Ich denke das Problem, wie im Video gesagt, ist, dass Valve eben etwas richtig Innovatives schaffen will. Kann jemand mit Wissen dazu mal folgendes beantworten: Lässt sich mit VR ein Shooter realisieren/spielen? Oder fällt das ohnehin wegen Motion Sickness flach? Sehr viele Leute sagen ja "klar, HL3 wird den Markt für VR Titel begründen", aber ich kann mir das nicht so richtig vorstellen.
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Lässt sich mit VR ein Shooter realisieren/spielen? Oder fällt das ohnehin wegen Motion Sickness flach? Sehr viele Leute sagen ja "klar, HL3 wird den Markt für VR Titel begründen", aber ich kann mir das nicht so richtig vorstellen.
Realisieren ja und Motion Sickness wird in aktuellen Systemen zwar immer ein Aspekt bleiben, aber es wird hart dran gearbeitet es so gut es geht auszumerzen. Das ist defnitiv kein make or break point mehr, ich glaube Gabe hat selber mal gesagt, dass es mit dem Vive so gut wie weg ist.
Das Problem ist eher das Medium VR an sich. Shooter sind machbar, aber nicht wirklich optimal für VR. Bisherige Ansätze (auch HL2) sind ja nur Ports von "normalen" Spielen und daher zwar irgendwo interessant mal zu sehen, aber ich sehe die Zukunft von VR nicht in Shootern. Ich habs selber ausprobiert und kann nicht direkt mit einem Finger drauf zeigen, allerdings waren Shooter nie so wirklich mitreißend in VR. Hauptproblematik war bisher die Eingabe, dass man noch an Maus und Tastatur sitzen musste. Hatte noch keine Gelegenheit das Vive auszuprobieren, vielleicht ist es mit den Eingabegeräten cooler.
Daher ist die Frage, ob das wirklich die Technologie ist, auf die Valve setzen will. Aber vielleicht haben sie ja genau den Knackpunkt identifiziert und HL3 wird ein gut ausgeklügelter VR-Shooter.
Realisieren ja und Motion Sickness wird in aktuellen Systemen zwar immer ein Aspekt bleiben, aber es wird hart dran gearbeitet es so gut es geht auszumerzen. Das ist defnitiv kein make or break point mehr, ich glaube Gabe hat selber mal gesagt, dass es mit dem Vive so gut wie weg ist.
Naja, bei der Vive wird niemanden schlecht, weil (neben der Hardware, die nun gut genug ist mit 90 Hz und niedriger Latenz und präzisem Tracking) die Software darauf ausgelegt ist alle Bewegungen 1:1 von der Realität in die virtuelle Realität zu übertragen. Das ist der entscheidende Auslöser für Motion Sickness, dass man in VR Bewegungen macht die nicht mit dem Übereinstimmen was die eigenen Sensoren wahrnehmen, indem man sich etwa mit einem Gamepad in der virtuellen Welt herumbewegt, obwohl man eigentlich sitzt. Und das führt nicht nur zu Übelkeit, es macht auch das Erlebnis schlechter, weil das Gehirn immer weiß, dass es nicht wahr ist.
Überträgt man die echten Bewegungen in die virtuelle Realität wird einem nicht nur nicht übel, sondern man erlebt dann auch die so genannte Präsenz wo es sich anfühlt, als wäre es wirklich echt. Der Nachteil ist natürlich, dass man nur begrenzt viel Platz hat und Ego-Shooter dafür ausgelegt sind, dass man zig Kilometer läuft und währenddessen die Gegner abschießt. Das geht mit einem Setup das man zuhause hat nicht. Man hat also die Wahl zwischen VR das Übelkeit verursachen kann und kein so tolles Erlebnis ist, aber mit dem man das aktuelle Shooter-Gameplay übernehmen kann und richtiges VR, wo man aber auf einen kleinen Raum beschränkt ist und das Spielkonzept entsprechend angepasst werden müsste.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass Valve jemals etwas veröffentlichen wird, was nicht Präsenz erreicht und das zu Motion Sickness führen kann und gleichzeitig kann ich mir nicht vorstellen, wie man ein HL3 so konzipieren kann, dass es sich in einem Raum abspielt. Also nein, ich denke nicht HL3 wird für VR entwickelt. Außerdem glaube ich auch nicht, dass wir überhaupt so lange Spiele für VR bekommen werden, ich denke das werden eher Häppchen sein, isolierte Erlebnisse die man innerhalb von 10 oder 15 Minuten konsumieren kann. Davon können vielleicht auch manche im Half-Life-Universum spielen (ähnlich wie bei der Portal-VR-Demo), aber das ist sicher nicht das was wir als HL3 erwarten.
