Eye
155 Punkte
Dabei seit: 07.06.2006
259 Beiträge
Zitat:
Original von e-freak

Die Religion wird nur genommen um damit irgendwelche Sachen zu decken und um die Leute zu missbrauchen.


ja die religion ist seit den kreuzzügen und davor immer schon ein willkommener scheingrund für kriege und morde geweesen.aber die meisten terroristen können nciht mal lesen sonst wüssten sie das im koran steht das man juden und christen nichts tun darf da sie die nächst verwandten religionen sind
[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von Zy4nk4li am 15.07.2006, 10:13]
15.07.2006, 10:12 Uhr Anzeigen
# 20
Nachricht offline
Headcrab
42 Punkte
Dabei seit: 25.09.2004
220 Beiträge
jaajaa...wie friedlich wär die welt wenn sie atheistisch wär...
"oder anders rum: es git genug glauben auf der welt, um die menschen an gott glauben zu lassen, aber nicht genug, um im seinem Namen frieden walten zu lassen"...oder so ähnlich...hab ich aus "angel heart"...das irnosche ist, dass hat der teufel selbst gesagt (zumindest im film :D)

Zum Israel/Palästinenser Konflikt... Israel wurde, als es sich 1948 als einen unabhängigen Staat erklärte, von 3 Nachbarländern angegriffen...Und in den Folgejahren gab es immer wieder Krieg...
Was das Palästinenser Problem angeht (klingt jetzt böse, weiß es aber nicht besser zu umschreiben), so gab es schon einmal erhebliche Fortschritte unser Ytzak Rabin und Arraffat...Irgendwann in den 90ern, glaub ich. Unvergessen das Bild wie beider vor Clinton stehen und sich die Hand reichen...Nun gut, er wurde trotzdem später ermordet, 1995, von so einem radikalen Israeli.
Dann ging der Friedensprozess weiter...Dazu sollte man mal diesen Artikel lesen:
Camp David 2...
Man hätte einen Frieden schaffen können oder zumindest den Konflikt lösen können...warum es nicht soweit gekommen ist kann man da nachlesen...Clinton sagte später zu Arrafat, als dieser ihn zum Ende seiner Amtszeit sagte, was für ein großer Staatsmann er gewesen sei: "Nein, ich bin ein jämmerlicher Versager, und sie haben mich dazu gemacht."
Das sollte dann die Darstellung etwas abändern, bevor man sagt, dass Isreal an allem alleine Schuld ist.

Libanon/Konflikt: Und jetzt dazu...Längersichtlich muss man sagen, dass der Westen es verpasst hat, als der Bürgerkrieg dort beendet war, die dortige Regierung zu unterstützen, sich zu etablieren, mit Geld oder ähnlichem. Das führte am Ende dazu, dass die Hisbollah sich als Staat im Staat etablieren konnte, mit eigenem Sozialsystem, eigenen Krankenhäusern, eigenen Schulen in denen sie Nnachwuchs für ihre Miliz rekrutieren.
Man kann es nun betrachten wie man will, dass die Israelische Reaktion auf die Entführung überzogen war, bzw. ist...auch, hab ich irgendwo gelesen, dass man es als ein zeichen von schwäche auslegen kann, ein so hartes vorgehen zu...äh...starten.
Aber was wäre die andere Reaktion gewesen? Israel hatte die Wahl gehabt zwischen einer verkehrten und einer falschen Entscheidung.
Das Problem aber ist, dass nicht Israel einseitig den Libanon angreift, sondern das die Hisbollah Raketen aus WOHNGEBIETEN auf Israelische Städte abfeuert, nur um die dortige Zivilbevölkerung zu töten. Wär ich an deren Stelle, würde ich mich Fragen, ob die Hisbollah wirklich so super ist, wenn sie mich als Schild benutzt und mich zum Märtyrer machen will. Israel warnt wenigstens die Bevölkerung noch, dass ein Angriff stadtfinden wird...Was die Collateralschäden aber auch nicht besser machen. Außerdem sagt Nasrallah selbst, dass Israel ein "Geschwür" sei, "welches es "auszurotten" (deshalb die Raketenangriffe auf Israelische Städte) gilt...wie soll man Friedensverhandlungen mit jemanden führen der es sich zum erklärten Ziel macht, dich auszurotten? Irgendwie das gleiche wie der Palestinänserkonflikt...man kann sich auf dauer auf Grenzen etc. einigen, solange man den anderen am Leben lassen will.
Man darf auch nicht vergessen, welche Länder die Hisbollah unterstüzen, mit Geld, Ausbildern und Waffen versorgen...
Man darf auch nicht vergessen, dass Israel nur auf die Entführung reagiert hat...Wusste die Hisbollah nicht wie Israel auf die Entführung reagieren würde?

