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Forum > Half-Life Portal > News > Dota 2: Neuer Held & Kampf gegen Leaver
Status: Offen
45 Beiträge
Letzter Beitrag Seiten (3):  « 1 2 [3]


Autor Beitrag
# 31
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Headcrab
30 Punkte
Dabei seit: 15.06.2008
627 Beiträge
rikimaru war mein lieblingsheld! voll der helf für anfänger aber damit kann man auch pros richtig nerven wenn man die ganze zeit von hinten kommt etc. bis sie dieses diamantending haben womit man unsichtbare leute sehen kann. dann biste geschmissen! :P
15.10.2011, 14:14 Uhr Anzeigen
# 32
Nachricht offline
Vortigaunt
633 Punkte
Dabei seit: 21.02.2009
473 Beiträge
Zitat:
Original von Bindal

Zitat:
Original von tiga05

Man kann neue Spiele anfangen, nachdem man geleavt ist?

Das setze ich eigentlich vorraus. Das ist Anti-Leaver-Schutz pur(zumindest in LOL)!


Und auch Spaß-Killer pur. Wenn ich im momentanen Spiel einfach keinen Spaß habe, gehe raus. Und wenn ich dafür bestraft werde und warten muss, obwohl ich keinen Spaß habe und entsprechend zu handele, macht der Entwickler meiner Meinung nach was falsch.
Denn auf diese Art zwingt er mich, etwas zu tun, was mir keinen Spaß macht - und das ist doch eigentlich die Grundidee von einem Spiel.


Wenn du kein Spass an diesem Spiel hast dann solltest du es einfach nicht spielen. Wenn du aber ein Match startest, scheisse bist und dauernd stirbst oder nicht farmen kannst um dir Items zu kaufen, dann ist das Leaven aber auch keine Lösung denn dadurch versaust du 4 anderen Spielern das Spiel und nimmst den Gegnern einfach den Reiz aus dem Match raus.

Es is so langweilig wenn ich z.b. League of Legends spiele und bei den Gegnern einer fehlt. Man macht die Gegner platt oder sie geben ab Minute 20 auf und man hat zwar gewonnen, wirklich toll war das Spiel trotzdem nicht.
Genauso wenn in meinem Team einer einfach abhaut, super, man spielt in Unterzahl gegen ein komplettes Team... nur weil so ein Volldepp denkt, wenn es ihm kein Spass macht darf er leaven.

Zu dem Internet-Connection-Problem.

Wenn du ein teambasiertes Spiel spielst, dann darfste auch nicht rummeckern wenn deine Internetverbindung dauernd abgkackt und du nen leave dafür kassierst. Ob du gewollt aus dem Spiel raus gehst oder raus fliegst weil deine Internetverbindung scheisse ist, ist den anderen Spielern egal, du versaust ihnen so oder so das Spiel.

Kannst du eine unterbrechungsfreie Partie nicht garantieren, dann bitte lass es und spiel nen Singleplayer Spiel, offline.

Natürlich kann es mal passieren das man wegen Internetprobs fliegt, aber wenn ich das jetzt an meinen knapp 2000+ Games in League of Legends vergleiche, hab ich 1 Leave. Einen einzigen Leave wegen Internetprobs. Ganz ehrlich, 1 Leave in über 2000+ Games ist gar nichts, da wirst du nicht dafür gebannt.

Wenn bei dir aber in jedem 2. Game die Verbindung abbricht dann solltest du dir schon mal Gedanken darüber machen, ob du wirklich solch ein Spiel spielen willst.
[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von dEEkAy am 15.10.2011, 17:15]
15.10.2011, 17:10 Uhr Anzeigen
# 33
Nachricht offline
Bullsquid
1.173 Punkte
Dabei seit: 21.08.2010
957 Beiträge
Zitat:
Original von dEEkAy

Zitat:
Original von Bindal

Zitat:
Original von tiga05

Man kann neue Spiele anfangen, nachdem man geleavt ist?

Das setze ich eigentlich vorraus. Das ist Anti-Leaver-Schutz pur(zumindest in LOL)!


Und auch Spaß-Killer pur. Wenn ich im momentanen Spiel einfach keinen Spaß habe, gehe raus. Und wenn ich dafür bestraft werde und warten muss, obwohl ich keinen Spaß habe und entsprechend zu handele, macht der Entwickler meiner Meinung nach was falsch.
Denn auf diese Art zwingt er mich, etwas zu tun, was mir keinen Spaß macht - und das ist doch eigentlich die Grundidee von einem Spiel.


