HALF-LIFE PORTAL
Your Gate To Valve's Games www.hl-forum.de
PORTAL
FORUM
LOGIN
User oder E-mail:


Passwort:


oder
Registrieren
Passwort vergessen?
OpenID-Login
MISC
PARTNER

TF2 Crafting

Special Artworks by
Hayungs

Link us:
HL PORTAL

Support us:


HLPortal
auf Facebook

›› Willkommen!   ›› 95.006.741 Visits   ›› 18.316 registrierte User   ›› 24 Besucher online (0 auf dieser Seite)
23.789 Themen, 325.181 Beiträge  
    FORUM 

Thema-Ansicht


Forum > Half-Life Portal > News > Steam: Verbraucherschutz mahnt Valve ab
Status: Offen
180 Beiträge
Letzter Beitrag Seiten (12):  « 1 ... 8 9 [10] 11 12 »


Autor Beitrag
# 136
Nachricht offline
Alien Grunt
5.444 Punkte
Dabei seit: 19.04.2009
2.476 Beiträge
Das lustige ist doch, alle schreien aufeinmal los wenn es um das Thema geht, aber bevor das Thema angesprochen wurde, war es euch allen vollkommen egal obwohl diese "unfaire" Situation schon seit Monaten so ist.

Wenn ein Fass aufgemacht wird, wollen alle aufeinmal mit ihrem Glas in das Fass greifen...
12.10.2012, 10:16 Uhr Anzeigen
# 137
Nachricht offline
Hound Eye
331 Punkte
Dabei seit: 06.09.2012
464 Beiträge
Vielleicht weil sich kein normaler Mensch die seitenlangen Bedingungen durchliest und nebenbei auch noch Hobbyjurist ist um wirklich einschätzen zu können, was einem da aufs Auge gedrückt wird.

Für einige kam beim Lesen der Update News sicher nur das an: "Valve ignoriert Verbraucherschutz!"

So oder so, Valve hält es nicht mal für nötig das zu kommentieren bzw. verunsicherte Kunden in Deutschland zu beruhigen. Da wünscht man sich schon fasst, dass sie dafür mal mächtig eins auf die Nase bekommen.
12.10.2012, 10:49 Uhr Anzeigen
# 138
Nachricht offline
Bullsquid
2.254 Punkte
Dabei seit: 16.02.2006
715 Beiträge
Nur um das mal klar zu stellen: Was war denn jetzt die genaue Änderung über die sich alle so aufregen? Ging es wirklich nur darum dass man seine Spiele nicht weiterverkaufen darf? Oder gab es noch etwas anderes relevantes das ich nicht mitbekommen habe. Ich lese immer nur das Valve die SSA geändert hat aber kaum einer erwähnt was eigentlich geändert wurde.
[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von Sven58 am 12.10.2012, 10:57]
12.10.2012, 10:57 Uhr Anzeigen
# 139
Nachricht offline
Vortigaunt
844 Punkte
Dabei seit: 30.09.2009
402 Beiträge
So wie ich das mitbekommen habe gings um die Sammelklagen in den USA die damit vorab unterbunden werden können.

Ob sich was für Europa geändert hat weiss ich nicht.
Der Aufschrei ist aber deshalb so gross weil man eben seine Spiele nicht mehr nutzen kann wenn man den neuen Regeln nicht zustimmt.

Allerdings war das bei Steam schon seit Anbeginn so.
Aber wie oft die Bedingungen in Steam schon geändert haben kann ich auch nicht beantworten.

