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Forum > Half-Life Portal > News > Entwickler: vzbv verklagt wieder einmal Valve
Status: Offen
118 Beiträge
Letzter Beitrag Seiten (8):  « 1 ... 5 6 [7] 8 »


Autor Beitrag
# 91
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Headcrab
0 Punkte
Dabei seit: 26.10.2005
16 Beiträge
Ne, doch nicht.
[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von Theus am 22.01.2014, 12:33]
22.01.2014, 11:55 Uhr Anzeigen
# 92
C
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Headcrab
0 Punkte
Dabei seit: 19.03.2011
79 Beiträge
Zitat:
Original von C

Zitat:
Original von Sascha Ader

Man sollte sich gut überlegen ob man solchen Leuten weiter Geld in den Rachen steckt !!!


Aber selbst 696 Spiele auf Steam besitzen?? :confused:


Yo an deiner Stelle würde ich das Profil jetzt auch auf Privat stellen :D
22.01.2014, 12:17 Uhr Anzeigen
# 93
fsp
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Headcrab
0 Punkte
Dabei seit: 18.09.2012
190 Beiträge
Zitat:
Original von Green-Rabbit

Tut mir leid wenn das jetzt böse klingt, aber: Bitte beschäftige dich mal mit dem Hintergrund des Unsinns den du da redest. Das man bestimmte Keys nicht aktivieren kann hat einen guten Grund, nämlich die Unterschiede der jeweiligen Währungen. Es gibt extra unterschiedliche Preise der Regionen da die Preise sich daran orientieren wieviel man in dem jeweiligen Gebiet verlangen kann, zb macht es keinen Sinn für ein Spiel 60 Euro zu verlangen in einer Region in der ein durchschnittlicher Verdiener nach Abzug aller Lebenserhaltungskosten nurnoch 10 Euro hat, usw. Und das hat auch nichts mit "Deutsch oder nicht" zu tun, auch Amis können keine billigere Version aktivieren.


Aber billig in 3. Welt-Länder produzieren lassen ist kein Problem! Wenn aber ein Verbraucher auch mal profitieren will kriegt er auf die Finger. :rolleyes:
22.01.2014, 16:09 Uhr Anzeigen
# 94
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Bullsquid
1.245 Punkte
Dabei seit: 19.07.2007
507 Beiträge
Dann kaufen wir unsere Spiele halt weiterhin über Keystores. Vertraglich abgesichert bekomme ich über einen Provider 12 Monate lang die verfügbaren Spiele zum EK. Ihr solltet in eurer Argumentation berücksichtigen, dass es die Keystores und den Markt dazu gibt. Teilweise werden dort Spiele zu Schleuderpreisen angeboten..
22.01.2014, 18:47 Uhr Anzeigen
# 95
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Headcrab
0 Punkte
Dabei seit: 05.03.2012
80 Beiträge
Zitat:
Original von MilkFreeze

Du hast schließlich den AGB zugestimmt.
[...]
Das bedeutet nämlich, das mein gesamter Berufsstand wirtschaftlich gefährdet ist.


Wenn du ernsthaft vom Fach wärst, wüsstest du, dass 99% aller AGB-Klauseln maximal zum Arsch abwischen gut sind. Man kann dem Kunden seine Rechte nicht absprechen.
22.01.2014, 23:30 Uhr Anzeigen
# 96
Nachricht offline
Headcrab
0 Punkte
Dabei seit: 29.11.2010
47 Beiträge
Zitat:
Aber billig in 3. Welt-Länder produzieren lassen ist kein Problem! Wenn aber ein Verbraucher auch mal profitieren will kriegt er auf die Finger.


Ironisch gemeint? Denn zumindest mir ist kein Programmierer bekannt der billig in 3. Welt Ländern produziert (was allein Aufgrund der Umstände recht sdchwierig sein dürfte, Stichwort "Rechner + Bildung").

Zitat:
Wenn du ernsthaft vom Fach wärst, wüsstest du, dass 99% aller AGB-Klauseln maximal zum Arsch abwischen gut sind. Man kann dem Kunden seine Rechte nicht absprechen.