Wenn du kein Spass an diesem Spiel hast dann solltest du es einfach nicht spielen. Wenn du aber ein Match startest, scheisse bist und dauernd stirbst oder nicht farmen kannst um dir Items zu kaufen, dann ist das Leaven aber auch keine Lösung denn dadurch versaust du 4 anderen Spielern das Spiel und nimmst den Gegnern einfach den Reiz aus dem Match raus.

Es is so langweilig wenn ich z.b. League of Legends spiele und bei den Gegnern einer fehlt. Man macht die Gegner platt oder sie geben ab Minute 20 auf und man hat zwar gewonnen, wirklich toll war das Spiel trotzdem nicht.
Genauso wenn in meinem Team einer einfach abhaut, super, man spielt in Unterzahl gegen ein komplettes Team... nur weil so ein Volldepp denkt, wenn es ihm kein Spass macht darf er leaven.


Ich seh schon, die Dota-Community lebt nach dem Motto "Spiel oder verpiss dich!"
Wenn ich keinen Spaß habe, geh ich aus dem aktuellen Match raus und such mir ein neues. Ende, da braucht es Diskusion, das ist ein Teil des Multiplayer-Spieles. Besonders wenn man Neueinsteiger ist (welche Valve mit Dota 2 erreichten will - ob es der existierenden Community passt oder nicht)
Und mich deswegen von dem Spiel ganz ausschließen ist der falscheste Weg, den man wählen kann. Valve hat sicherliche eine bessere Idee, aber selbst wenn, hat mir diese Einstellung der Community das Interesse am Spiel vollendends versaut.
15.10.2011, 20:15 Uhr Anzeigen
# 34
Nachricht offline
Headcrab
0 Punkte
Dabei seit: 22.03.2011
125 Beiträge
Jo... Ich merke hier beim lesen auch gerade, das die Leute aus dieser ecke wohl in einer anderen Welt leben. Soweit kommt es noch, das ich mir vorschreiben lassen muss, was ich wie lange zu spielen habe.
16.10.2011, 02:57 Uhr Anzeigen
# 35
Nachricht offline
Hound Eye
153 Punkte
Dabei seit: 13.02.2011
511 Beiträge
Zitat:
Original von likeMIKE_de

Jo... Ich merke hier beim lesen auch gerade, das die Leute aus dieser ecke wohl in einer anderen Welt leben. Soweit kommt es noch, das ich mir vorschreiben lassen muss, was ich wie lange zu spielen habe.


Es geht hier weniger um Vorschriften, sondern darum, dass bestimmte Communitys einen gewissen Anstand voraussetzen...den Anstand, auch auf die anderen Teammitglieder Rücksicht zu nehmen und nicht nur auf den eigenen Spielspaß zu achten.
Dass rücksichtslose bzw. egoistische Mitspieler weniger erwünscht sind, ist doch klar!

Hoffen wir, dass Valve ein System entwickelt, bei dem alle Spieler auf ihre Kosten kommen.
16.10.2011, 03:53 Uhr Anzeigen
# 36
Nachricht offline
Bullsquid
1.173 Punkte
Dabei seit: 21.08.2010
957 Beiträge
Zitat:
Original von Alryx

Zitat:
Original von likeMIKE_de

Jo... Ich merke hier beim lesen auch gerade, das die Leute aus dieser ecke wohl in einer anderen Welt leben. Soweit kommt es noch, das ich mir vorschreiben lassen muss, was ich wie lange zu spielen habe.


Es geht hier weniger um Vorschriften, sondern darum, dass bestimmte Communitys einen gewissen Anstand voraussetzen...den Anstand, auch auf die anderen Teammitglieder Rücksicht zu nehmen und nicht nur auf den eigenen Spielspaß zu achten.
Dass rücksichtslose bzw. egoistische Mitspieler weniger erwünscht sind, ist doch klar!


Dazu gehört aber auch, hin zu nehmen, dass jemand, wenn es keinen Spaß hat, gehen will und wird.

