Ich habe eben den Artikel gelesen und bin direkt über die Überschrift gestolpert: "vzbv verklagt wieder einmal Valve"
Wo ist denn da die Sachlichkeit? Ihr schreibt doch auch nicht "Gabe hält wieder einmal einen Vortrag".
Darüber hinaus klingt es verdammt anmaßend wie hier im Artikel juristische Zusammenhänge dargestellt werden? Habt ihr hier Anwälte im Team, oder woher habt ihr die Sachkenntnis?
Als User fänd ich es gut, wenn ich die ganzen Spiele, die mich teilweise enttäuscht haben auch wieder zurück geben könnte. Multiplayer und Spiele mit echtem Mehrwert würde ich nicht zurück geben.
Ich denke nicht, dass davon die Spieleschmieden pleite gehen würden. TF2 ist ein Beispiel bei Valve wo das (inzwischen) Geld eben später reingeholt wird. Mich stört dort nur, dass ich damals noch den vollen Preis zahlen musste (und darüber hinaus selbst die Spielserver anmieten durfte...).
Auch diese HumbleBundle Aktionen belegen, dass es sich für die Hersteller sogar durchaus lohnt, wenn die Käufer selbst die Preise festlegen können (diese Spiele kann man sogar weiter verkaufen, außer die aus dem Steam Account, oder?).
Valve ist da aber nicht die einzige Firma. Versucht mal Software über Amazon zurück zu geben.
Wobei es hier aber ja nicht um "zurückgeben" geht. Das ist eigentlich generell nirgends möglich, außer auf Kulanz des Händlers, oder wegen Technischer Mängel. Es geht vielmehr darum, das man seine Spiele nicht mehr von seinem Account loslösen kann. Egal ob man sie danach nun weiterverkaufen, verschenken, oder einfach nur aus seiner Liste löschen will. Wenn ich bei Amazon ein Spiel kaufe (vorausgesetzt es ist kein Steamworkstitel) dann kann ich nach dem Kauf damit machen was ich will. Es verschenken, verkaufen, in den Ofen schmeißen, oder es einfach behalten.
Wegen der News hast du natürlich recht, aber das wurde hier auch schon besprochen...
Bei Amazon kann man seit einiger Zeit Software Keys kaufen und anschließend downloaden. Die kannst Du nicht zurück geben. Software auf Datenträgern kannst Du natürlich wieder irgendwo verkaufen.
Software auf Datenträgern kannst Du natürlich wieder irgendwo verkaufen.
Das kommt natürlich drauf an. Eine Windows-Lizenz kann man auch eigentlich weiterverkaufen, nur irgendwann will Microsoft wissen, wieso es zum x-ten Mal aktiviert wird und verweigert so evtl. die Aktivierung per Internet. Sowas gibts auch woanders (teils noch extremer). Steam hat das Ganze sozusagen nur auf die Spitze getrieben. Dass man dort erworbene oder aktivierte Spiele nicht mehr weiterverkaufen kann ist natürlich für den ein oder anderen nervig, für mich persönlich aber gut vertretbar. Mal gucken, was rauskommt und wie sich das weiterentwickelt.
Das kommt natürlich drauf an. Eine Windows-Lizenz kann man auch eigentlich weiterverkaufen, nur irgendwann will Microsoft wissen, wieso es zum x-ten Mal aktiviert wird und verweigert so evtl. die Aktivierung per Internet.
anmerkung dazu.......anderl als bei Spielen oder Sofware wie zb Nero setzt Ms in Regelmäßigen abständen Die Activierungen Server seitig Zurück
und in gegensatz zu andern geht bei mS zumindest telefonisch das Activiren immer
Die Punkte, wo ich bei der Account-Bindung und der Art und Weise wie Accounts von Steam (und auch anderen Plattformen) behandelt werden konkreten Handlungsbedarf sehe sind vorrangig folgende:
* Das Legale überlassen des Accounts an dritte.
Weiter oben wurde es schon angesprochen, wenn ich den Account an Familienangehörige weitergeben will, bspw. durch ein Erbe oder als Geschenk, stehe ich vor einem Problem. Da könnte Valve sich regeln einfallen lassen, ohne dass sie Gewinneinbrüche fürchten müssen.
* Ein besserer Offline-Modus.
Ja, ich weiß das Steam einen Offline-Modus hat, aber der ist gelinde gesagt unschön. Er funktioniert nicht immer zuverlässig und man muss ihn selbst anstoßen. Reißt ein Bagger mal die Kupferleitung durch, steht man vielleicht 2 Wochen ohne seine SP-Spiele da. Ungut.
* Rückgaberecht.
So ähnlich wie es das beim Playstore mal gab. Sagen wir, ich kaufe mir voller Erwartung ein Spiel, das in den Himmel gelobt wurde. Und dann ist es nicht, was ich erwartet habe, voller Bugs oder schlicht und einfach nicht ausführbar. Dann wäre ein Rückgaberecht sinnvoll. Aber, hier würde ich durchaus Regularien in Kauf nehmen:
1. Rückgabe nur innerhalb von 7 bis 14 Tagen nach Kauf.
2. Das Spiel darf nur zwischen 30 bis 60 Minuten gespielt worden sein.
3. Valve darf sich vorbehalten, lediglich Steam-guthaben "auszuzahlen". Bspw. wenn eine Rückzahlung auf ein reales Bankkonto oder Paypalkonto nicht möglich ist (Stichwort Paysafecard).
