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Forum > Half-Life Portal > News > Entwickler: Virtual Reality News-Update
Status: Offen
30 Beiträge
Letzter Beitrag Seiten (2):  « 1 [2]


Autor Beitrag
# 16
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Bullsquid
2.582 Punkte
Dabei seit: 03.09.2004
454 Beiträge
Zitat:
Original von G0rd0n

Werden die Controller eigentlich enthalten sein oder wird man diese seperat erwerben müssen?


Vive - enthalten
Oculus - später im Jahr 2016 zusätzlich zu kaufen
PS VR (vormals Morpheus) - enthalten, soweit mir bekannt bzw. Bestandteil von Move was dann zusammen gekauft werden muss.
15.10.2015, 16:32 Uhr Anzeigen
# 17
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Headcrab
0 Punkte
Dabei seit: 10.08.2012
398 Beiträge
Mich wundert es kein bisschen dass Valve ein Konkurrenzprodukt entwickelt haben um Oculus VR nicht so einen wichtigen Bereich zu überlassen. Vor allem nicht dem Facebook Imperium.

Wäre schön zu sehen dass wieder einige Ex-Valve VR Mitarbeiter inkl. John Carmack (wieder) zu Valve wechseln würden. Solch geniale Köpfe hat Oculus VR und Facebook nicht verdient.

Ich bin damals bei dieser Fusion auch erstmal ausgeflippt und konnte mich aber schnell beruhigen. Wenn man sich aber das Verhalten von Oculus VR so anschaut und wie viel besser das Produkt von HTC ist, frage ich mich wo die Vorteile durch den Facebook Aufkauf liegen sollen.

Höchstens die theoretisch hohe Reichweite durch Facebook und dessen Geld. Kann mir nicht vorstellen dass ehemalige Entwickler aus der Gaming Branche damit auf Dauer zufrieden gestellt werden.. Vor allem wenn man sieht was HTC + Valve da zusammenbaut.
[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von Voodoo1988 am 15.10.2015, 16:41]
15.10.2015, 16:40 Uhr Anzeigen
# 18
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Bullsquid
2.582 Punkte
Dabei seit: 03.09.2004
454 Beiträge
Zitat:
Original von Voodoo1988

Ich bin damals bei dieser Fusion auch erstmal ausgeflippt und konnte mich aber schnell beruhigen. Wenn man sich aber das Verhalten von Oculus VR so anschaut und wie viel besser das Produkt von HTC ist, frage ich mich wo die Vorteile durch den Facebook Aufkauf liegen sollen.


Das hat Luckey damals unverholen zugegeben. Es lag am Geld.

Z.B. hier: http://www.gamezone.de/Oculus-Rift-Hardware-256...en-sagt-Palmer-Luckey-1117912/

Im Ansatz kann ich den Verkauf ja auch Nachvollziehen. Die waren eine kleine Bretterbude von Freunden und Enthusiasten, die versucht haben ein Produkt auf den Markt zu schieben, dass eben NICHT wie das Oculus DK1 (das Kickstarter-Ergebnis) zum Erfolg führen wird. Das haben die auch damals schon schnell erkannt.
Es gehört eben mehr dazu. Natürlich auch Know How, was sie u.a. von Valve abwerben konnten (Abrash) oder eben von Bethesda (Carmack). Vor allem gute Display-Technologie ist ein sehr wichtiger Faktor. Mit Facebook haben die nun die Möglichkeit Technik individuell fertigen zu lassen (z.B. von Samsung). Das wäre mit den paar Kröten aus der Kickstarter Kampagne und Investoren so nicht möglich gewesen (vor allem wollen Investoren ja meist schnell was sehen). Facebook hat denen nun Millionen über Millionen gegeben und gesagt "Macht mal - wir rechnen damit, dass das mindestens bis 2020 dauert bis wir Geld damit verdienen können".

Soweit so gut.