Und wenn du ernsthaft vom Fach wärst wüsstest du dass ein Recht erstmal existieren muss um einem Kunden abgesprochen zu werden oder auch nicht. Damit kommen wir zur interessanten Frage: Hat der Kunde ein Recht auf den Account bzw seine Spiele? Und wenn ja, ist es ein Nutzungs- bzw Besitzrecht, oder ist es ein Eigentumsrecht? Und wie verhält es sich wenn diese Rechte mit gutem Grund aberkannt werden, so wie zb jemand trotz Zahlung aus dem Kino geworfen wird wenn er randaliert bzw ein Auto abgeschlept wird wenn derjenige falsch parkt?

Und da das bis jetzt noch nicht geklärt ist haben Valves AGB aktuell ihre Gültigkeit.
23.01.2014, 00:00 Uhr Anzeigen
# 97
fsp
Nachricht offline
Headcrab
0 Punkte
Dabei seit: 18.09.2012
190 Beiträge
Zitat:
Original von Green-Rabbit

Ironisch gemeint? Denn zumindest mir ist kein Programmierer bekannt der billig in 3. Welt Ländern produziert (was allein Aufgrund der Umstände recht sdchwierig sein dürfte, Stichwort "Rechner + Bildung").


Es geht mir nicht um Programmierer. Sondern um andere Güter. Die Smartphones, Kleidung werden von billigen Arbeitskräften produziert und teuer verkauft. Will man nun als Konsument auch mal billig einkaufen (in Russland) soll man das plötzlich nicht mehr dürfen.
23.01.2014, 02:20 Uhr Anzeigen
# 98
Nachricht offline
Bullsquid
1.664 Punkte
Dabei seit: 04.07.2004
297 Beiträge
Zitat:
Original von Green-Rabbit

Und wie verhält es sich wenn diese Rechte mit gutem Grund aberkannt werden, so wie zb jemand trotz Zahlung aus dem Kino geworfen wird wenn er randaliert bzw ein Auto abgeschlept wird wenn derjenige falsch parkt?


Du kannst doch nicht eine Kinokarte mit einem Steam-Account, in dem Spiele von mehreren Tausend Euro Kaufpreis stecken, vergleichen. Und wer bestimmt, was ein guter Grund ist?
Warum darf ein Anbieter bestimmen, dass ein Spiel einem nicht gehört? Obwohl alles was man kauft einem gehört, z.B. auch eine Bluray. Und zum "digitale Inhalte werden nicht schlechter": Das ist falsch - gerade Spiele werden mit der Zeit schlechter, da sie veraltern. Wie gesagt Widerverkauf sehe ich ein, dass es eingeschränkt ist, aber Accountsperren sind in fast allen Fällen inakzeptabel.

Die Lage ist momentan einseitig zum Vorteil der Publisher. Ich hab's gestern schonmal gesagt: Es wird Zeit, dass den Anbietern Beschränkungen aufgelegt werden. Momentan können die sich erlauben was die wollen und der Kunde kann gucken wo er bleibt, bzw. muss genau das befürchten weil es eben keine Gesetze gibt.

Dass Accounts mit bezahlten Inhalten als Eigentum definiert werden, und eine Komplettsperrung nur bei massiven rechtlichen(!) Verstößen des Inhabers legal ist, ist das mindeste was an Gesetz her muss.
23.01.2014, 06:03 Uhr Anzeigen
# 99
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Hound Eye
153 Punkte
Dabei seit: 13.02.2011
511 Beiträge
Zitat:
Original von DJMars

Zitat:
Original von Green-Rabbit

Und wie verhält es sich wenn diese Rechte mit gutem Grund aberkannt werden, so wie zb jemand trotz Zahlung aus dem Kino geworfen wird wenn er randaliert bzw ein Auto abgeschlept wird wenn derjenige falsch parkt?


Du kannst doch nicht eine Kinokarte mit einem Steam-Account, in dem Spiele von mehreren Tausend Euro Kaufpreis stecken, vergleichen.