Spiellänge ist natürlich ein guter Punkt den du hier ansprichst Trineas.
Denn die Entwicklung von VR Spielen hat gerade erst angefangen und absolut niemand kann sagen wie lange VR Spiele werden sollen.
Sie werden aber vorerst sicherlich keine +10 Stunden Spiele wie man sie vom Display kennt weil man die Erfahrung in Relation sehen muss.
Vor einem Bildschirm kannst du ohne jegliche Probleme mehrere Stunden verbringen, während bei einem VR Gerät die meisten wohl nach einer knappen Stunde ihren Konsum-o-meter erreicht haben.
Ein 5 stündiges VR Spiel könnte also hochgerechnet die gleiche Wirkung haben wie ein normales Spiel mit über 10 Stunden an Spiellänge.
Ein hautnahes Erlebnis geht besser unter die Haut und das ist letztendlich was wir doch alle wollen. Wir wollen eine tolle Spielerfahrung bekommen. In VR ist sie viel kürzer dafür aber viel intensiver.
Hinzu kommt, dass Entwickler immer das Problem haben, dass verschiedene VR Systeme unterschiedlich funktionieren. Valve kann nicht annehmen, dass alle VR nutzer auch Vive nutzen.
Also muss man sich bei größeren Projekten(AAA-Spiele) auf den kleinsten gemeinsamen Nenner der meisten Anbieter beschränken. Deswegen ist die Annahme von Trineas mit den Mini-Spielen vielleicht garnicht so Falsch, vor allem wenn diese besondere technische Aspekte der VR-Hardware voraussetzen.
Ausgenommen davon sind Spiele wo VR definitiv funktioniert, Renn/Raumschiff Spiele zB.
Zudem nehme ich an, dass eben Oculus durch gewisse technische Aspekte der Hardware eine Exklusivität erzwingt. Sony an der PS4 ja sowieso.
Naja was heißt der kleinste gemeinsame Nenner. Valve & Co. haben bereits die Eckdaten angegeben die ein VR Gerät vorerst bieten muss wenn eine angenehme Erfahrung erwünscht wird.
Diese Vorgaben sind aktuell der kleinste Nenner und wenn sich ein neuer Billig-VR-Anbieter nicht daran hält ist er schlichtweg selber schuld.
Oculus zb wird einen gewissen Marktanteil haben, das ist jetzt schon abzusehen. Und dabei ist schonmal ein freies bewegen in einem Raum nicht so gut möglich wie beim Vive.
Das heisst, da müsste man die Steuerung schonmal ein wenig einschränken. Ich komme auf den Aspekt mit dem kleinsten gemeinsamen Nenner weil ich es in einem Interview von den StarVR Machern gehört habe.
Diese Entwicklung wird sich wahrscheinlich irgendwann auflösen, wenn klar ist wo sich eben diese kleinsten gemeinsamen Nenner finden, wie ist das Spielverhalten, inwiefern kann man die Spieler in den Raum stellen und sich bewegen lassen, müssen sie eher sitzen etc.
Technisch gesehen wird es auch große Unterschiede geben, klar möchte Valve eben genau das mit ihrem offenen Ansatz der Technik verhindern. Bisher kenne ich nur StarVR, welche auch Lighthouse nutzen (Oder war es eher die Schnittstelle? müsste ich nachschauen ). Zudem hat nicht jeder die Vive Controller, das heisst: wie kann man in VR etwas greifen, wegschlagen, eine Waffe schießen etc. mit einem normalen Xbox controller ändert sich dies schonmal grundlegend.