Was missfällt, ist das der offene Ansatz den die mal hatten jetzt weg ist. Und das ist das "dramatische" bei der neuen Technik. Spiele werden auf einmal exklusiv, SDKs nicht mehr geteilt. Klar, Valve hat das Anfangs auch nicht gemacht und viele tun es heute noch nicht. Aber für den ein oder anderen Backer war das eben der Grund da einzusteigen.
[Beitrag wurde 4x editiert, zuletzt von l-vizz am 15.10.2015, 16:59]
15.10.2015, 16:50 Uhr Anzeigen
# 19
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Headcrab
0 Punkte
Dabei seit: 10.08.2012
398 Beiträge
Zitat:
Original von l-vizz

Facebook hat denen nun Millionen über Millionen gegeben und gesagt "Macht mal - wir rechnen damit, dass das mindestens bis 2020 dauert bis wir Geld damit verdienen können".

Was missfällt, ist das der offene Ansatz den die mal hatten jetzt weg ist. Und das ist das "dramatische" bei der neuen Technik. Spiele werden auf einmal exklusiv, SDKs nicht mehr geteilt. Klar, Valve hat das Anfangs auch nicht gemacht und viele tun es heute noch nicht. Aber für den ein oder anderen Backer war das eben der Grund da einzusteigen.


Tja und hier wären wir bei den Nachteilen wenn man aufgekauft wird. Auf der einen Seite bekommt man eine große finanzielle Freiheit und auf der anderen Seite ist Facebook mit seiner Börse der große Chef wenn es Entscheidungen geht.

Allein aus dieser Tatsache heraus habe ich keine positive Entwicklung erwartet und meine Befürchtungen haben sich absolut bestätigt. Damals haben sogar wirklich viele Leute gemeint dass Valve unbedingt ein eigenes VR Gerät entwickeln soll und ich bin froh darüber dass dieser Wunsch erhört wurde :redface:

Valve muss wirklich so vieles selber machen weil auf die Branchenkollegen gar kein Verlass ist. :rolleyes:
Egal ob Hardware oder Software
[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von Voodoo1988 am 15.10.2015, 17:03]
15.10.2015, 17:02 Uhr Anzeigen
# 20
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Headcrab
0 Punkte
Dabei seit: 15.10.2015
3 Beiträge
Zitat:
Original von l-vizz

Vive - enthalten
Oculus - später im Jahr 2016 zusätzlich zu kaufen
PS VR (vormals Morpheus) - enthalten, soweit mir bekannt bzw. Bestandteil von Move was dann zusammen gekauft werden muss.


Danke. :)
15.10.2015, 18:07 Uhr Anzeigen
# 21
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Bullsquid
2.582 Punkte
Dabei seit: 03.09.2004
454 Beiträge
Sad news. Also weiterhin abwarten... Ist doch echt ätzend. Wird wirklich langsam Zeit.
16.10.2015, 07:30 Uhr Anzeigen
# 22
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Bullsquid
2.652 Punkte
Dabei seit: 04.07.2004
433 Beiträge
Das schlimmste für VR ist imho wenn es keinen gemeinsamen Standard gibt und nicht alle VR Spiele mit den verfügbaren VR Headsets kompatible sind.

Das war eigentlich von Anfang an die Agenda von Oculus, nämlich VR als ganzes endlich zum Durchbruch zu führen .. nun läufts wohl doch wieder darauf hinaus sich als Branchenführer zu etablieren und offene Standards helfen da halt scheinbar nicht :(