Weil?
Dann vergleich es mit einer Eintrittskarte in die Oper im Wert von um die 100€...da kannst du dann auch nicht die Sänger & Schauspieler mit nach Hause nehmen.
Und die wenigsten haben wohl in ihre SteamAccounts mehrere tausend Euro gesteckt...der Durchschnitt liegt wohl eher bei 100-300€.
Es spielt auch keine Rolle, wieviel Geld man reingesteckt hat...ob nu 10€ oder 1000€...das ist irrelevant.
Wenn jemand damit nicht einverstanden ist, dass er "nur" Nutzungsrechte erwirbt, der soll es eben bleiben lassen.


Zitat:
Original von DJMars

[...]aber Accountsperren sind in fast allen Fällen inakzeptabel.


Sagt wer?
Anscheinend fällst du da öfters negativ auf!?
Was ist denn der häufigste (inakzeptable) Grund, welcher dir vorgeworfen wird?
23.01.2014, 08:15 Uhr Anzeigen
# 100
Nachricht offline
Bullsquid
1.664 Punkte
Dabei seit: 04.07.2004
297 Beiträge
Früher gehörten einem Spiele auch, und dass die da genug dran verdient haben wird ja dadurch bewiesen, wie groß die Industrie heutzutage ist. Auch Blurays und auch sonstige Medien gehören einem beim Kauf.
Man hat ja auch gar nicht mehr die Wahl, auf Accountbindung zu verzichten... und jetzt komm mir bitte nicht mit man soll halt auf Spiele verzichten.

Zudem gibt's auch sonst nichts was wirklich rechtfertigt, warum der gekaufte Inhalt nur leihweise sein sollte. Bei Theater- und Kino-Aufführungen liegt es in der Natur der Sache, dass die nicht dauerhaft sind.

Überall gehören einem Waren, die man kauft. Nur die Softwareindustrie (bzw. auch bei anderen Medienaccounts die Unternehmen) nimmt sich heutzutage das Recht raus, bezahlte einfach als ausgeliehen anzusehen, obwohl es dafür keinen zwingenden Grund gibt.

Und interessant dass du gleich persönlich werden muss. Umgekehrt könnte man sich auch fragen, ob du eigentlich für diese Industrie arbeitest, oder warum du dieses kundenfeindliche Verhalten gut findest.

Mir wurde kein Account gesperrt, aber mir missfällt der Gedanke, dass der Anbieter dass aus reiner Willkür heraus machen kann. Und ich finde das sollte genauso illegal sein wie wenn ein Publisher in deine Wohnung eindringen würde und dir deine Blurays wegnehmen würde.

Und ja für mich ist das Willkür, außer der Kunde hat was illegales gemacht - ansonsten fällt mir kein Grund ein, der eine solche drastische Handlung, die eben zum Verlust von gekauften/bezahlten Waren führt, rechtfertigt.
[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von DJMars am 23.01.2014, 08:40]
23.01.2014, 08:38 Uhr Anzeigen
# 101
Nachricht offline
Hound Eye
153 Punkte
Dabei seit: 13.02.2011
511 Beiträge
Für mich macht es keine großen Unterschied, ob ich die Spiele besitze oder lediglich die Nutzungsrechte.

Und wenn du schon mit "früher war alles besser" kommst...
Für mich gibt es mehr Vorteile, als Nachteile!
Ich bin nicht mehr abhängig von einer CD und muss daher nicht zwischen den Spielen switchen, muss sie nicht mitnehmen, wenn ich mal ne Weile in einer anderen Stadt bin & defekte CDs sind auch kein Thema mehr.
Stattdessen brauch ich nun Internet, um mir die Spiele runterzuladen...was in heutigen Zeiten kaum noch ein Problem ist (vor 10 Jahren sah das noch etwas anders aus).
Da ich eh hauptsächlich Multiplayerspiele zocke, ist Internet ja eh eine Grundvorrausetzung...wobei bei Singleplayerspielen die Offlineoption zur Verfügung steht.
Darüber hinaus gibt es auch die Steamcloud für Savegames, um von jedem beliebigen Rechner das Spiel fortsetzen zu können.

Sofern also ein fixer Internetzugang kein Problem ist, seh ich da überhaupt keine Nachteile im Vergleich zu früher.