4. Valve darf sich vorbehalten, Reklamationen abzulehnen wenn ein Kunde auffällig Häufig Reklamationen vornimmt oder betrügerische Absichten erkennbar sind.
* Test-Käufe oder ausgefeiltere Demo-Systeme.
Sagen wir, ich bin mir nicht sicher, ob ich ein Spiel haben will. Dann kaufe ich für einen Bruchteil des Preises eine gewisse Spielzeit ein (sagen wir, 2 Stunden). In dieser Zeit darf ich das Spiel ohne andere Restriktionen Spielen. Wenn ich dann das Spiel kaufen will, bekomme ich den zuvor gezahlten Preis als Rabatt. Bspw: Ich zahle 5€ für 2 Stunden HL2, kaufe dann die Vollversion und muss nur noch 15€ Zahlen = 20€.
vermutlich sowohl langeweile als auch zu viel geld...
nicht dass mich das jetz überraschen würde.
der vzbv wird immer mehr zu einer traurigen witzfigur.
[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von Elrola am 21.01.2014, 20:36]
Der Online-Accountzwang hätte nie eingeführt werden, hier wird dem Verbraucher ins Gesicht geschlagen. Niemand darf das Recht haben einen bezahlten Account zusperren (das ist Diebstahl).
Bei einer Sperrung würde ich den ganzen Account verkaufen, damit die Leute beim Support mal endlich lernen wie man mit Kunden umgeht.
Steam ist eh Deutschländer feindlich, niemand kann im Steam Shop an eine unzensierte Version kommen selbst nicht als Volljähriger. Es einige Keyshops wo man sich Uncut-Versionen kann, warum geht das bei Steam nicht?
Manche Keys lassen sich mit deutscher IP nicht aktivieren und das liegt daran das man Sie woanders billiger gekauft hat. Man hat als deutscher keine Rechte. Ich kann gut verstehen wenn sich manche dann die Sachen auf anderen Seiten gratis laden (da sind die Hersteller dann aber auch selbst schuld). Es muss sich niemand wundern wenn irgendwann dann keiner mehr was kauft.
Man kann nicht mal bei 2 Accounts seine Spiele an den anderen abgeben und den alten alten Account auflösen, was noch schlimmer ist das man zensierte Spiele nicht verkaufen kann und dann immer Sagen Valve legt wert auf die Community.
Man sollte sich gut überlegen ob man solchen Leuten weiter Geld in den Rachen steckt !!!
Ich hoffe das der vzbv recht bekommt, aber wie schon in der
Politik - die Wirtschaft hat das sagen der Bürger ist Dreck !!!
Die haben immernoch langeweile oder wissen nicht wohin mit dem Geld?
Ich glaube eher die versuchen irgendwie ihr Image zu retten. Bis jetzt steht es ja 3 zu 0 für Valve, der Verbraucherschutz hat den Karren also schon mehrfach mit Anlauf gegen die Wand gefahren. Würde man jetzt den Schwanz einziehen und sagen "dann lassen wir sie eben in Ruhe" würde das bedeuten der Verbraucherschutz gesteht einen Fehler ein, und nach allem was ich da bisher mitbekommen habe wollen sie das mit allen Mitteln vermeiden.
Versteht mich net falsch, ich finde es richtig das jemand dafür sorgt das Verbraucher zu ihrem Recht kommen. Fakt ist jedoch das es einfach lächerlich wird wenn das ganze in "Wir versuchen einfach so vielen großen Firmen wie möglich ans Bein zu pissen und stellen uns als große Helden da" ausartet und man die langfristigen Folgen, sowohl für die Branche an sich als auch für den Verbraucher, ignoriert.
Zitat: Der Online-Accountzwang hätte nie eingeführt werden, hier wird dem Verbraucher ins Gesicht geschlagen. Niemand darf das Recht haben einen bezahlten Account zusperren (das ist Diebstahl).
"Diebstahl" ist es wenn du jemandem etwas wegnimmst an dem er das Eigentumsrecht hat. Jemand ein Nutzungsrecht zu entziehen wenn dieser gegen die vorher vereinbarrten Regeln verstößt halte ich da eher für eine logische Handlung. Wenn du einen Zoo besuchst hast du auch für den Eintritt bezahlt, wirst aber trotzdem rausgeworfen wenn du dich wie die Axt im Wald aufführst.
Zitat: Manche Keys lassen sich mit deutscher IP nicht aktivieren und das liegt daran das man Sie woanders billiger gekauft hat. Man hat als deutscher keine Rechte. Ich kann gut verstehen wenn sich manche dann die Sachen auf anderen Seiten gratis laden (da sind die Hersteller dann aber auch selbst schuld). Es muss sich niemand wundern wenn irgendwann dann keiner mehr was kauft.