Und dafür ihm gleich den Ban-Hammer über zu braten ist einfach die falsche Lösung. Daher erwarte ich von Valve einfach ein besseres System.
16.10.2011, 10:57 Uhr Anzeigen
# 37
HLP - Ehrenmember
Nachricht offline Admin
Thread-Starter
Nihilanth
11.193.212 Punkte
Dabei seit: 20.04.2004
8.927 Beiträge
Es gibt kein besseres System. Wenn es keine drastischen Konsequenzen hat anderen den Spielspaß zu zerstören, werden es ständig alle tun. Wenn du damit nicht klar kommst, spiel diese Art von Spiel einfach nicht. Nicht jedes Spiel ist für jeden geeignet. Egoisten werden sich in einem Teamspiel, auf dem man sich auf die anderen Spieler verlassen können muss - selbst wenn es mal schlecht läuft - eben nicht besonders wohl fühlen.

Eine Alternative wäre höchstens, dass man die Disziplin ins Matchmaking einfließen lässt. Dass notorische Leaver am Ende nur noch mit anderen Leavern zusammen spielen (oder besser gesagt "zusammen leaven") können. Dann braucht man sie nicht einmal bannen, dann wird ihnen ohnehin bald der "Spaß" vergehen, wenn sie kein einziges Match zuende spielen können. Und teamfähige Spieler haben dann ihre Ruhe vor denen.
16.10.2011, 11:26 Uhr Anzeigen
# 38
ilv
Nachricht offline
Bullsquid
2.206 Punkte
Dabei seit: 05.06.2009
936 Beiträge
Zitat:
Original von Trineas

Eine Alternative wäre höchstens, dass man die Disziplin ins Matchmaking einfließen lässt. Dass notorische Leaver am Ende nur noch mit anderen Leavern zusammen spielen (oder besser gesagt "zusammen leaven") können. Dann braucht man sie nicht einmal bannen, dann wird ihnen ohnehin bald der "Spaß" vergehen, wenn sie kein einziges Match zuende spielen können. Und teamfähige Spieler haben dann ihre Ruhe vor denen.


Garkeine schlechte Idee ^^
16.10.2011, 12:42 Uhr Anzeigen
# 39
Nachricht offline
Bullsquid
1.618 Punkte
Dabei seit: 23.09.2007
421 Beiträge
Ich finde das System von HoN ziemlich optimal.

Wenn ein Team am verlieren ist kann es nach 15 Minuten einstimmig conceden (aufgeben). Nach 30 Minuten reichen dafür 4 Spieler des Teams.

Wenn ein Spieler leavt wird sein Platz im Spiel nach 5 Minuten entfernt, bis dahin kann er wieder reinjoinen. Jeder leave wird ihm auf seinem Konto angerechnet, ist sein Leaverstatus zu hoch (>5%), kann er nur mit anderen Leavern zusammen spielen, bis der Status wieder unter 5 ist.

Leaver müssen ganz klar davon abgehalten werden einfach das Spiel zu verlassen. Wenn das eigene Team am gewinnen ist, will man nicht, dass plötzlich das ganze andere Team am Ende vom Earlygame abhaut. Im Gegenzug will ich auch nicht, dass meine Mates abhauen, nur weil es am Anfang schlecht läuft. Viele scheinbar ausweglose Spiele kann man oft noch leicht drehen.
16.10.2011, 13:18 Uhr Anzeigen
# 40
Nachricht offline
Alien Grunt
3.309 Punkte
Dabei seit: 09.10.2009
1.324 Beiträge
Zitat:
Original von Bindal

Zitat:
Original von Alryx

Zitat:
Original von likeMIKE_de

Jo... Ich merke hier beim lesen auch gerade, das die Leute aus dieser ecke wohl in einer anderen Welt leben. Soweit kommt es noch, das ich mir vorschreiben lassen muss, was ich wie lange zu spielen habe.


Es geht hier weniger um Vorschriften, sondern darum, dass bestimmte Communitys einen gewissen Anstand voraussetzen...den Anstand, auch auf die anderen Teammitglieder Rücksicht zu nehmen und nicht nur auf den eigenen Spielspaß zu achten.
Dass rücksichtslose bzw. egoistische Mitspieler weniger erwünscht sind, ist doch klar!


Dazu gehört aber auch, hin zu nehmen, dass jemand, wenn es keinen Spaß hat, gehen will und wird.

Und dafür ihm gleich den Ban-Hammer über zu braten ist einfach die falsche Lösung. Daher erwarte ich von Valve einfach ein besseres System.