Generell mache ich mir aber bei Steam keine Sorgen, dass die Regeln sich zu unseren Ungunsten entwickeln können, solange Gabe das sagen hat. Und selbst wenn, die Staaten würden sich dann schon einschalten.
12.10.2012, 11:06 Uhr Anzeigen
# 140
Nachricht offline
Headcrab
0 Punkte
Dabei seit: 17.09.2012
138 Beiträge
Mir persönlich, und soweit ich das beurteilen kann auch dem vzbv, geht es kaum um eine konkrete Änderung der Nutzungsbedingungen, sondern ums Prinzip. Und entgegen einiger Meinungen hier, ist es nicht so, das sich auf einmal alle aufregen, und vorher nie jemand etwas gesagt hat. Es war schon immer einer der Kritikpunkte, das Steam plötzlich einseitig die Nutzungsbedingungen ändern kann, den Service einstellen, ihn Kostenpflichtig machen, oder dir einfach so den Account entziehen kann. Schließlich kauft man die Lizenzen, und bekommt trotzdem nur ein Abo für die Nutzung dergleichen. (derzeit ja noch kostenlos)
Das ist eine selten dämliche Geschäftsidee, und es wundert einen wie dumm und ignorant die Menschen sind, das einfach so zu akzeptieren und vor allem auch noch gut zu finden!!

Wie gesagt... solange Gabe die Hebel in der Hand hat, mögen alle nichts zu befürchten haben. Aber ich gehe davon aus, das das nicht ewig der Fall ist.
Und ich bin einer der ersten die euch auslachen, wenn alles mal ganz anders kommt, und der Shitstorm ausbricht, weil Valve einen anderen Boss hat, der Steam kostenpflichtig macht. Das recht dazu haben sie, das habt ihr alle akzeptiert.
Und es gibt noch mehr Dinge die da passieren könnten, die nicht zu unserem Vorteil sind.

Zitat:
Original von totenphal

... selbst wen sie die Nutzungsbedingungen ändern, dann nur zum Steam Service. Zu Spielen dürfen sie keine Nutzungsbedingungen gegen dein Einverständnis ändern, wodurch du gezwungen wirst diese zu Unterschreiben. Ein Vertrag kann nicht wegen "Abweisung einer Änderung" für nichtig erklärt werden. Was diesen Beispiel angeht würde ValVe sich damit strafbar machen, aber das gehört hier nicht hin.


Erstens gehört das hier hin, denn GNEAUS DAS ist hier das Thema, und zweitens ist genau das auch der Grund, warum der vzbv dagegen vorgeht. Es ist nicht rechtens, dem User den Zugang zu seinen gekauften Spielen zu verwehren, wenn man die Nutzungsbedingungen des Steam Services nicht akzeptiert. Genau das macht Valve aber schon immer so, und es gab auch schon immer Leute die gemerkt haben, was für eine Sauerei das ist.
[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von RATman am 12.10.2012, 12:46]
12.10.2012, 12:35 Uhr Anzeigen
# 141
Nachricht offline
Headcrab
0 Punkte
Dabei seit: 12.05.2012
47 Beiträge
Zitat:
Original von Northernstar

Warum macht Valve es nicht einfach wie Apple bei Itunes.....da muß man eventuelle AGB änderungen nur Akzebtieren wenn man einen weiteren Kauf tätigt, bisher gekaufte Musik bleibt aber in jedenfall nutzbar..............nur der Shop ist es ohne zustimmung nicht.

Das müßte doch auch bei Steam möglisch sein man breuchte nicht mal einen 2 Client und so wären alle zufrieden.


Ich glaub nicht, dass das so einfach ist. Soweit ich weiß waren in der letzten Änderung der SSA z.B. auch Änderung bezüglich des Item Tradings und sowas. Wenn du der SSA nicht zustimmst, dann können sie dich diese Funktionen ja im Grunde nicht mehr nutzen lassen und dann kommt es ja eben doch dazu, dass sie verschiedene Steam Versionen haben.
Mfg.
12.10.2012, 13:00 Uhr Anzeigen
# 142
Nachricht offline
Alien Grunt
5.444 Punkte
Dabei seit: 19.04.2009
2.476 Beiträge
Zitat:
Original von RATman

Mir persönlich, und soweit ich das beurteilen kann auch dem vzbv, geht es kaum um eine konkrete Änderung der Nutzungsbedingungen, sondern ums Prinzip. auch schon immer Leute die gemerkt haben, was für eine Sauerei das ist.


