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Forum > Half-Life Portal > Blog > Das ist die (über)nächste Generation
Status: Offen
27 Beiträge
Letzter Beitrag Seiten (2):  « 1 [2]


Autor Beitrag
# 16
Nachricht offline
Vortigaunt
824 Punkte
Dabei seit: 10.01.2008
343 Beiträge
Zitat:
Original von Daves

Bist du dir sicher, dass der Prototyp (bzw. die endgültige Steam Machine) nicht ähnlich wie PS3 und Xbox 360 über Jahre hinweg optimiert wird?


Ich habe mich nicht genau mit der Steam machine beschäftigt, da mich das ganze nicht wirklich interessiert, aber soweit ich verstanden habe ist das gerät lediglich dazu da um zu streamen . Also Games von meinem Gamingpc auf den Fernseher. Solange der das hinbekommt braucht man ja auch kein Hardware update egal wie aufwendig die Spiele werden, schließlich läuft ja selbst nichtsl drauf. Die steam machiene ist dann nur so gut wie der eigene Rechner.

Ich versteh auch die Kritik vieler. Die Meißten, die eine Konsole haben, haben sie wegen den exclusiv Titeln. Ob dann valve den Sprung in die Wohnzimmer schafft mit der harten Konkurrenz ist fraglich. Sie müssen wohl viel Überzeugungsarbeit leisten.
30.09.2013, 09:27 Uhr Anzeigen
# 17
Nachricht offline
Alien Grunt
3.124 Punkte
Dabei seit: 27.03.2008
813 Beiträge
http://d24w6bsrhbeh9d.cloudfront.net/photo/aEwxVNO_460sa.gif
30.09.2013, 14:24 Uhr Anzeigen
# 18
Nachricht offline
Headcrab
0 Punkte
Dabei seit: 09.06.2011
218 Beiträge
Zitat:
Original von Daves

Zitat:
Original von MilkFreeze

Nein. Valve ist kein Konsolenhersteller. Valve wird das auch nie werden. Nicht heute und nicht in 15 Jahren. Die Steam Machines sind PCs. So wie mein Thinkpad hier oder dein Tower im Büro.


Ich denke du unterschätzt das Potenzial. Steam ist wesentlich günstiger bei den Spielepreisen und hat zusätzlich oft Sales. Außerdem ist es offener als die üblichen Konsolen, was für viele Spieler auch interessant ist.
In Zukunft werden auch mehr und mehr Spiele auf SteamOS optimiert sein, da sich die Hersteller davon auch einiges erhoffen.


Ich unterschätze nicht das Potenzial der Steam Machines oder von Steam OS. Aber das ändert nichts an den Tatsachen: Das sind offene Systeme mit PC-Komponenten. Das sind PCs. Für das Wohnzimmer - aber trotzdem PCs. Kennst du Boxee? Im Grunde die gleiche Idee: Ein Set-top-PC fürs Wohnzimmer mit Linux drauf. Nur halt fürn anderen Zweck.

Und SteamOS ist auch nichts als ein weiteres Linux, siehe oben.

Versteh mich nicht falsch, ich mag den Schritt, den Valve da tut, aber in all den Jahren die ich jetzt Linux-User, Programmierer und Gamer bin, habe ich gelernt vorsichtig mit meinem Vokabular zu sein. Guck dir nur mal an, was die Medien aus der "Steambox" gemacht haben. Sowas muss nicht sein. Es gibt leider viele Gebiete in der IT, wo ein falscher Wortlaut oder ein falsch interpretierter Satz zu enormem Missverständnissen und Klischees geführt hat. Ich mach's mir selbst nicht einfach damit, aber ich versuche so viele dieser Missverständnisse auszuräumen und die Leute auf die Fakten zu verweisen. Nicht alles was glänzt ist Gold und nicht alles was im Wohnzimmer steht ist eine Konsole.