Das du kein Teamplayer bist sieht man an deiner L4D Versus Statistik.... von 617 Versus Games nur 199 bis zum Ende gespielt Oo das ist noch nicht mal 1/3... (von denen aber 72% gewonnen)

allein daran solltest du dann sehen, das du nicht der Spielertyp für ein Spiel wie DOTA bist...
und das Valve versuchen wird ein sinnvollen Leaveschutz einzubauen der andere Spieler vor Spielertypen wie dir schützt.
[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von Paul (Bademeister) am 16.10.2011, 16:16]
16.10.2011, 16:13 Uhr Anzeigen
# 41
HLP - Ehrenmember
Nachricht offline Admin
Thread-Starter
Nihilanth
11.193.212 Punkte
Dabei seit: 20.04.2004
8.927 Beiträge
Das nenn ich mal Recherche. ;)

Das heißt er ist einer, der jetzt schon in Left 4 Dead den anderen Leuten das Spiel ruiniert. Was viele offenbar nicht verstehen: Man muss nicht unbedingt gewinnen um in einem Spiel wie Dota 2 Spaß haben zu können. Klar, wenn man völlig auseinander genommen wird, hat das nicht viel mit Spaß zu tun, aber umgekehrt verliere ich lieber ein Spiel knapp als wenn ich das gegnerische Team komplett überrenne. Da hat man ja auch nichts davon.
16.10.2011, 16:36 Uhr Anzeigen
# 42
Nachricht offline
Headcrab
0 Punkte
Dabei seit: 22.03.2011
125 Beiträge
Zitat:
Original von Paul der Badevogel

allein daran solltest du dann sehen, das du nicht der Spielertyp für ein Spiel wie DOTA bist...
und das Valve versuchen wird ein sinnvollen Leaveschutz einzubauen der andere Spieler vor Spielertypen wie dir schützt.


Ich wusste schon vorher das das kein Spiel für mich ist, weil mich das langweilige Spielprinzip nicht interessiert. Aber diese Elitäre gequatsche bestärkt mich noch viel mehr in meiner Ablehnung und hält mich endgültig davon ab, es wenigstens mal zu testen.
Es gibt außerhalb eurer Welt noch zig andere Teamspiele, bei denen es auch auf Teamplay ankommt. Aber das man da einen Leaverschutz fordert (und benötigt) habe ich noch nicht gehört.

Das was ihr hier macht, ist (zumindest in meinem Fall) der beste präventive Leaverschutz... weiter so.
16.10.2011, 18:41 Uhr Anzeigen
# 43
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Alien Grunt
3.309 Punkte
Dabei seit: 09.10.2009
1.324 Beiträge
Ich spiele kein Dota.. und habs nie gespielt....

Ich wollte Bindal nur erklären warum eine Gruppe von Spielern vor ihm gesschützt werden will um nicht in ihrem Spielerlebnis gestört zu werden.... was Bindal offensichtlich ja nicht verstanden hat.

Es ist sicher nicht die optimale lösung einen Spieler zu zwingen ein bestimmtes Spiel zuende zu spielen weil man sonst kein anderem beitreten kann. Dies würde Spielertypen wie Bindal ausschließen. Die aber vielleicht trotzdem Spaß an dem Spiel haben. Weshalb ich auch nicht glaube das Valve auf diese Lösung zurückgreifen wird.

Aber anscheinend ist hier ein Spieler weniger leicht austauschbar als wie bei einem Shooter, weswegen ein leaven einfach viel schwerer wiegt und, wie von aktiven Spielen beschrieben, fast gleichbedeutend mit einer Niederlage ist und den verbleibenden Spieler ihr Spielerlebnis versaut...
Die verbleibenden Spieler haben ja auch ein Recht auf ihren Spaß am Spiel oder ?

Deshalb ist es für mich schon ersichtlich (und anscheinend mei anderen DOTA Umsetzungen auch üblcih) warum ein "Leave Schutz" zu so einer Art Spiel dazugehört.
Obwohl ich hier fast schon eher die nötigkeit eines guten Matchmakings sehe.