Aber wer weiß, vielleicht sind die jeweiligen Titel mit wenigen Anpassungen lauffähig / kompatibel zu machen .. im Zweifel richtet´s dann eh die Community ;)
16.10.2015, 10:08 Uhr Anzeigen
# 23
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Headcrab
0 Punkte
Dabei seit: 22.12.2012
159 Beiträge
Facebook als Firma ist nunmal ein reiner Profitmaximierer. Da gehts nicht um Anstand oder Ideale. Valve ist in der Hinsicht, naja auch nicht viel besser, aber immerhin ein bisschen. Zumindest streben sie keine Monopolstellung an und unternehmen sogar selbst Schritte dagegen. Es ist also erkennbar, dass Valve zumindest etwas versucht ihre eigene Macht zum positiven zu nutzen. Monopole sorgen immer für Qualitätsverlust und/oder unverhältnismäßig hohe Preise, gerade wenn Investoren und Aktionäre im Nacken sitzen.
Von daher (und auch aus Qualitätsgründen) werde ich bei der Vive wohl zuschlagen. Die Oculus sieht als Gerät bisher etwas schicker aus. Aber die Vive hat ansonsten keine Nachteile, eher Vorteile.

Ich bin der Meinung, dass die ersten Jahre über Erfolg und Misserfolg der konkurierenden Systeme und auch Verkaufsmodelle entscheiden werden. Hoffentlich gewinnt hier mal die sozialere Marktwirtschaft. PC Nutzer tendieren bisher ja eher gegen DRM und geschlossene Strukturen.
[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von Daves am 16.10.2015, 10:44]
16.10.2015, 10:41 Uhr Anzeigen
# 24
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Headcrab
0 Punkte
Dabei seit: 12.09.2010
111 Beiträge
Zitat:
Original von Trineas

Kurzfassung von dem was ich bisher Rekonstruieren konnte: Die Geschichte wonach Mark Zuckerberg das DK2 (bzw. den Prototypen davon Crystal Cove) ausprobiert hat und davon so überzeugt war, dass er Oculus kaufte, stimmt nicht so ganz. Tatsächlich hat er den Valve VR Room ausprobiert und war davon so überzeugt, dass er Oculus kaufte und denen umgehend den Auftrag gab das gesamte VR-Team von Valve abzuwerben, koste es was es wolle. Einige wie Michael Abrash sind dem auch gefolgt, die große Mehrheit blieb aber Valve treu.

Nachdem das misslang, hat Oculus praktisch alle Brücken zu Valve abgebrochen. Wobei selbst die "Kooperation" die davor bestand den Namen nicht verdiente, denn Oculus hat sich ausschließlich bei Valve bedient, umgekehrt gab es nicht eine einzige Technologie die Oculus mit Valve geteilt hat. Als Valve dann auf der GDC die Vive vorstellte und Carmack gefragt wurde ob er sie ausprobiert hat verneinte er und behauptete, dass sie nicht eingeladen wurden. Tatsächlich wurden sie eingeladen und haben kurz vor dem Termin plötzlich abgesagt. (Meine Spekulation: Offenbar als sich herumgesprochen hat um wieviel fortschrittlicher es ist zu dem was sie selbst zeigten.)

Da floss offenbar viel mehr böses Blut als viele denken und ich bin mittlerweile auch stark davon überzeugt, dass die aggressiven Abwerbeversuche von Facebook und die Ablehnung an einem gemeinsamen offenen VR-Standard zu arbeiten der maßgebliche Grund waren, wieso die Vive überhaupt existiert. Wenn man sich anschaut was Valve und HTC in der kurzen Zeit geschaffen haben wird aber recht schnell klar, wieso Facebook unbedingt das Talent von Valve bei sich haben wollte.


Fuck, das klingt ja echt übel. Gibts dafür Quellen?
16.10.2015, 11:18 Uhr Anzeigen
# 25
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Bullsquid
2.582 Punkte
Dabei seit: 03.09.2004
454 Beiträge
Nun, Valve ist da auch kein Kind von Traurigkeit. Steam ist de facto (fast) ein Monopol. Die anderen teilen sich nur kleine Stücke vom Kuchen (GOG, Origin, uPlay und wie die alle heißen).
Das einzige was Steam noch ein bisschen ausbremst, sind die großen Games die eben nicht zu Steam kommen (vor allem einige Spiele von EA die nur auf Origin erscheinen).
Die ganze Geschichte mit "offener Plattform" von Valve kommt ja auch nur, da das PC Geschäft generell schwächelte und die Konsolen immer mehr an Boden gewannen. Und da hat Valve eben ein Problem mit, da Steam deren Cash Cow ist und nicht die Spiele, die die auch auf den Konsolen vertreiben.