Nichtsdestotrotz ist das, was jetzt dort unten passiert, nur noch traurig...ob die Angriffe wirklich die Hisbollah vertreiben, ist mehr als fraglich...Und vor allem die toten zivilisten auf BEIDEN Seiten...
und diese seite, www.israelischer-terror.tk scheint nicht wirklich objektiv zu sein...Vergleicht man die Zahlen, so scheinen sie doppelt so hoch zu sein wie anderswo

Würde jetzt gern eure Meinung mal dazu hören...Halte meine noch hintern berg.
01.08.2006, 18:55 Uhr Anzeigen
# 21
HLP - Ehrenmember
Nachricht offline Moderator
Ichthyosaur
11.287 Punkte
Dabei seit: 19.11.2004
2.378 Beiträge
Stoiber hat gestern im ARD Interview gesagt, dass Deutschland aus seiner historischen Lage heraus nicht eingreifen dürfe - dem Verhältnis der Einwohner von Israel wegen.

Ich stelle mir jetzt (ohne rechtsradikalen Hintergrund) die Frage: Sollen wir uns wirklich aus diesem Konflikt heraushalten im Falle, dass die UNO uns darum bittet einzugreifen - hat nicht Israel inzwischen die Chance vertan, bzw. haben nicht die Regierungsoberhäupter dort inzwischen nicht sehr deutlich gesagt, dass sie auf uns scheissen?

Was bringt es, wenn wir sagen, dass auf unserem Territorium ein Mensch geherrscht hat, der die Generation der Vorfahren der heutigen Israelis massenhaft getötet hat und wir deswegen nicht einmal Israel ermahnen dürfen, geschweige denn Soldaten dort stationieren, die für beide Sorten Frieden sichern sollen - wenn gleichzeitig in Israel Hitzköpfe reagieren, die einen Genozid herauf beschwören, der diesmal nicht in Gaskammern stattfindet, sondern die Menschen einfach direkt in ihren Häusern einäschert? Wenn Israel in der Lage ist, das eigene Leid soweit zu verdrängen, dass es selbst mit Kindermord und Zivilbombadierungen anfängt, was soll uns dann davon abhalten, Israel, nicht dem Judentum, zu sagen, dass es sich beschissen daneben benimmt und die Grenze im Sinne eines UNO/NATO-Mandates zu sichern, was auch heißt, wenn sich Israel nicht daran hält, dass es unter Feuer gerät?

Klar, die Hissbollah ist schlimm, sie ist radikal, aber im Moment, sind es die Israelis, die Imho sich zuzuschreiben haben, was da unten vorgeht.

Wie gesagt - das ganze möchte ich als Text über Israels Politik, nicht über die Menschen und Kinder dort oder das Judentum verstanden haben - Der Gott der Juden, Christen und Muslime ist nicht einer, der seinen Kindern das töten gelehrt hat und der es nicht wünscht - das ist meine feste Überzeugung.
01.08.2006, 19:56 Uhr Anzeigen
# 22
Nachricht offline
Alien Grunt
3.307 Punkte
Dabei seit: 12.08.2004
488 Beiträge
Das Problem sind einfach die Staaten, die sich nicht genug von ihrer Religion gelöst haben. Das ist sowohl im Libanon als auch in Israel der Fall. Politik und Religion gehören getrennt. Punkt. Das ist das einzige Problem, was diese Länder haben. Keine Aufklärung, deshalb auch kein Verständnis für die Gegenseite...
01.08.2006, 21:34 Uhr Anzeigen
# 23
Nachricht offline
Bullsquid
1.667 Punkte
Dabei seit: 25.12.2005
516 Beiträge
Also, ich würde mich echt gerne zu dem Thema äußern, aber das würde ich leider nicht schaffen ohne eine Verwarnung in meinem Lieblingsforum zu kassieren und das möchte ich echt nicht. Es kann auch daran liegen, dass meine Cousine im Libanon lebt und ich deswegen keine objektive Meinung dazu haben kann.
02.08.2006, 15:31 Uhr Anzeigen
# 24
n
Nachricht offline
Thread-Starter
Shock Trooper
6.070 Punkte
Dabei seit: 11.07.2004
813 Beiträge
Hier nochmal ein Beispiel wie die amerikanischen Medien beeinflusst sind. Das mit den doppelt so hohen Opferzahlen auf www.israelischer-terror.tk kann ich nicht bezeugen, da musst du schon ein Beispiel mit angeben!

Achja und die richtigen Juden sind sowieso gegen Israel.