Tut mir leid wenn das jetzt böse klingt, aber: Bitte beschäftige dich mal mit dem Hintergrund des Unsinns den du da redest. Das man bestimmte Keys nicht aktivieren kann hat einen guten Grund, nämlich die Unterschiede der jeweiligen Währungen. Es gibt extra unterschiedliche Preise der Regionen da die Preise sich daran orientieren wieviel man in dem jeweiligen Gebiet verlangen kann, zb macht es keinen Sinn für ein Spiel 60 Euro zu verlangen in einer Region in der ein durchschnittlicher Verdiener nach Abzug aller Lebenserhaltungskosten nurnoch 10 Euro hat, usw. Und das hat auch nichts mit "Deutsch oder nicht" zu tun, auch Amis können keine billigere Version aktivieren.
Tut mir leid, aber ich kriege echt das Gefühl das manche sich hier fast schon zwanghaft in die Rolle des "armen Opfers" drängen wollen ohne sich auch nur ansatzweise mit dem "Wieso und Warum" der ganzen Sache zu beschäftigen. Der Vergleich mag zwar jetzt drastisch sein, aber das ist als würde man jetzt plötzlich darüber jammern das Leute in Flüchtlingslagern kostenloses Essen bekommen weil das ja total unfair ist.....
Naja ich finde schon, dass mal diesem Accountbindungs-Wahnsinn entgegengewirkt werden sollte. Anno 2070 z.B. hat Tages, UPlay und Steam.
Spiele mit Onlinezwang haben auch viel zu oft Ausfälle und dafür wurden die Publisher AFAIK bislang auch nicht belangt. Würden Hoster so viele Ausfälle haben, könnten die ihr Geschäft dichtmachen.
Das schlimmste finde ich aber ist die Unsicherheit: Nicht nur in Hinblick auf die Zukunft (was wenn der Dienst geschlossen wird): Ich finde es sollte höchst illegal sein, dass sich Anbieter herausnehmen, einen Account mit bezahlten Inhalten drauf dichtzumachen.
Gegen das Verhindern von Widerverkauf an sich habe ich nichts, und Steam bietet mir genug Vorteile um das auszugleichen (Uplay hingegen nervt z.B. einfach nur), weswegen ich die Klage auch unsinnig finde.
Aber es muss mal klare Bestimmungen für die Anbieter geben, z.B. eben dass der Account dauerhaft erhalten bleiben muss.
Der Online-Accountzwang hätte nie eingeführt werden, hier wird dem Verbraucher ins Gesicht geschlagen. Niemand darf das Recht haben einen bezahlten Account zusperren (das ist Diebstahl).
Das ist tatsächlich gar nicht so dumm, was du da sagst, auch wenn es mir schwer fällt das zuzugeben. Wahrscheinlich könnte ma tatsächlich Schadenersatz erklagen, wenn der 2000€-Account gesperrt wird. Die Volle Summe oder den Account wirst du aber kaum zurück erhalten. Du hast schließlich den AGB zugestimmt. Ja. Die AGB. Da steht so etwas drin. Du kannst natürlich versuchen die Entsprechenden Klauseln anzufechten, aber damit wirst du wahrscheinlich nicht weit kommen.
Zitat: Original von Sascha Ader
Bei einer Sperrung würde ich den ganzen Account verkaufen, damit die Leute beim Support mal endlich lernen wie man mit Kunden umgeht.
Damit widerum handelst du in einer Grauzone. Und wenn du deinem Kunden nich erklärst, dass der Account den du da verkaufst gesperrt ist, dann handelst du dir ne Klage wegen Betrug ein. Das kann je nach Streitwert ein paar Jahre Knast (auf bewährung) bringen. Viel spaß.
Zitat: Original von Sascha Ader
Steam ist eh Deutschländer feindlich, niemand kann im Steam Shop an eine unzensierte Version kommen selbst nicht als Volljähriger. Es einige Keyshops wo man sich Uncut-Versionen kann, warum geht das bei Steam nicht?
Deutsche Gesetze. Punkt.
Zitat: Original von Sascha Ader
Manche Keys lassen sich mit deutscher IP nicht aktivieren und das liegt daran das man Sie woanders billiger gekauft hat.
Exakt. Du hast betrogen und jetzt rügt man dich dafür. Das System straft manchmal auch unbescholtene ab, aber es hat schon seinen Zweck, wie man sieht.
Zitat: Original von Sascha Ader
Ich hoffe das der vzbv recht bekommt, aber wie schon in der
Politik - die Wirtschaft hat das sagen der Bürger ist Dreck !!!
Ich nicht. Das bedeutet nämlich, das mein gesamter Berufsstand wirtschaftlich gefährdet ist. "Oh, die 2.500€-Lizenz darf ich LEGAL weiterverkaufen? HUI!", "Oh, die Microsoft-Produkte im Wert von nem Kleinwagen dürfen gar nicht an meinen Account gebunden sein?" ....
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