Steam Machines, der ganze Big Picture Kram und eben VR sind reiner Selbstschutz, den Valve lebt ja schließlich davon. Das Verhalten ist also total nachvollziehbar. Valve forscht hier, da die die Mittel haben und nun schlicht und ergreifend mit den offenen Standards andere Player mit an den PC binden und hier wieder neue Mitspieler gefunden werden.
Tesla (der elektro KfZ Hersteller) legt auch alle Patente frei, damit die Elektro-Autos günstiger werden können und schneller zum Durchbruch kommen.

Das Verhalten von Oculus was die Exklusivität betrifft ist für jeden einfach nur schlecht. Aber eben auch gelebte Praxis überall (genau wie bei den Konsolen). Das hat rein kurzfristig-finanzielle Hintergründe.
Für mich wird der Preis entscheiden. Ich hab immer noch was Sorge, dass die Vive einfach zu teuer wird und damit Oculus quasi der Weg bereitet wird. Schade das nun auch der 20.10. verstreichen wird ohne das sich da etwas tut :(
[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von l-vizz am 16.10.2015, 11:48]
16.10.2015, 11:43 Uhr Anzeigen
# 26
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Headcrab
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Dabei seit: 22.12.2012
159 Beiträge
Ja, Valve will natürlich Gewinn machen. Und klar ist Steam ein Quasi-Monopol. Abgesehen von League of Legends, Blizzard Games und ein paar anderen größeren Vertriebswegen ist Steam Marktführer, wenn man den gesamten PC-Markt betrachtet. Und müsste dafür eigentlich nie wieder ein Videospiel entwickeln.

Ich hab mich da vorhin nur nicht ganz klar ausgedrückt ;) Ich meine sie arbeiten gerade gegen ein Monopol im VR-Hardware-Markt. Weil Valve vor allem an den Software-Umsätzen interessiert ist. Die Kooperation mit HTC und Controller/Steam OS sind in wirtschaftlicher Hinsicht nur Mittel zum Zweck. Von daher ist Valves Verhalten zwar auch stark gewinnorientiert, jedoch wollen sie nicht von vornherein alle anderen Teilnehmer ausschliessen wie es eben Facebook gerne hätte. Exclusiv Content wird es auch geben, aber eben nur bezogen auf die Vertriebsplattform.

Der große Unterschied wird darin liegen, dass Oculus Spiele keine andere Hardware unterstützen!

Facebook ist auch an Software Umsätzen interessiert, hier wird garantiert ein Angriff auf Steam passieren, vielleicht in Kombination mit Filmediensten wie Netflix oder ähnlichem im Abo... Die Keule werden Nutzer noch spüren wenn auf einmal NUR die Oculus unterstützt wird und Pseudo-Features andere Hardware untauglich machen. Das ganze wird ergänzt durch Exklusiv-Content, Filme Spiele etc. Was Valve derzeit zwar auch hat, jedoch eher geringfügig und vor allem bei eigenen Titeln.
16.10.2015, 13:05 Uhr Anzeigen
# 27
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Headcrab
0 Punkte
Dabei seit: 27.06.2012
12 Beiträge
Ich verstehe nicht warum Microsoft nicht vorzieht, ein API entwickelt und Rift/Vive zu "simpler" Peripherie wie Maus und Bildschirm macht.
(Hier habe ich allerdings das Gefühl, dass das nicht ohne die Hersteller machbar ist.)

Die Spiele kommunizieren mit Windows und erhalten standardisierte Daten, während Windows auf die spezielle Hardware (Bildschirm/Input) eingeht. Das letzte was ich im Bereich VR will ist abhängig von irgendjemandem zu sein um an Inhalte zu kommen.