Bla bla blub, dann müsste das selbe bei Origin, Games for Windows Live und anderen Konsorten sein, aber da ja ironischerweise jemand von Origin dabei ist, wird erstmal auf Valve rumgehackt und als böse dargestellt, obwohl eigentlich alles und jede Software und Technikfirma sowas hat.

Ich denke mir es wird genauso wie mit der letzten Mahnung ablaufen, Valve hat sich in der Richtung schon lange abgesichert und brauch garkeine "Erklärung" abgeben, da es sowieso nichtens ist was die Leute fordern.

Zudem frage ich mich, wenn du ja so gegen Steam bist und dann alle auslachen willst wenn es anders kommt, warum bist du bitte auf einem Board angemeldet wo es um Half life + die Firma dahinter geht, die auch Steam betreibt...

Zitat:
Original von Flutterguy

@RATman: Du hast den Regelung aber doch bei der Erstellung deines Acc, also noch bevor du Geld dafür ausgegeben hast, zugestimmt. Und da stand damals schon drin, dass du den Zugriff auf die gekauften Lizenzen verlierst, solltest du der SSA nicht zustimmen. Du hast dieser Regelung also selbst zugestimmt. Wenn du mit diesem System nicht leben kannst, hattest du doch die Wahl dir gar nicht erst einen Steam Acc zu machen?
Oder hast du damals etwa gedacht, diese würde niemals geändert werden?
Nimmt man Valve die Möglichkeit, die SSA zu ändern, nimmt man ihnen die Möglichkeit Steam zu verändern, zu verbessern.
Sollte die SSA eines Tages so verändert werden, dass es für die Verbraucher tatsächlich von großem Nachteil ist, so kann man immer noch gegen diese ganz spezifische Änderung klagen. Sich über etwas zu beschweren, dem man lange zuvor bereits zugestimmt hat, halte ich nicht für richtig.


Eben DAS ist genau der Punkt hier an der Sache, ihr habt alle mit der erstellung eines Accounts zugestimmt das ihr ggf neuen SSA zustimmen müsst, um weiter die Produkte nutzen zu können, demnach bringt diese Klage nichts, da jeder User bei der erstellung darauf hingewiesen wird und angegeben hat, das er in Kenntnis dieser Klausel ist und diese AKZEPTIERT(!!!) Demnach ist alles völlig rechtens und wem es nicht passt, der kann ja einfach aufhören Steam zu nutzen oder sinnlos Valve damit verklagen wo die Chance auf gewinn gleich Null ist.
[Beitrag wurde 2x editiert, zuletzt von EagleWatch am 12.10.2012, 13:46]
12.10.2012, 13:40 Uhr Anzeigen
# 143
Nachricht offline
Headcrab
42 Punkte
Dabei seit: 25.09.2004
220 Beiträge
Zitat:
Bla bla blub, dann müsste das selbe bei Origin, Games for Windows Live und anderen Konsorten sein, aber da ja ironischerweise jemand von Origin dabei ist, wird erstmal auf Valve rumgehackt und als böse dargestellt, obwohl eigentlich alles und jede Software und Technikfirma sowas hat.

Ich denke mir es wird genauso wie mit der letzten Mahnung ablaufen, Valve hat sich in der Richtung schon lange abgesichert und brauch garkeine "Erklärung" abgeben, da es sowieso nichtens ist was die Leute fordern.

Zudem frage ich mich, wenn du ja so gegen Steam bist und dann alle auslachen willst wenn es anders kommt, warum bist du bitte auf einem Board angemeldet wo es um Half life + die Firma dahinter geht, die auch Steam betreibt...

---------------------------
Eben DAS ist genau der Punkt hier an der Sache, ihr habt alle mit der erstellung eines Accounts zugestimmt das ihr ggf neuen SSA zustimmen müsst, um weiter die Produkte nutzen zu können, demnach bringt diese Klage nichts, da jeder User bei der erstellung darauf hingewiesen wird und angegeben hat, das er in Kenntnis dieser Klausel ist und diese AKZEPTIERT(!!!) Demnach ist alles völlig rechtens und wem es nicht passt, der kann ja einfach aufhören Steam zu nutzen oder sinnlos Valve damit verklagen wo die Chance auf gewinn gleich Null ist.


