ich verstehe diese ganze Debatte nicht - es gab doh schon immer große Preis-Unterschiede zwischen den verschiedenen Ländern - egal was ich kaufen will - ne Levis kostet in den USA auch nurn einen bruchteil von den deutschen Preisen - also ich finde das relativ normal - es regt sich ja auch keiner auf das in Asien die Valve-Spiele noch sehr viel günstiger verkauft werden - oder ?
klar, das ist einiges was entfällt. man darf aber auch nicht die kosten zur instand haltung von steam und dem webshop vergessen. (ja, könnte besser sein, aber da preise ja publisher sache sind) traffic kosten, server kosten etc.
Ich bin mir nicht sicher, ob das als Argument zählt. Steam muss auch bei den Ladenspielen am Laufen gehalten werden, da die Spiele, wenn auch auf DVD geliefert, immernoch Steam benötigen. Nachdem das Spiel aktiviert wurde, gibts aus Usersicht auch keinen Unterschied mehr zwischen Download und DVD - du kannst dir die per DVD eingespielte Version danach ja auch wieder downloaden (zb. nach ner System Neuinstallation). Aber okay, es stimmt schon das die Downloadserver insgesamt weniger belastet werden durch die Laden-Versionen.
ich verstehe diese ganze Debatte nicht - es gab doh schon immer große Preis-Unterschiede zwischen den verschiedenen Ländern - egal was ich kaufen will - ne Levis kostet in den USA auch nurn einen bruchteil von den deutschen Preisen - also ich finde das relativ normal - es regt sich ja auch keiner auf das in Asien die Valve-Spiele noch sehr viel günstiger verkauft werden - oder ?
So ähnlich sehe ich das auch. Allerdings: Ist es denn möglich, an die günstigen USA-Jeanspreise ohne Import anderweitig heranzukommen? Wenn nein, dann ist es nicht wirklich vergleichbar, da wir ja im Falle von Valve-Spielen schon an preiswertere Angebote kommen - nämlich im Laden, hier in Deutschland.
PowerMC du hast mal wieder nicht nachgedacht bzw. meinen Text nicht richtig gelesen. Das weiß doch jeder jetzt mittlerweile hier das die Preise nicht gerade nach unten sind. Aber ihr nörgelt drauf rum obwohl ich nicht gezwungen seit eure Spiele darüber zu beziehen(über Steam). Das wäre anderst wenn es das Spiel nur über Steam geben würde. Ist es aber nicht!
Nochmal: Ihr könnt die Ware(die Spiele etc.) über soviele wege beziehen und da ist für jeden etwas dabei. Und ich erzähl das jetzt nicht nochmal mit dem Markt. Müsst ihr eben nochmal meinen Text oben durchlesen.....
Das mit den Hardwarekosten für Valve wenn wir Spiele über Steam beziehen, bezog sich bei mir auf die Bandbreite die Valve zur verfügung stellen muss in der Zeit, wo wir das Spiel runterladen. Das fällt bei einem Ladenspiel weg. Und der Aufwand an Bandbreite ist nicht zu verachten.(Die Server etc. die dafür von nöten sind.)
Sobald das Spiel fertig geladen ist gibt es kaum einen Untescheid mehr zwischen einem Laden oder Steamspiel(wie bei WON eben früher) auf das Spiel selbst bezogen. Nur ist Steam eben ein bisschen Anfordernder wie WON damals.
und mal wieder:
The neverending Story.... manche kapieren es nie.
[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von Coyote.m am 18.12.2008, 15:26]
@ tman: Die Gründe, warum es in Asien (und in der ehemaligen SU) billiger verkauft wird, sind Dir aber schon klar?