Im Libanon sind übrigens neuerdings ca. 90% der Bevölkerung für die Hisbollah, das Raketen aus Dörfern abgefeuert werden, ist mir allerdings neu. Ich habe wohl gehört, dass sich teilweise Hisbollah Kämpfer in Häusern verbarrikadiert haben sollen...

Achja, das wird noch 'ne ziemliche Blamage für Israel... :)

mfg
04.08.2006, 03:15 Uhr Anzeigen
# 25
Nachricht offline
Headcrab
42 Punkte
Dabei seit: 25.09.2004
220 Beiträge
hm...das die auch aus den eigenen reihen kritisiert werden is klar...und das ein großer teil der bevölkerung nun auf seiten der hisbollah steht is ziemlich paradox...vor allem auch christen...ein einziger feind eint offenbar.
nunja, zum beispiel das dorf kana: auf "deiner" site steht etwas von 50 toten...
bei spiegel.de stand nur (also "nur"...jetz nich falsch verstehen) 25....
und das israel kritik aus den eigenen reihen entgegennehmen muss ist klar. is ja auch ein demokratischer staat...und gut für die wirtschaft sind lange zermürbungskriege eh nicht und das wird einer...
die katjuscha und andere raketen wurden aus hinterhöfen in den städten (und dörfen) abgefeuert...
nunja als beste seite kann (ich) zumindest spiegel.de empfehlen...bring statements beider seiten...und nix is gefährlicher als eine einsitige bericht erstattung...setz mich lieber mit berichten aus renommierten zeitungen etc außeinander, so spiegel, zeit etc.

sind zwar auch nich immer 100% objektiv, versuchens aber zumindest.

keine ahnung...könnte aber auch ne blamage werden wenn die hisbollah nicht verhandeln will... irgendwie gibts bei sowas immer 2 wahrheiten^^
04.08.2006, 04:24 Uhr Anzeigen
# 26
HLP - Ehrenmember
Nachricht offline Moderator
Ichthyosaur
11.287 Punkte
Dabei seit: 19.11.2004
2.378 Beiträge
habe neulich die zeit ("setz mich lieber mit berichten aus renommierten zeitungen etc außeinander, so spiegel, zeit etc.") gelesen - das war mal sowas von pro-israel, das gibts gar nit
04.08.2006, 11:27 Uhr Anzeigen
# 27
Nachricht offline
Alien Grunt
3.544 Punkte
Dabei seit: 14.07.2004
1.025 Beiträge
Tja, es müssen wohl erstmal wieder 100 Jahre vergehen, bis sich in der Hinsicht von deutscher Seite mal äußern kann.

Aber bis dahin haben sich wohl beide Seiten und Schutt und Asche gelegt.

Ich kann nur hoffen, dass die einfach mal auf das Zureden von außen reagieren. Aber was rede ich, die haben ja schon früher nicht drauf reagiert. :rolleyes:
04.08.2006, 13:18 Uhr Anzeigen
# 28
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Headcrab
42 Punkte
Dabei seit: 25.09.2004
220 Beiträge
hm welche ausgabe meinst du jetzt?
hab am mittwoch den artikel am flughafen gelesen...also ich hab die zeitung gelesen ohne zu kaufen :D
04.08.2006, 13:58 Uhr Anzeigen
# 29
HLP - Ehrenmember
Nachricht offline Moderator
Ichthyosaur
11.287 Punkte
Dabei seit: 19.11.2004
2.378 Beiträge
kA war so nen riesiges foto drauf von ner soldatin aus israel und is glaub ich schon 1 woche her
04.08.2006, 14:31 Uhr Anzeigen
# 30
n
Nachricht offline
Thread-Starter
Shock Trooper
6.070 Punkte
Dabei seit: 11.07.2004
813 Beiträge
Das mit den 50 Toten ist eine Ausnahme. Die Zahl 50 wurde offiziell direkt nach dem Luftangriff herausgegeben, später stellte sich raus, dass es wohl "nur" 25 waren, also mit Absicht schreiben die sicherlich keine falschen Sachen. ;)


Edit: Achja und ob die Hisbollah eine Terror Organisation ist, darüber lässt sich streiten. Israel hält viele Libanesen (darunter auch Hisbollah Anhänger) gefangen, manche seit 25 Jahren. Die haben nie einen Prozess bekommen und internationale Rechte sind in Israel eh egal. Die Hisbollah hatte Vergeltung angekündigt, falls diese Leute nicht freigelassen werden. Also ganz ohne Grund wurden die Soldaten nicht entführt, auch wenn sich darüber streiten lässt...

mfg
[Beitrag wurde 2x editiert, zuletzt von n am 04.08.2006, 14:41]
04.08.2006, 14:36 Uhr Anzeigen
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