Dass ich die Spiele nicht mehr verkaufen kann, tangiert mich auch nicht, da ich Spiele in über 90% der Fälle günstig bis sehr günstig kaufe (was besonders auf Singleplayerspiele zutrifft) und bisher noch nie ein Spiel verkauft habe.
Meist war es ja dann das Porto schon nicht mehr Wert und ich hatte auch kein Bock auf den Aufwand & das Risiko, dass ich keine Kohle dafür bekomme.

Heute aber könnte ich mir einen Titel kaufen...in wenigen Tagen durchspielen und diesen nahezu zum Einkaufspreis ohne Risiko, Aufwand und Portokosten verkaufen...das würden viele so machen (warum auch nicht?...möchte man's irgendwann wieder zocken, kauft man sich's einfach wieder )...die Verluste für die Unternehmen wären enorm, was letztendlich das Spieleangebot negativ beeinflusst..das wollen wir nicht wirklich.

Du pochst so auf diesen Unterschied, dass wir früher die Medien besessen haben und nun nur noch leihen...aber was für einen relevanten Unterschied macht das denn tatsächlich (vom unsinnigen Wiederverkauf abgesehn)?

Persönlich?...das war nur eine Schlußfolgerung.
Aber wie kommst du dazu, zu behaupten: "Accountsperren sind in fast allen Fällen inakzeptabel."? Das scheint mir aus der Luft gegriffen.
Mir wurde noch nie der Account gesperrt und ich wüsste nicht, dass dies auch nur einem einzigen Freund von mir wiederfahren ist.
[Beitrag wurde 1x editiert, zuletzt von Alryx am 23.01.2014, 09:38]
23.01.2014, 09:19 Uhr Anzeigen
# 102
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Hound Eye
331 Punkte
Dabei seit: 06.09.2012
464 Beiträge
Das ist wieder einmal ein sehr professioneller Titel für einen Artikel hier im hlportal.
23.01.2014, 10:51 Uhr Anzeigen
# 103
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Headcrab
0 Punkte
Dabei seit: 20.04.2013
82 Beiträge
Zitat:
Original von C

Zitat:
Original von C

Zitat:
Original von Sascha Ader

Man sollte sich gut überlegen ob man solchen Leuten weiter Geld in den Rachen steckt !!!


Aber selbst 696 Spiele auf Steam besitzen?? :confused:


Yo an deiner Stelle würde ich das Profil jetzt auch auf Privat stellen :D


Es steht auf "Nur Freunde".

Sie sind kein Freund.
23.01.2014, 11:56 Uhr Anzeigen
# 104
Nachricht offline
Hound Eye
153 Punkte
Dabei seit: 13.02.2011
511 Beiträge
23.01.2014, 10:51 Uhr:
Zitat:
Original von HorstMcDonald

Das ist wieder einmal ein sehr professioneller Titel für einen Artikel hier im hlportal.


Den Titel hast du vor knapp einem Jahr schon kritisiert...reicht ja auch irgendwann!

04.02.2013, 11:57 Uhr:
Zitat:
Original von HorstMcDonald

Ich habe eben den Artikel gelesen und bin direkt über die Überschrift gestolpert: "vzbv verklagt wieder einmal Valve"

Wo ist denn da die Sachlichkeit? Ihr schreibt doch auch nicht "Gabe hält wieder einmal einen Vortrag".[...]


"HorstMcDonald ningelt wieder einmal rum" :p
23.01.2014, 12:00 Uhr Anzeigen
# 105
Nachricht offline
Headcrab
0 Punkte
Dabei seit: 20.04.2013
82 Beiträge
Zitat:
Original von MilkFreeze

Zitat:
Original von Sascha Ader

Der Online-Accountzwang hätte nie eingeführt werden, hier wird dem Verbraucher ins Gesicht geschlagen. Niemand darf das Recht haben einen bezahlten Account zusperren (das ist Diebstahl).


Das ist tatsächlich gar nicht so dumm, was du da sagst, auch wenn es mir schwer fällt das zuzugeben. Wahrscheinlich könnte ma tatsächlich Schadenersatz erklagen, wenn der 2000€-Account gesperrt wird. Die Volle Summe oder den Account wirst du aber kaum zurück erhalten. Du hast schließlich den AGB zugestimmt. Ja. Die AGB. Da steht so etwas drin. Du kannst natürlich versuchen die Entsprechenden Klauseln anzufechten, aber damit wirst du wahrscheinlich nicht weit kommen.