Wie auch immer, das Problem ist folgendes: jahrelang kann man mit $ zahlen, kann viele Spiele billiger als im Laden kaufen, mit allen zusätzlichen Vorteilen, die Steam einem bringt. Der niedrigere Preis als im Laden erscheint logisch, da die Kosten für den Datenträger, Verpackung, Handbücher, Transport, Händleraufschlag, Lager usw. entfallen. Dass Valve durch die Hardware und Bandbreite ebenfalls Kosten hat, ist auch klar - aber ich denke, die lassen Fremdfirmen ja nicht aus Spaß über Steam Sachen verkaufen, sondern weil sie daran mitverdienen und zwar so, dass es sich für Valve lohnt, andersrum wäre es ja auch dumm.
Jetzt kommt diese Umstellung und auf einmal zahlt man mehr als im Laden, obwohl sich am Produkt oder an der Leistung, die man bekommt, rein gar nichts geändert hat.
Wenn das für Dich kein Grund für eine Debatte ist, kann ich zwar nicht nachvollziehen, aber schön. Aber das man dann nicht versteht, warum sich viele darüber aufregen, ist auch ein bisschen gelogen, oder?
Wenn man aufgrund der schlechten wirtschaftlichen Lage in USA die Dollarpreise (und dementsprechend die € Preise) anheben würde, würde ich das ja noch verstehen. Aber hier ist man hergegangen und hat in den meisten Fällen den Dollarpreis 1:1 in Europreis umgewandelt.
Nachtrag für Coyote:
Ich hab _mal wieder_ nicht nachgedacht? Es wäre mir neu, dass wir schon mal miteinander zu tun hatten?
Wie Du richtig feststellst, muss man die Spiele nicht über Steam kaufen, und da sie jetzt billiger im Laden zu kriegen sind, werden das auch viele machen, da mach Dir mal keine Sorgen. Genau das ist es ja, diese Umstellung ergibt keinen Sinn. Es wird zwar mehr Geld pro Verkauf eingenommen, aber es werden so einige gar nichts mehr dort kaufen.
Ich verstehe auch nicht ganz, was Du an meiner Meinung auszusetzen hast, da Du eigentlich in die gleiche Richtung argumentierst.
Steam ist nun zu teuer, Spiele werden jetzt woanders gekauft. Weder Spieler noch Valve sollte mit dieser Situation zufrieden sein.
Ich weiß jetzt gar nicht, was Du eigentlich aussagen möchtest? Eine Sache wird zum Schlechten verändert, Menschen sind damit nicht einverstanden. Wo genau ist Dein Problem dabei?
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[Beitrag wurde 2x editiert, zuletzt von PowerMC am 18.12.2008, 15:46]
Mein Problem damit ist das ihr immer alles gleich zu Abzocke macht(nicht du PowerMC aber andere) und immer gleich dann alles gute von Steam vergesst bzw. schlecht macht. Es ist dann immer alles gleich schlecht und ohne den Anreiz Spiele günstig über Steam zu erwerben wäre Steam dann aufeinmal nutzlos. Sowas stört mich. Weil immer vergessen wird wieviel Arbeit dahinter steckt. UND DAS KOSTET GELD! Wieviel Zeit da rein investiert wurde. Was alles möglich über Steam ist. z.b. das leichte Updaten von Spielen, die Freundesliste. usw. Das zählt dann aufeinmal nicht mehr oder wurde vergessen.
Das ist es was mich stört Power MC. das wieder mal war flasch von mir. das du aber auch mal nachdenken solltest nicht.
Immer diese ewige nörglerei. Aber ihr vergesst etwas entscheidendes. Wenn Valve nicht mit den Verkäufen über Steam zufrieden sein wird, dann regulieren sie den Preis in die dementsprechende Richtung(bei schlechtem Absatz nach unten) um dem entgegenzuwirken. Dazu wird aber die ewige nörglerei nicht benötigt. Das macht die Nachfrage alleine. und so kommen wir wieder zu meinem ersten Text. Denk darüber mal nach PowerMC.
Welche Firma investiert soviel Zeit und Geld ind eine Platform wie diese? Welche Firma supportet die Spiele solange und so gut? Vergesst ihr das etwa immer?
Und das alles sollte natürlich geschenkt sein.
In was für einer Welt leben wir eigentlich?....