Oder sollte ich mir VR wenn es marktreif ist eher wie G-Sync vorstellen - nutzbar nur mit Grafikkarten von einem speziellen Hersteller, mit dessen Treibern und speziellen Monitoren?
17.10.2015, 19:17 Uhr Anzeigen
# 28
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Headcrab
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Dabei seit: 22.12.2012
159 Beiträge
Zitat:
Original von NeuronalDiver

Oder sollte ich mir VR wenn es marktreif ist eher wie G-Sync vorstellen - nutzbar nur mit Grafikkarten von einem speziellen Hersteller, mit dessen Treibern und speziellen Monitoren?


Wenn es um Oculus geht sogar noch restriktiver. Hardware und Software funktionieren nur zusammen, oder andere Hardware eben mit Einschränkungen(ggf. komplett exclusiv, das bleibt abzuwarten). Dazu wird noch versucht durch exclusiv-content andere aus dem Markt zu drängen...Hoffentlich artet es nicht so aus, das 2 Systeme benötigt werden um alles spielen zu können, wovon ich im Moment leider ausgehe.

Also eher vergleichbar mit PS4 und Xbox One, wovon eins jedoch das offenere System ist.

Ein anderer Faktor ist der "kleinste gemeinsame Nenner" beim Gameplay...Das heisst, dass Spiele in denen man mit der Vive rumlaufen kann noch lange nicht auf der Oculus laufen werden, oder nur eingeschränkt mit Controller. Von daher wird immer das schlechtere System für Spieleentwickler den Maßstab darstellen.

Anderenfalls macht man sich sehr von einem Hardwarehersteller abhängig.
Dies ist wiederrum abhängig von Verkaufszahlen und Marktanteilen der jeweiligen Systeme. ;)
18.10.2015, 01:58 Uhr Anzeigen
# 29
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Headcrab
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Dabei seit: 10.08.2012
398 Beiträge
Zitat:
Original von Daves

Ein anderer Faktor ist der "kleinste gemeinsame Nenner" beim Gameplay...Das heisst, dass Spiele in denen man mit der Vive rumlaufen kann noch lange nicht auf der Oculus laufen werden, oder nur eingeschränkt mit Controller. Von daher wird immer das schlechtere System für Spieleentwickler den Maßstab darstellen.

Anderenfalls macht man sich sehr von einem Hardwarehersteller abhängig.
Dies ist wiederrum abhängig von Verkaufszahlen und Marktanteilen der jeweiligen Systeme. ;)


Wobei ich hier ganz fest davon ausgehe dass eher das bessere System (Vive) größere Unterstützung bekommen wird weil der Mehrwert einfach unschlagbar ist.

Ja i.d.R wird gerne auf den kleinesten Nenner geachtet, aber im Falle von VR hoffe ich dass die Faszination rund um Virtual Reality groß genug ist und die Entwickler sich nicht absichtlich limitieren lassen und etwas Risiko eingehen. Bei den Lobeshymnen die Vive bekommt, würde es mich wundern wenn dessen Vorteile nicht ausgenutzt werden.

Oculus Rift hat hier eindeutig das nachsehen und ich hoffe wirklich dass das bessere & offenere System (zum Teil auch wegen dem Namen Valve) durchsetzt. Entwickler wären ja doof wenn sie ihre eigene Faszination unterdrücken müssten wenn sie eh schon das Risiko eingehen um für VR zu entwickeln.
20.10.2015, 03:25 Uhr Anzeigen
# 30
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Bullsquid
2.582 Punkte
Dabei seit: 03.09.2004
454 Beiträge
Offtopic: Mein Steam Controller "Test" bzw. eher der Ersteindruck hier im Forum:
http://www.hlportal.de/?sec=forum&site=thread&thread_id=26869
22.10.2015, 13:18 Uhr Anzeigen
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