-
Die AGB/Steam muss man zustimmen um spielen zu können und das ist Zwang, man hat ja keine andere Möglichkeit, von freiwillig kann man da nicht reden (das war früher das schöne CD rein spielen, fertig).
-

Zitat:
Original von Sascha Ader

Bei einer Sperrung würde ich den ganzen Account verkaufen, damit die Leute beim Support mal endlich lernen wie man mit Kunden umgeht.


Damit widerum handelst du in einer Grauzone. Und wenn du deinem Kunden nich erklärst, dass der Account den du da verkaufst gesperrt ist, dann handelst du dir ne Klage wegen Betrug ein. Das kann je nach Streitwert ein paar Jahre Knast (auf bewährung) bringen. Viel spaß.

-
Mit Account verkaufen, meinte ich eher das ich alle Spiele komplett aus dem Account verkaufen würde, diese können ja bei anderen genutzt werden. Niemand hat das Recht für bezahlte Sachen uns was wegzunehmen !!!
-

Zitat:
Original von Sascha Ader

Steam ist eh Deutschländer feindlich, niemand kann im Steam Shop an eine unzensierte Version kommen selbst nicht als Volljähriger. Es einige Keyshops wo man sich Uncut-Versionen kann, warum geht das bei Steam nicht?


Deutsche Gesetze. Punkt.

-
Ja, aber nach deutscher Politik darf man auch im Ausland einkaufen, aber wie gesagt werden einige Keys (nicht aus allen Ländern), aber nicht angenommen, aber bezahlt hat man Sie.
-

Zitat:
Original von Sascha Ader

Manche Keys lassen sich mit deutscher IP nicht aktivieren und das liegt daran das man Sie woanders billiger gekauft hat.


Exakt. Du hast betrogen und jetzt rügt man dich dafür. Das System straft manchmal auch unbescholtene ab, aber es hat schon seinen Zweck, wie man sieht.

-
Wieso habe ich betrogen? Ich habe mir eine Uncut-Version aus dem Ausland besorgt und das ist nicht verboten. Wenn es um den Preis geht frage ich wer betrügt hier wen in €. Rechnen Sie mal $ und Pfund in € um und dann sagen Sie mir warum wir mehr zahlen müssen als andere. Weil wir besser verdienen, wo Leute trotz arbeiten beim Amt Hartz 4 beantragen müssen weil Sie schlecht bezahlt werden.
-

Zitat:
Original von Sascha Ader

Ich hoffe das der vzbv recht bekommt, aber wie schon in der
Politik - die Wirtschaft hat das sagen der Bürger ist Dreck !!!


Ich nicht. Das bedeutet nämlich, das mein gesamter Berufsstand wirtschaftlich gefährdet ist. "Oh, die 2.500€-Lizenz darf ich LEGAL weiterverkaufen? HUI!", "Oh, die Microsoft-Produkte im Wert von nem Kleinwagen dürfen gar nicht an meinen Account gebunden sein?" ....

Nein.

-
Ah, der Kunde darf zahlen aber nichts bekommen, genau das ist doch der Grund warum man uns das verweigert !!! Ob ich mit meinen Geld auskomme juckt doch auch keinen warum sollte ich dann auf Hersteller Rücksicht nehmen?
-


Niemand muss jammern wenn Leute dann sich nach Warez Seiten umsehen.

Ich verlange als zahlender Kunde auch entsprechend behandelt zu werden.

Wenn ich kein Recht auf Besitz meiner bezahlen Sachen habe, warum soll ich Sie dann kaufen, dann kann man gleich alles auf Free to Play umstellen.

Videos:
http://www.youtube.com/watch?v=5I0A_fTAvNE
http://www.youtube.com/watch?v=YezQfwMU8Jw
[Beitrag wurde 3x editiert, zuletzt von Sascha Ader am 23.01.2014, 13:01]
23.01.2014, 12:25 Uhr Anzeigen
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