[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von Coyote.m am 18.12.2008, 15:49]
Ich weiß jetzt gar nicht, was Du eigentlich aussagen möchtest? Eine Sache wird zum Schlechten verändert, Menschen sind damit nicht einverstanden. Wo genau ist Dein Problem dabei?
Ich glaube, ihr rennt ein klein wenig aneinander vorbei. Coyote kann wahrscheinlich die ein wenig ausufernde Rumbrüllerei wegen der Preise nicht verstehen. Weniger die Tatsache, dass sich Menschen überhaupt ärgern, eher die Präsentation dieses Ärgers: Als wärs ein Weltuntergang, als würde Steam mit der Peitsche hinter den Usern herrennen, als würde das Trinkwasser verboten oder sowas. Eben diese stark übertriebene Aufregung vs. eine etwas gediegenere Auseinandersetzung.
Quasi: "OMG!!! Steam ist der neue Hitler! Steam zockt ab, Steam ist der Teufel, Steam nimmt uns alle aus!" vs. "Schade, bei den Preisen kauf ich lieber woanders. Hätte gern weiter bei Steam gekauft".
Quasi Verhältnismäßigkeit. Der Ärger der Leute rührt wahrscheinlich daher, dass man sich einfach an Einkaufen über Steam gewöhnt hat, denn es birgt für Leute die das mögen einige Vorteile. Wenn diese Vorteile jetzt wegfallen wegen einer für viele unverständlichen Preispolitik, und man stattdessen anders als gewohnt mehr Aufwand betreiben muss um ans Spiel zu kommen, gepaart mit einer fast schon emotionalen Beziehung zu Steam an sich, dann resultiert das in Enttäuschung, die manch einer vielleicht etwas zu übertrieben artikuliert. Und dann entstehen solche Diskussionen wie bei euch glaube ich
Zum Thema: "Steam muss seine Plattform ja auch finanzieren" - das ist ja im Grunde ne Frage des Modells. Wenn das Finanzierungsmodell bei Steam über die Preise im Shop geht, dann verständlich. Es gibt allerdings auch andere große Dienste, die technisch ähnliches leisten und kostenlos sind (bspw. Google-Dienste), daher ist der Nutzer das Kostenlose schon sehr gewöhnt. Natürlich ist das auch für Google nicht umsonst - sie refinanzieren das aber nicht direkt über den User sondern eben über Werbung oder andere Einnahmequellen.
[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von laZee am 18.12.2008, 15:51]
1. Informier dich erstmal darüber, was der Begriff Abzocke heißt, denn da hast du anscheinend keine Ahnung.
2. Was soll ich mit Verpackung und CD?
3. Ist Valve bei den Preisen lediglich für ihre eigenen Produkte verantwortlich.
4. Pack dir an den Kopp und verschone mich bitte mit deinem Geflame, Troll!
Manche können echt immer nur meckern, machen bei ein paar Euro gleich auf Geizig und haben nichtmal reaslisiert, dass viele Preise auch günstiger sind, als im Laden, zumal das ganze an den Dollar-Kurs gekoppelt ist.
Aber regt euch mal nur weiter künstlich auf, denn das könnt ihr ja so gut, nich?
So, jetzt sollte auch der letzte gemerkt haben, dass mir diese Deutschland-Dauermeckermentalität tierisch auf den Sackgeht.
Du kapierst es nicht, oder?
Ich glaube eher du kapierst hier was nicht. Abzocke ist nach korrekter Definition nur gegeben, wenn dir weitere Kosten entstehen, von denen du nichts wusstest.
Das hier nennt sich einfach Preiserhöhung.
Zum Thema: Ist doch niemand gezwungen ein Spiel über Steam zu kaufen, wenn es dort teurer ist.
Allerdings kotzt es mich an, dass wieder nur gemotzt wird, anstatt mal zu realisieren, dass Valve sich die Kritik zu Herzen nimmt und zumindest schonmal die Preise gesenkt hat. Aber das will man offenbar mal wieder nicht sehen und nur wieder das Negative ankreiden.