Wer der Typ von "Origin" ist wurde hier geklärt.

Was anderlautende Meinungen angeht: Kann man nicht endlich mal mit diesem Diskussionsbeender aufhören?

Zum letzten Punkt: Es ist schön dass du rechtlich da so versiert bist, nur andere sehen die Sache anders. Freilich hat man den Änderungen der AGB zugestimmt. Fraglich ist ob die AGBs so geändert werden können, dass eine Ablehnung die Nutzung der Programme in Zukunft untersagt.
Eine andere Sache wär da auch noch zu überdenken: Bei Spielen von EA (z.B. Command and Conquer) hat man auch deren AGBs zugestimmt. Fraglich ist, ob Drittanbieter auf Steam nicht auch ein Problem haben, wenn zukünftig ihre Kunden abgeschnitten werden sollen.
[Beitrag wurde 2x editiert, zuletzt von Predo am 12.10.2012, 13:59]
12.10.2012, 13:57 Uhr Anzeigen
# 144
Nachricht offline
Alien Grunt
5.444 Punkte
Dabei seit: 19.04.2009
2.476 Beiträge
Zitat:
Original von Predo

Zum letzten Punkt: Es ist schön dass du rechtlich da so versiert bist, nur andere sehen die Sache anders. Freilich hat man den Änderungen der AGB zugestimmt. Fraglich ist ob die AGBs so geändert werden können, dass eine Ablehnung die Nutzung der Programme in Zukunft untersagt.


Man hat schon vor den Änderungen zugestimmt, das wenn man die AGB nicht akzeptiert, das einem die Lizenzen der Spiele etc. entzogen werden/garnicht erst gegeben werden. Und wenn sie geändert werden ist es das gleiche wie wenn du dir einen neuen Account machst, stimmst du nicht zu dann darfst du es nicht nutzen. Wo ist da also das Problem? Rechtlich ist es ziemlich solide, und wenn es einem nicht gefällt dann haltet euch ebend nicht dran, verzichtet aber auf eure Lizenzen, ganz einfach.

Es ist von anfang an die Vorraussetzung das man AGB's akzeptiert um etwas zu nutzen, wenn diese geändert werden, sind es einfach neue AGB's und wenn man das Produkt weiter nutzen will dann wird man diese akzeptieren müssen, ansonsten bist du genau da wie wenn du die AGB's nie akzeptiert hättest.
[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von EagleWatch am 12.10.2012, 14:13]
12.10.2012, 14:08 Uhr Anzeigen
# 145
Nachricht offline
Hound Eye
331 Punkte
Dabei seit: 06.09.2012
464 Beiträge
AGBs werden nicht umsonst reihenweise von den Gerichten gekippt. Leider gibt es Firmen, die denken, dort alles ausschließlich zu ihren Gunsten auslegen zu können.

Von daher ist es auch Quatsch zu sagen: "Ihr habts akzeptiert und damit Basta!"

Eben nicht! Zum Glück gibt es Organisationen die sich für die Rechte der Verbraucher einsetzen. Das dies dringend notwendig ist, weil manche Leute noch nicht einmal merken wie sie über den Tisch gezogen werden, sieht man ja selbst hier im Forum recht deutlich.
12.10.2012, 14:49 Uhr Anzeigen
# 146
Nachricht offline
Headcrab
0 Punkte
Dabei seit: 06.09.2004
118 Beiträge
Wie heisst's eigentlich richtig? AGB, AGBs, AGB's, 468z
[Beitrag wurde 2x editiert, zuletzt von [CIA]6339 am 12.10.2012, 15:24]
12.10.2012, 15:23 Uhr Anzeigen
# 147
Nachricht offline
Alien Grunt
5.444 Punkte
Dabei seit: 19.04.2009
2.476 Beiträge
Zitat:
Original von HorstMcDonald

Eben nicht! Zum Glück gibt es Organisationen die sich für die Rechte der Verbraucher einsetzen. Das dies dringend notwendig ist, weil manche Leute noch nicht einmal merken wie sie über den Tisch gezogen werden, sieht man ja selbst hier im Forum recht deutlich.