Zum Beispiel fänd ichs nett wenn man bei L4D2 eine Public Lobby aufmacht und einstellen könnte (nicht muss) das nur Spieler joinen könne die ein gewissen Prozensatz an Versus Spielen zu Ende gespielt hat.
Denn mir geht das ständige geleave bei Public Games wirklich auf die Nerven (besonders die Fraktion die sofort leaved wenn sie nicht die Chance hat haushoch zu gewinnen).... und das warten bis ein neuer nachjoint ist oft schon wirklich nervig.
[Beitrag wurde 3x editiert, zuletzt von Paul (Bademeister) am 16.10.2011, 22:43]
16.10.2011, 19:10 Uhr Anzeigen
# 44
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Hound Eye
153 Punkte
Dabei seit: 13.02.2011
511 Beiträge
Das ist keine elitäre Haltung, Mike...es geht nun mal um den Spielspaß einer Gruppe gegen den Spielspaß einer einzelnen Person...und wer da für die Gruppe plädiert, vertritt doch nicht gleich eine elitäre Haltung.
Paul hat es sehr treffend erklärt...dem kann ich nur voll und ganz zustimmen.

Und ja...es gibt noch viele andere Teamspiele, aber da nervt das Verhalten egoistischer Einzelgänger ebenfalls (wenn's auch vielleicht nicht so stark ins Gewicht fällt wie bei Dota).

Zitat:
Original von Trineas

Klar, wenn man völlig auseinander genommen wird, hat das nicht viel mit Spaß zu tun, aber umgekehrt verliere ich lieber ein Spiel knapp als wenn ich das gegnerische Team komplett überrenne. Da hat man ja auch nichts davon.


Das sehe ich wie Du!
Ohne Herausforderung ist ein Sieg doch nichts wert, aber der Großteil der Spielerschaft sieht das glaube ich anders.
Beim Fussball gebe ich aus meinem Team auch lieber nen guten Spieler ab, damit die Teams ausgeglichen sind...die meisten meines Teams wollen aber lieber noch einen guten Spieler, damit der Sieg noch sicherer wird...ist also nicht nur online so! ;)

So ein System aus HoN wie es "omaboy" beschrieben hat, wäre wohl auch für Dota2 geeignet.
17.10.2011, 06:31 Uhr Anzeigen
# 45
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Headcrab
0 Punkte
Dabei seit: 09.06.2011
218 Beiträge
Sehr interessante Problematik. Wir haben ein Team das abhängig von den einzelnen Spielern ist und einen Spieler der das Team verlässt und so die Niederlage festlegt. Der Spieler rechtfertigt sich mit "Hat keinen Spaß gemacht".
Soweit so gut. Was machen wir jetzt mit dem Spieler? Wie wärs denn wenn beim Leaven ein Grund angegeben werden muss?

Menü -> Leave -> Reason = "Have to eat something, sorry"
oder wie in unserem beispiel:
Menü -> Leave -> Reason = "This game suck, its too boring, bye"

Der Clou: Die Reasons werden gespeichert und sind für alle Teilnehmer der Runde sichtbar. Die Nötigung sich rechtfertigen zu müssen dürfte schon reichen. Bei Nem Quit via Taskmanager könnt man ne sperre für 20 minuten einbauen:
"Spiel unsauber beendet, bitte warte 20 Minuten um wieder Online spielen zu dürfen. Falls das Spiel abgestürzt ist, melde dies bitte hier: <mail>".

Bei Netzwerkproblemen: "Spieler X hat die Netzwerkverbindung verloren" als reason und 5 Minuten wartezeit für die nächste Partie (da kann man eine rauchen, kaffee trinken oder schnell was zu Knabbern besorgen). Alternativ kann man auch sofort dem alten Spiel wieder joinen.

Die Anzahl der Leaves wird in nem Profil festgehalten: 10 leaves, 120 Programmabbrüche bei laufender Partiem 4 mal Netzwerkprobleme". Bei den Leaves sind die Gründe für jeden Einsehbar.

Warum das ganze? Bei Beginn der Runde schauen die Spieler sich gegenseitig ins profil um zu sehen wer wie oft und warum vorherige Partien verlassen hat. Und wenn da jemand ständig wegen Langeweile verlässt, dann wird er halt ausgeschlossen.

Ich gebe zu mein Entwurf ist sehr grob und hat einige Nachteile, aber immerhin ein System wo dem Leaver die Möglichkeit zur rechtfertigung gegeben ist. Vielleicht könnte man auch einen "Verzeihen"-Button einbauen:
Die Verbleibenden Spieler beurteilen die Begründung und können nen Button klicken um den Spieler ablass zu erteilen. Bei >75% taucht der Leave nicht in der Statistik auf.
20.10.2011, 15:04 Uhr Anzeigen
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