Halite hat recht, packt euch mal alle an den Kopf!
klar, das ist einiges was entfällt. man darf aber auch nicht die kosten zur instand haltung von steam und dem webshop vergessen. (ja, könnte besser sein, aber da preise ja publisher sache sind) traffic kosten, server kosten etc.
Ich bin mir nicht sicher, ob das als Argument zählt. Steam muss auch bei den Ladenspielen am Laufen gehalten werden, da die Spiele, wenn auch auf DVD geliefert, immernoch Steam benötigen. Nachdem das Spiel aktiviert wurde, gibts aus Usersicht auch keinen Unterschied mehr zwischen Download und DVD - du kannst dir die per DVD eingespielte Version danach ja auch wieder downloaden (zb. nach ner System Neuinstallation). Aber okay, es stimmt schon das die Downloadserver insgesamt weniger belastet werden durch die Laden-Versionen.
das trifft ja nur für ganz wenige, vorallem die valve games zu alle anderen sind ja (leider) nicht betroffen
Zitat: Original von CrimsonMoon
Zitat: Original von Alpha
Zitat: Original von CrimsonMoon
[...] solang valve keine sofortüberweisung in die zahlungsmethoden mit einfügt [...]
Gibt es doch schon, und wird in Fachkreisen mit PayPal oder Click&Buy betitelt.
ja das weiss ich aber ich wills nicht vorher auf nen anderes konto bei paypal oder click&buy überweisen sondern direkt ; )
ich überweise vorher NIE auf mein c&b konto (bei paypal genauso), da diese das geld via elv von meinem konto abbuchen und valve zukommen lassen
[...] solang valve keine sofortüberweisung in die zahlungsmethoden mit einfügt [...]
Gibt es doch schon, und wird in Fachkreisen mit PayPal oder Click&Buy betitelt.
ja das weiss ich aber ich wills nicht vorher auf nen anderes konto bei paypal oder click&buy überweisen sondern direkt ; )
Das musst du auch nicht... z.B. PayPal zieht direkt das Geld von deinem Konto ein... du musst nichts auf dein PayPal-Konto überweißen. Geht genauso einfach wie per Bankeinzug.
Edit: Da war eich wohl ein bisschen zu spät.
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[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von Alpha am 18.12.2008, 16:06]
Mein Problem damit ist das ihr immer alles gleich zu Abzocke macht(nicht du PowerMC aber andere) und immer gleich dann alles gute von Steam vergesst bzw. schlecht macht. Es ist dann immer alles gleich schlecht und ohne den Anreiz Spiele günstig über Steam zu erwerben wäre Steam dann aufeinmal nutzlos. Sowas stört mich. Weil immer vergessen wird wieviel Arbeit dahinter steckt. UND DAS KOSTET GELD! Wieviel Zeit da rein investiert wurde. Was alles möglich über Steam ist. z.b. das leichte Updaten von Spielen, die Freundesliste. usw. Das zählt dann aufeinmal nicht mehr oder wurde vergessen.
Das ist es was mich stört Power MC. das wieder mal war flasch von mir. das du aber auch mal nachdenken solltest nicht.
Immer diese ewige nörglerei. Aber ihr vergesst etwas entscheidendes. Wenn Valve nicht mit den Verkäufen über Steam zufrieden sein wird, dann regulieren sie den Preis in die dementsprechende Richtung(bei schlechtem Absatz nach unten) um dem entgegenzuwirken. Dazu wird aber die ewige nörglerei nicht benötigt. Das macht die Nachfrage alleine. und so kommen wir wieder zu meinem ersten Text. Denk darüber mal nach PowerMC.
Welche Firma investiert soviel Zeit und Geld ind eine Platform wie diese? Welche Firma supportet die Spiele solange und so gut? Vergesst ihr das etwa immer?
Und das alles sollte natürlich geschenkt sein.
In was für einer Welt leben wir eigentlich?....