Oh, und Beispiele für dumme Missverständnisse: Linux wird immer und immer und immer wieder (sogar in Lehrbüchern) als ein Unix-Derivat bezeichnet. Dass ist schlichtweg falsch. Und führt zu weiteren falschen Annahmen über die Eigenschaften von GNU/Linux... und letztendlich sitzt dann irgendwo ein Anwender oder ein Admin, der genau wegen dieses Missverständnisses Probleme hat.
01.10.2013, 19:17 Uhr Anzeigen
# 19
Nachricht offline
Headcrab
0 Punkte
Dabei seit: 22.12.2012
159 Beiträge
Für mich ist alles was primär zum Zocken an einem Fernseher gedacht ist eine Konsole, solange die Software auch genau darauf ausgelegt ist.
Die Offenheit bezüglich Hardware und Software ändert für mich nichts daran. Irgendwie könnte bestimmt Windows auf ner PS4 laufen, wäre es dann keine Konsole mehr?
Die Komponenten sind zwar einem PC gleich, doch der Zweck und die Software sind anders. Genau wie bei Konsolen, hier wurde die Hardware oft noch etwas angepasst, jedoch in der aktuellen Generation nicht mehr allzu viel.
Hinzu kommt, dass es einen angepassten Controller gibt, bei Konsolen genau das gleiche.
Ein PC mit SteamOS ist eher wie eine von Grund auf gehackte Konsole mit der Möglichkeit zum Hardwareupgrade.
Das ist alles nur eine Frage der Definition...
01.10.2013, 20:02 Uhr Anzeigen
# 20
HLP - Ehrenmember
Nachricht offline Admin
Thread-Starter
Nihilanth
11.193.212 Punkte
Dabei seit: 20.04.2004
8.927 Beiträge
Du kannst deinen ganz normalen Desktop-PC mit Windows per HDMI-Kabel an den TV anschließen. Ist der dann auf einmal auch eine Konsole?
01.10.2013, 20:06 Uhr Anzeigen
# 21
Nachricht offline
Headcrab
0 Punkte
Dabei seit: 18.07.2011
10 Beiträge
Hat der Autor eigentlich schon mal den Xbox One oder Steam Controller in den Händen gehalten oder ist das nur eine allgemeine Einschätzung der Lage? Vielleicht sind die 100 Millionen Dollar wirklich gerechtfertigt, ich könnte das nicht so einfach sagen.

Zum Thema:
PC und Konsole basieren auf zwei völlig unterschiedlichen Philosophien: Bei der Konsole geht es um 100%ige Kundenbindung, die sich vor allem aus der Bequemlichkeit der Nutzer ableitet. Alles soll per Knopfdruck funktionieren, jeder gewünschte Service nur einen Knopfdruck weiter verfügbar sein und da gibt es in der "NextGen" schon ein paar Features, die vorher noch nicht so möglich waren. Schmackhaft wird das Ganze mit Exlusivtiteln gemacht und mit nichts anderem.

Der PC ist eher individueller Natur, auch wenn gerade durch die verschiedenen DRM Maßnahmen hier ein Großteil des eigenen Einflusses auf das konsumierte Produkt verschwindet, woran Steam (und die dahinter stehenden Publisher) eine große Mitschuld tragen.
Ich kann meinem PC im Arbeitszimmer laufen lassen, oder im Wohnzimmer oder im Bad oder überall gleichzeitig. Ich bestimme die Hardware, die Software und die Art, wie diese Dinge ablaufen. Und wenn mir die Eingabemöglichkeiten nicht gefallen, gibt es auch hier Mittel und Wege, dem Abhilfe zu schaffen.

Solange mit den Konsolen das meiste Geld im Spielesektor gemacht wird, wird sich für die millionenschweren Blockbuster gar nichts ändern, auch in 15 Jahren nicht, so einfach ist das. Das hat nichts mit Innovation zu tun, denn die ist oft nur (im wahrsten Sinne des Wortes) eine Spielerei, wie auch Nintendo immer wieder feststellt und zurückrudert (z.B. vor kurzem der 2DS).
[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von HenryVIII am 01.10.2013, 22:20]
01.10.2013, 22:19 Uhr Anzeigen
# 22
Nachricht offline
Headcrab
0 Punkte
Dabei seit: 22.12.2012
159 Beiträge
Zitat:
Original von Trineas

Du kannst deinen ganz normalen Desktop-PC mit Windows per HDMI-Kabel an den TV anschließen. Ist der dann auf einmal auch eine Konsole?


Nein natürlich nicht...Aber ich habs in dem Beitrag über deinem schon recht deutlich beschrieben wie ich darüber denke.
Steam Machines sind für mich einfach Konsolen, Self-built Computer mit SteamOS genau so. Die Offenheit des Systems ändert für mich nichts daran. Diese könnte man theoretisch auch auf traditionellen Konsolen erreichen. Es scheint aber auch andere Meinungen zu geben, wie zB deine: http://www.hlportal.de/?site=articles&do=showarticle&article_id=158


Windows ist einfach nicht auf Controller ausgelegt, ich hab mal gelesen, dass es möglich ist Big Picture irgendwie mit ner Batch Datei im Autostart zu starten. Aber selbst das ist ja nur ne Notlösung. Muss schon alles einfach und mit Controller bedienbar sein.
[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von Daves am 02.10.2013, 17:26]
02.10.2013, 17:18 Uhr Anzeigen
# 23
HLP - Redakteur
Nachricht offline Moderator
Shock Trooper
7.770 Punkte
Dabei seit: 02.10.2006
2.989 Beiträge
Also Big Picture kann man mit langem Druck auf die Xbox Taste starten, das finde ich schon recht gut gelöst. Ich muss das jetzt nicht unbedingt direkt nach dem Start haben, mit meinem PC will ich ja auch etwas anderes machen. Wer sich dann so eine Steam Machine kauft, kriegt dann ja genau sowas, was einfach mit Controller zu bedienen ist.
03.10.2013, 17:14 Uhr Anzeigen
# 24
Nachricht offline
Barnacle
399 Punkte
Dabei seit: 20.12.2004
111 Beiträge
[quote#1='phreazer']
Zitat:
Ob alle Spiele dann auch tatsächlich für den PC zur Verfügung stehen, ist also sehr fraglich. Problematisch sehe ich momentan auch noch das Argument, dass die Grafik dort besser ist, wenn letztlich nur noch auf OpenGl gesetzt wird (nicht, dass ich es nicht begrüßen würde) und DirectX EyeCandy wegfällt.