Eine weiterer Aspekt, wie funktioniert freies Bewegen im Raum mit zusätzlicher Controllerbewegung. Gerade bei Shootern, wo ich VR vor Jahren selbst am meisten gesehen habe stelle ich mir das seltsam vor. Da kann man sich gleich hinsetzen. Das sagte ja schon Trineas weiter oben.
[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von Daves am 31.07.2015, 17:00]
Habe mir das im Bezug auf Shooter und HL3 auch so vorgestellt, wie Trineas das gesagt hat. Das scheinen aber die wenigsten zu realisieren, weswegen man immer wieder diese naiven "HL3 wird VR"-Rufe hört.
Keiner weiß zZ so wirklich, wie VR Spiele mal aussehen werden. Ich kann mir ehrlich gesagt auch vorstellen, dass das ganze wieder verschwindet oder eben eine Nische bleibt. So wie z.B. komplette Lenkrad/Rennsitz-Kombinationen für Rennsims ein Nischenprodukt sind.
Gaming ist ein Riesenmarkt, aber das Wachstum der letzten 10 Jahre kam vor allem durch Leute ohne Anspruch, also eher Casual Gamer. Das heißt Minispiele auf dem Handy und COD/NFS und andere bekannte Serien auf PC und Konsole. Ich glaube nur die wenigsten von solchen Leuten werden an VR interessiert sein.
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Ich bin kein Kenner der Vive, aber muss man sich unbedingt da bewegen und stehen? Kann man nicht einfach wie bei der OR sitzen, sich umgucken und zocken? Die Vive hat doch diese zwei Controller für die Hände, oder? Kann man damit nicht rumlaufen? Ich dachte da wären Knöpfe oder Analogsticks drauf um steuern zu können?
Hmm, der Körper wird bestimmt verwirrt sein, zu sehen dass man läuft, obwohl man sitzt. Aber ist die OR nicht eben darauf konzipiert??
Beide lassen sich im Sitzen benutzen aber nur mit der Vive kannst du dich im Raum bewegen.
Bei der Rift muss man stets aufpassen dass man nie den Kontakt zur Kamera verliert, während bei der Vive immer ein Kontakt vorhanden ist dank Lighthouse Technik.
Vielleicht kommt ihr mal wieder zum eigendlichem Thema zurück.
Das übernehme ich mal
Wie häufig bei Gerüchten enthalten sie Halbwahrheiten. "Angst" und "vollständiges Script" stimmt vermutlich nicht.
Dass an HL3 bereits gearbeitet wurde halte ich aber für möglich und dass Valve nicht so recht weiß wie, wann, wohin HL3 erscheinen/ sich entwicklen soll damit Fans zufrieden sein werden, das glaube ich gerne, denn:
- Schlauchshooter mit Scriptszenen sind nun mal momentan out
- Die Erwartungshaltung der alten Fans immens und vermutlich retro
- Die Erwartungshaltung der jungen Fans nur schwer einzuschätzen (Hype?)
- VR noch lange nicht auf dem Markt und es existiert noch keinerlei Erfahrung damit
Wie ein HL3 aussehen soll, das kann glaube ich seit Abbruch der Episoden keiner beantworten.
Valve setzt momentan auf SteamOS, Vive, Inhome Streaming etc. Das sind alles
zarte Pflänzchen.
Ein Launch der Hardware inkl. einem VR-HL3, dass dann irgendwie doch nicht so prickelnd ist, kann sowohl das HL-Franchise beerdigen, als auch den Launch der Valve Systemstrategie abwürgen.
Von daher: Gerüchte ausgedacht, aber Inhalt mehr oder weniger zutreffend
[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von King2500 am 04.08.2015, 16:36]
). Zudem hat nicht jeder die Vive Controller, das heisst: wie kann man in VR etwas greifen, wegschlagen, eine Waffe schießen etc. mit einem normalen Xbox controller ändert sich dies schonmal grundlegend.
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