Gut, dass man gleich alles negativ sieht ist natürlich übertrieben, aber in mir ging es nur um die Preisumstellung und diese ist nun mal negativ - Steam war vorher in einigen Fällen schon zu teuer und jetzt sind die Preise teilweise bis zu 20 € mit dem Retailhandel auseinander. Hast ja Recht, auf lange Sicht wird sich der Preis normalisieren, wenn weniger Leute bei Steam kaufen, aber irgendwo fehlt da doch die Logik. Wenn man die Preisgestaltung von GB betrachtet, dort sind die Preise nun wesentlich humaner, was ja auch logisch erscheint, bei der starken Währung. Warum Europa nun mehr blechen soll bei gleichbleibendem Angebot, kann ich nicht nachvollziehen.
Und ja, ich liebe Steam und nutze es von Anfang an. Ich schätze Valve als Entwickler und deren Support und deswegen kaufe ich deren Spiele (sofern ich sie nicht geschenkt bekomme) - im Gegensatz zu vielen anderen Entwicklern, deren Spiele ich eben nicht kaufe. Das alles ändert aber nichts daran, dass sich Steam preistechnisch nach der Umstellung dermassen ins Abseits geschossen hat, dass der Nachteil der Preisgestaltung alle Vorteile von Steam einfach überwiegt. Es ist ein Mehrwert, gebe ich gerne zu, aber ob es 20€ pro Spiel Wert ist, wird jeder für sich entscheiden müssen.
Und was die Kosten von Valve angeht, die mit Steam verbunden sind - klar gibt es die, aber die gab es auch vor der Umstellung. Auf der anderen Seite wird wieder viel eingespart, siehe meine Auflistung im ersten Post. Damit allein kann man die Preissteigerung kaum begründen. Wie ich schon sagte - wenn es einen Grund für die Preissteigerung geben würde, würde ich es akzeptieren (und trotzdem nichts kaufen), aber in diesem Fall ergibt es einfach keinen Sinn.
P.S.: Das Argument von vielen hier, Valve hätte die Preise ja schon wieder gesenkt, zieht nicht, wenn die Preise 1. immer noch höher sind als vor der Umstellung und 2. nicht konkurrenzfähig sind im Vergleich zum Retailhandel. Erinnert mich irgendwie an die Tarifverhandlungen - Arbeitgeber wollen erstmal gar kein Mehrlohn anbieten, danach einigen sie sich auf einen Wert, den man insgeheim von Anfang an als Obergrenze festgelegt hatte und welcher dann immer noch meilenweit von dem liegt, was die Gegenseite gerne hätte. Alle sind Gewinner, oder? Hier ist es halt umgekehrt, macht es aber auch nicht besser.
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[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von PowerMC am 18.12.2008, 16:18]
@ tman: Die Gründe, warum es in Asien (und in der ehemaligen SU) billiger verkauft wird, sind Dir aber schon klar?
sicherlich ! Aber das ist es doch - Gründe wird es überall für geben - auch dafür das es jetzt teurer ist - vielleicht war es ja auch vorher zu günstig - und das eine Firma die Preise an das Preisnivau des entsprechenden Landes anpasst finde ich ganz normal !
Wenn Dir die Gründe klar sind, dann wirst Du auch erkennen, dass das was mit dieser Preiserhöhung passieren wird, so ziemlich das Gegenteil davon bewirken würde, was man mit den Niedrigstpreisen in Asien wenigstens teilweise zu erreichen versucht - nämlich etwas zu verkaufen (auch wenn es in dem Fall nur bedeutet, weniger Verluste zu machen)? Welche Gründe würden also diese Aktion aus Deiner Sicht rechtfertigen?
Wenn die Preise nicht konkurrenzfähig sind (und ich rede jetzt nicht von Raubkopien in Asien - da ist ja alles über 0,01€ nicht konkurrenzfähig) verkauft man eben nichts. Davon hat der Kunde den geringsten Schaden - der holt sich die Spiele halt woanders. Weiß nur nicht, ob die Newsheadline in dem Fall den Effekt, den diese Umstellung hat, richtig wiedergibt.
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[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von PowerMC am 18.12.2008, 16:43]
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