Was habe ich mir genau unter "DirectX EyeCandy" vorzustellen? Unter OpenGL lassen sich genau so viele Effekte darstellen, wie unter DirectX. Da kommt es lediglich auf die Unterstützung durch die Grafikkarten an und da bleibt der PC immer noch in der vorteilhaften Position, aufrüstbar zu sein und damit auch neue API-Level zu unterstützen. ;)

Zwei interessante Artikel zur Gegenüberstellung von OpenGL und DirectX:

http://blog.wolfire.com/2010/01/Why-you-should-use-OpenGL-and-not-DirectX
http://blog.wolfire.com/2010/01/DirectX-vs-OpenGL-revisited
(und einer noch der Vollständigkeit halber http://blog.wolfire.com/2010/08/OpenGL-update)
07.10.2013, 08:08 Uhr Anzeigen
# 25
Nachricht offline
Bullsquid
1.051 Punkte
Dabei seit: 05.02.2005
389 Beiträge
[quote#2='nf1n1ty']
Zitat:
Original von phreazer

Zitat:
Ob alle Spiele dann auch tatsächlich für den PC zur Verfügung stehen, ist also sehr fraglich. Problematisch sehe ich momentan auch noch das Argument, dass die Grafik dort besser ist, wenn letztlich nur noch auf OpenGl gesetzt wird (nicht, dass ich es nicht begrüßen würde) und DirectX EyeCandy wegfällt.


Was habe ich mir genau unter "DirectX EyeCandy" vorzustellen? Unter OpenGL lassen sich genau so viele Effekte darstellen, wie unter DirectX. Da kommt es lediglich auf die Unterstützung durch die Grafikkarten an und da bleibt der PC immer noch in der vorteilhaften Position, aufrüstbar zu sein und damit auch neue API-Level zu unterstützen. ;)

Zwei interessante Artikel zur Gegenüberstellung von OpenGL und DirectX:

http://blog.wolfire.com/2010/01/Why-you-should-use-OpenGL-and-not-DirectX
http://blog.wolfire.com/2010/01/DirectX-vs-OpenGL-revisited
(und einer noch der Vollständigkeit halber http://blog.wolfire.com/2010/08/OpenGL-update)


Mit Eye Candy meine ich die Effekte, die üblicherweise mit neuen DirectX (bzw. Direct3D) Versionen beworben werden (Für Beispiele einfach "DirectX [beliebige Versionsnr.]" in eine Bildersuche eingeben). Meine Erfahrung in 3D-Programmierung beschränkt sich leider nur auf wenig unterhaltsam rotierende Quader und Kugeln in OpenGL, daher maße ich mir nicht an die zwei Apis technisch zu vergleichen. Auffallend ist jedenfalls, dass AAA-Titel die sich hauptsächlich auf die Optik fokussieren, üblicherweise auf DirectX setzen und deren OpenGL Version meist hinterherhinkt. Ich frage mich ob das auf das Lobbying zurückzuführen ist oder es technische Gründe dafür gibt.
07.10.2013, 19:39 Uhr Anzeigen
# 26
Nachricht offline
Shock Trooper
7.054 Punkte
Dabei seit: 28.06.2008
2.500 Beiträge
Zitat:
Original von nf1n1ty

Zwei interessante Artikel zur Gegenüberstellung von OpenGL und DirectX:

http://blog.wolfire.com/2010/01/Why-you-should-use-OpenGL-and-not-DirectX
http://blog.wolfire.com/2010/01/DirectX-vs-OpenGL-revisited
(und einer noch der Vollständigkeit halber http://blog.wolfire.com/2010/08/OpenGL-update)


Wow, ich danke dir dafür, war echt interessant zu lesen!
08.10.2013, 02:06 Uhr Anzeigen
# 27
Nachricht offline
Bullsquid
1.051 Punkte
Dabei seit: 05.02.2005
389 Beiträge
Zitat:
Original von Zockerfreak112

Zitat:
Original von nf1n1ty

Zwei interessante Artikel zur Gegenüberstellung von OpenGL und DirectX:

http://blog.wolfire.com/2010/01/Why-you-should-use-OpenGL-and-not-DirectX
http://blog.wolfire.com/2010/01/DirectX-vs-OpenGL-revisited
(und einer noch der Vollständigkeit halber http://blog.wolfire.com/2010/08/OpenGL-update)


Wow, ich danke dir dafür, war echt interessant zu lesen!


Dem schließe ich mich auch an.
08.10.2013, 19:38 Uhr Anzeigen
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