In diesem Falle ist es aber was anderes als extremes über den Tisch ziehen wie hier so behauptet wird, es war zu jeder Zeit klar das die AGB's geändert werden können und da man viele Spiele Lizenzen unter einem Hut vereint, war es auch eigentlich zu erwarten das wenn man diese dann nicht akzeptiert, das alle Lizenzen die unter diesem Hut fallen, dir entzogen werden. Das hat nichts mit "über den Tisch ziehen" zu tun. Es wäre das wenn sie verlangen das du die Spiele nochmal bezahlst um sie zu spielen.
12.10.2012, 16:06 Uhr Anzeigen
# 148
Nachricht offline
Headcrab
0 Punkte
Dabei seit: 06.09.2004
118 Beiträge
Zitat:
Original von EagleWatch

bla


Ach so, es war schon immer alles klar von Anfang an? Und alle hätten es wissen müssen und sollen sich jetzt nicht aufregen, wenn im Nachhinein etwas geändert wird?
[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von [CIA]6339 am 12.10.2012, 16:13]
12.10.2012, 16:12 Uhr Anzeigen
# 149
Nachricht offline
Shock Trooper
7.054 Punkte
Dabei seit: 28.06.2008
2.500 Beiträge
Zitat:
Original von T-Virus

@Zockerfreak112
Steht in der News...


Halt echt. :D
Ist ja knapp ein Monat her, seitdem ich die News las. Da liegt die Info direkt vor mir, und ich ignoriere sie mal ganz gekonnt :D
12.10.2012, 16:24 Uhr Anzeigen
# 150
Nachricht offline
Hound Eye
331 Punkte
Dabei seit: 06.09.2012
464 Beiträge
Zitat:
Original von [CIA]6339

Wie heisst's eigentlich richtig? AGB, AGBs, AGB's, 468z


Klingt zwar komisch, wenn man die Abkürzung im Text so vorliest, aber korrekt ist natürlich:

AGB=Allgemeine Geschäftsbedingungen

@EagleWatch

Nur weil es schon seit langer Zeit falsch läuft, bedeutet das noch lange nicht, dass es auch korrekt ist bzw. dass man es sich gefallen lassen muss.

Mir war bis vor einiger Zeit z.B. noch garnicht bewusst, was die Anwälte von Valve da ausgetüftelt haben. Ich dachte bisher immer, dass die Spiele die ich über Steam kaufe auch unbegrenzt für mich spielbar bleiben (wenigstens, solange mein PC noch lebt).

Der Wert meines Accounts bewegt sich inzwischen Richtung 1500,- Euro und die wären wertlos, wenn ich einer Änderung der Nutzungsbedingungen von Valve mal nicht zustimmen will. Das ist eine schwerwiegende einseitige Benachteiligung für die Nutzer, denn wer nicht zustimmt verliert alles.

Wie man so ein Geschäftsgebaren noch schön reden kann ist mir unbegreiflich.
[Beitrag wurde 2x editiert, zuletzt von HorstMcDonald am 12.10.2012, 16:30]
12.10.2012, 16:29 Uhr Anzeigen
nach oben
180 Beiträge

Seiten (12):  « 1 ... 8 9 [10] 11 12 »


Gehe zu:  feed_mini Beiträge: RSS, RSS2, ATOM

Sections:  HLP  Board  Mods  Steam      Games:  HL  Op4  HLBS  HL2  HL2:Ep1  HL2:Ep2  Prtl  TF2  TFC  CS  DoD  L4D  Gunman
    USER ONLINE 
Insgesamt sind 24 Benutzer online. Davon sind 0 registriert:
    SITE OPTIONS 
- Zu Favoriten hinzufügen
- Als Startseite festlegen (IE only)
- Fehler auf dieser Seite?